推 BITMajo: 我覺得你想討論的其實是兩個主角的強度呢 08/14 06:40
推 ifyoutry: 神鵰的獨孤求敗不太可能是假的，玄鐵這玩意即使當作跟黃 08/14 06:51
→ ifyoutry: 金等價，以現在的行情我粗略估算不會在五千萬台幣以下， 08/14 06:52
→ ifyoutry: 玄鐵劍 08/14 06:53
→ ifyoutry: 有人會把這種東西丟在深山裡來造假？而神鵰這生物也沒人 08/14 06:54
→ ifyoutry: 見過，也沒辦法推定牠的壽命吧． 08/14 06:55
推 BITMajo: 樓上的意思是玄鐵劍當時的價值，對照到現在的物價嗎？ 08/14 07:09
推 ifyoutry: 單純把玄鐵劍當成等重量的黃金拿到現在賣的價值，不過當 08/14 07:37
→ ifyoutry: 時的黃金很貴，用米價來計算的話應該會再高一些． 08/14 07:38
→ BITMajo: 金價不太確定，不過米價是浮動的，玄鐵劍嘛...感覺是一般 08/14 07:48
→ BITMajo: 老百姓用不到，不會想買的東西，所以也許像玩物逸品一樣 08/14 07:49
→ BITMajo: 看有錢的收藏家想出多少了。台幣千萬現在可以在大城市 08/14 07:49
→ BITMajo: 置產，以一隻天下最堅固的劍來說，這樣的價碼應該不過分 08/14 07:50
推 ifyoutry: 不能用收藏品的角度看，玄鐵本身是有實際用途的，尹克西 08/14 08:03
→ ifyoutry: 的說法是加入半兩數錢凡鐵立成利器，你看可以打出多少把 08/14 08:05
→ ifyoutry: 兵器來賣就好． 08/14 08:06
推 wayne1027: 算是礦物原料吧，我認為玄鐵劍本身沒有劍的用途 08/14 08:22
→ wayne1027: 那種直劈硬幹的打法也不是正常劍的用法~~稱之為劍只是 08/14 08:22
→ wayne1027: 方便加好聽而已~~我覺得那個叫玄鐵棒(杵)應該更貼切 08/14 08:23
→ wayne1027: 不過後來遊戲都把那根棒子做成類似斬馬刀的整齊形狀 08/14 08:23
推 BITMajo: 記得玄鐵劍其實不怎麼長也不怎麼起眼 08/14 08:28
→ BITMajo: 在他旁邊的鋼劍有4尺，玄鐵劍只有3尺而已 08/14 08:29
→ BITMajo: 原來可以分鑄成其他兵器，這樣的話，就看買的人想不想 08/14 08:30
→ BITMajo: 這樣做了，如果是像朱元璋這種開國打天下的人可能就會想 08/14 08:30
→ BITMajo: 這麼做 08/14 08:30
→ BITMajo: 剛剛去查了一下小說，書中說楊過初看到玄鐵劍時，看不出 08/14 08:31
→ BITMajo: 有異狀，除了劍刃不利，劍尖接近球狀以外，它的外表應該 08/14 08:32
→ BITMajo: 看起來和一般的劍差不多 08/14 08:32
→ BITMajo: 遊戲裡面把玄鐵劍做成大劍的樣子，感覺是誇大了 08/14 08:33
→ BITMajo: 如果要說到功能接近的傳統中國兵器，鞭或鐧應該比較類似 08/14 08:36
推 ifyoutry: 不講量產的話你看倚天劍屠龍刀在武功上的加乘就行了，單 08/14 08:38
→ ifyoutry: 論作為兵器的價值拿出來拍賣的話，等重的黃金標的到我是 08/14 08:39
→ ifyoutry: 不相信啦，估成等同黃金已經是非常保守了． 08/14 08:40
推 BITMajo: 是很保守，買家有足夠財力的話，這價值還可以再往上翻 08/14 08:45
推 yechau: 玄鐵劍看敘述很容易想像成大劍，實際上是一公尺的短鐵棒 08/14 09:18
推 BITMajo: 應該是因為"神雕重劍"之名，就自然而然地被想像成大劍了 08/14 09:22
→ rainveil: 是的，獨孤求敗是幻想，就跟PTT上其實只有三個人在自演 08/14 10:16
→ rainveil: 一樣，一個是你，一個是我，另一個我不能說 08/14 10:16
推 xbit: 金老再讀者會上就點明有獨孤求敗這號人物 08/14 11:01
→ xbit: 楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？ 08/14 11:03
→ xbit: 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法 08/14 11:04
→ xbit: 沒有很強。但他的內力強過令狐沖 08/14 11:04
→ xbit: 這一答證明2點 有獨孤求敗的存再 獨孤9劍是他創的 08/14 11:06
→ lejnsaryai: 同樓上，讀者問金庸楊過練成獨孤劍法沒，金庸回答獨孤 08/14 11:25
→ lejnsaryai: 求敗傳下來，表示真有獨孤求敗這個人，劍塚玄鐵劍法那 08/14 11:25
→ lejnsaryai: 些也是獨孤求敗傳下來的。然後講獨孤求敗的最後也提到 08/14 11:26
→ lejnsaryai: 令狐沖，表示令狐沖會的獨孤九劍也是獨孤求敗所創 08/14 11:26
推 salami: 其實全PTT只有我一個 其他都是幻想出來的 不信我換帳號推 08/14 12:41
推 sunnyyoung: 獨孤求敗無敵於天下，劍術內力登頂練無可練，只好去 08/14 12:46
→ sunnyyoung: 修仙。結果練到羽化卡關失敗，變成了神鵰。 08/14 12:46
推 Jin63916: 嗯...羽化成鵰...是昆蟲變態嗎（X 08/14 12:56
→ rainveil: 『啊，腰帶的力量失控了！』（x 08/14 13:03
→ Joey0222: 其實是「重」劍不是「大」劍 08/14 13:04
推 wittmann4213: 玄鐵感覺是像釩金或亞德曼金屬那種稀有元素，倚天劍 08/14 13:56
→ wittmann4213: 那鋒利度跟金剛狼爪有得拼。 08/14 13:56
推 bmmbmmbmm: 法王被一公尺的鐵棒 壓到起不來 08/14 14:09
→ bmmbmmbmm: 畫面有點好笑 08/14 14:09
推 hau7341: 搞不好求敗哥是隋朝人，神鵰的鵰兄其實已經是老年鵰快掛 08/14 14:40
→ hau7341: 了...(誤 08/14 14:40
推 chutom: 為什麼重劍會沒有破綻啊？ 兩邊互不相交 速度快者勝吧？ 08/14 16:48
→ rainveil: 因為人的速度不是無限 08/14 16:50
推 chutom: 那這樣玄鐵劍不是更不利了嗎？ 要花數倍的力量才能跟上 08/14 16:51
→ rainveil: 無視花巧逼人硬碰硬，而不是去追尋敵方破綻以巧勝拙 08/14 16:53
→ rainveil: 所以九劍跟重劍必須要彼此搭配才是獨孤劍法完整體(imo 08/14 16:54
→ chutom: 重劍最大的優勢是對手無法抵禦可以硬砸出破綻 但九劍的原 08/14 16:56
→ chutom: 理就是攻敵不可不救 拿了玄鐵劍又不會變成金剛不壞體 08/14 16:56
→ baigyatsh: 重劍也是攻敵不可不救啊 08/14 16:57
推 chutom: 所以兩者都是一擊必殺 變成誰先擊中誰贏的狀態了 這樣初速 08/14 17:01
→ chutom: 度慢的玄鐵劍不是更不利嗎？ 08/14 17:01
→ rainveil: 就算必中，身體也可以側偏命中點降低傷害，被快劍插到肺 08/14 17:02
→ baigyatsh: 沒啊 重劍伸在那裡擺著都能無堅不摧了 連縮手都不用 08/14 17:03
→ rainveil: 不一定會死，但被重劍撞到軀幹非死不可，當然這是概念 08/14 17:03
→ xbit: 楊過的內力+玄鐵的質量這個劈到非死即傷 08/14 17:03
→ xbit: 拿武器格擋應該也不可能.玄鐵再金庸裡等於無堅不摧 08/14 17:05
→ rainveil: 達爾巴有格檔過啦，不過楊過出全力繼續施力就擋不住了 08/14 17:09
推 chutom: 你擺著無堅不摧 但九劍反正不相交一樣捅要害啊 武器不相交 08/14 17:17
→ chutom: 拿光劍也沒差吧？ 08/14 17:17
→ rainveil: 被捅到要害的人其實不會立刻死去，這點可以查詢制止力 08/14 17:23
→ rainveil: 簡單說拼著被捅一劍來制住對方兵器以傷換命的打法，九劍 08/14 17:24
→ rainveil: 這打破綻的劍法其實是吃虧的 08/14 17:24
→ baigyatsh: 你手收不收的時間差不就差很多了 08/14 17:26
→ baigyatsh: 而且重劍打人全部取最短路徑就好 一個要避開重劍一個可 08/14 17:28
→ baigyatsh: 不用 08/14 17:28
推 chutom: 但九劍有預測對方動作的強制先手特性 這樣一來一往重劍才 08/14 17:36
→ chutom: 出手九劍已取短徑攻敵 重劍一樣不能無視啊 08/14 17:36
→ rainveil: 重劍就是可以無視，跟對手撞吃虧一定對手 08/14 17:39
推 chutom: 九劍又不是和對手撞... 08/14 18:03
→ rainveil: 快劍對上重劍，重劍贏。九劍對上重劍，看實力。 08/14 18:08
→ rainveil: 單以劍法來說重劍九劍都有各自的優點跟缺點 08/14 18:09
推 ifyoutry: 重劍本身也是高速劍啦，這不打打看不會知道． 08/14 18:20
→ wildboar: 玄鐵劍是中段，九劍是後段，到飛花落葉皆可傷敵時已經是 08/14 18:58
→ wildboar: 完全體了。 08/14 18:58
→ KZHenry: 飛花落葉可傷敵 這種楊過也行啊@@ 08/14 19:47
→ KZHenry: 有什麼可稀罕的? 08/14 19:48
→ chutom: 楊過碰上國師馬上就後悔沒帶玄鐵劍啦 實力沒有完全不受武 08/14 19:50
→ chutom: 器影響 08/14 19:50
→ KZHenry: 痾 武器有加成很正常啊 不然呢？ 08/14 19:54
推 chutom: 最終狀態是不滯於物 楊過大意被金輪斷劍馬上就後悔沒帶玄 08/14 20:11
→ chutom: 鐵劍 說已經達不滯於物也太勉強了吧？ 08/14 20:11
→ KZHenry: 不滯於物 更需要武器沒有衝突 08/14 20:15
→ KZHenry: 跟需要武器沒有衝突 因為有武器依然更強 08/14 20:16
→ KZHenry: 有武器>無武器乃恆定式 不滯於物是一種武學境界 08/14 20:17
→ KZHenry: 就算成了神仙 有適合的武器依然強於沒有武器 08/14 20:18
推 chutom: 那不是更怪了嗎？ 你口中半吊子的九劍用樹枝掃把也可以零 08/14 20:50
→ chutom: 內功和任我行周旋 結果楊過碰上功力相若招式遠遜的金輪後 08/14 20:50
→ chutom: 悔沒帶玄鐵劍反而被評等最高階不滯於物 08/14 20:50
→ baigyatsh: 如果那時後令狐需要救一個正要被燒死的小師妹呢 他有 08/14 21:00
→ baigyatsh: 空在那邊比劍比半天嗎 08/14 21:00
推 chutom: 殺人魔癱了隻手也是照樣殺人 不過要看金輪的防守能力了 08/14 21:10
→ chutom: 我傾向因地制宜 遠勝敵方時玄鐵 相若或遠遜時九劍 08/14 21:12
→ chutom: 楊過那場最後勝利是靠黯然 能打贏是終於恢復水準還是心境 08/14 21:15
→ chutom: 相符爆發我無法評斷 08/14 21:15
推 ifyoutry: 楊過空手就能贏啊，這場你去評估他有沒有武器的差異評估 08/14 21:25
→ ifyoutry: 不出來的． 08/14 21:25
推 newtypeL9: 冲哥打任我行的時候對方也沒用內力啊，為何強調零內功? 08/14 21:28
→ newtypeL9: 對方一發功他就被秒了啊 08/14 21:29
推 chutom: 他將內力慢慢運到木劍之上 一劍之出 竟隱約有風雷之聲 08/14 21:53
→ chutom: 但不論敵手內力如何深厚 到了獨孤九劍精微減法下盡數落空 08/14 21:55
→ KZHenry: 但獨孤復生 風老親臨也歡喜不盡 08/14 21:55
→ baigyatsh: 楊過那場本來就能贏 金輪覺得要輸了就玩陰招 跟任盈盈 08/14 21:55
→ baigyatsh: 弄楊蓮亭一樣 08/14 21:55
→ KZHenry: 任老劍術已達獨孤之流，也是被東方一打四 08/14 21:56
→ chutom: 拆了二十餘招 兩柄木劍始終未曾一碰 08/14 21:56
→ baigyatsh: 楊過金輪打架金輪可是內功武器 陰招齊出 任根令狐只是 08/14 21:57
→ baigyatsh: 比劍 一超越比劍令狐就被吼昏了 08/14 21:57
推 chutom: 所以說明兩種劍法各有優劣啊 怎麼會有九劍碰到玄鐵變一攤 08/14 22:08
→ chutom: 肉泥這種結論？ 零內功和武林前10的內力量和劍術高手只憑 08/14 22:08
→ chutom: 招式就可以刀劍不相交百招越佔上風 怎麼換成玄鐵劍就會無 08/14 22:08
→ chutom: 施展餘地？ 玄鐵劍無堅不摧 但任我行的劍也是啊 08/14 22:08
→ baigyatsh: 沒意見 本來這兩種武功就是要看功力 08/14 22:11
→ KZHenry: 任我行拿的是木劍 08/14 23:23
→ KZHenry: 樓上是不是記錯什麼了 他們是用木劍比劍 08/14 23:25
→ KZHenry: 然後木劍比試 誰跟你在那邊相交@@? 08/14 23:26
→ KZHenry: 只是比劃招數而已 08/14 23:27
推 hau7341: 楊過玄鐵劍出劍可不慢哦，他可以跟掌法比降龍掌更精妙的 08/15 00:48
→ hau7341: 鐵掌互相敲來敲去敲出一堆金鐵交擊的聲音，起碼代表著他 08/15 00:48
→ hau7341: 出劍速度不會比準五絕級的裘千仞出掌速度慢！ 08/15 00:48
推 hau7341: 歡喜不盡那段不代表任的劍術有到獨孤或風老等級，之前忘 08/15 00:55
→ hau7341: 了哪篇有分析過了 08/15 00:55
→ rainveil: 就只是代表有一定程度的劍術而已 08/15 09:59
推 ifyoutry: 重劍的劍速是看打金輪，像什麼五輪歸一被楊過連出五劍挑 08/15 10:25
→ ifyoutry: 三劈二以及可以把從後面飛來的銅輪瞬間劈成四片，或是看 08/15 10:26
→ ifyoutry: 金輪在那邊秀輕功打一個被釘在原地的人卻只能用游擊戰術 08/15 10:28
→ ifyoutry: 也能知道，如果重劍劈起來是像斬馬刀情況不會是這樣． 08/15 10:30
推 Amontillako: 鬼王達:我可以告訴你，是假的! 08/15 12:03
推 wfelix: 楊過劍術夠好就不會被金輪絞斷劍了 08/15 15:35
推 wfelix: 楊過當時只是受傷影響，但令狐沖之前傷更重 08/15 15:37
→ baigyatsh: 金輪是五絕級的 假設令狐傷重打風清揚 沖虛呢 08/15 15:55
→ baigyatsh: 莫忘令狐一上來打沖虛 可是吸心吸飽飽狀態還不是兩劍 08/15 16:01
→ baigyatsh: 相交 08/15 16:01
→ chutom: 那個時候又沒必要刻意避開...任我行都被評劍術略勝半籌. 08/15 16:22
推 ifyoutry: 可是楊過當時是想跟金輪尬一下誰的輸出比較大啊，所以才 08/15 18:42
→ ifyoutry: 直接砸上去，沒想到金輪的內力也是外掛等級的，這沒有用 08/15 18:43
→ ifyoutry: 到劍術啊． 08/15 18:44
→ ifyoutry: 喔，你是說二次斷劍，可是那不但已經受傷，而且已經被逼 08/15 18:47
→ ifyoutry: 到再過幾招就要喪命的絕境了，你要說令狐冲在這種情況下 08/15 18:49
→ ifyoutry: 能反敗為勝不能說不可能，但也不能用這麼極端的狀況去判 08/15 18:52
→ ifyoutry: 定楊過的整體實力遜於令狐冲． 08/15 18:52
→ ifyoutry: 不然本來空手就能贏的情況，陷入逆境時拿到武器也絲毫沒 08/15 18:55
→ ifyoutry: 有改善，這打了多少折扣無法量化然後跟令狐冲去比較，畢 08/15 18:57
→ ifyoutry: 竟令狐冲雖然名義上是重傷，但實際上只是失去內力，行動 08/15 18:59
→ ifyoutry: 是自如的． 08/15 19:00
推 killeryuan: 令狐沖受傷後可以一瞬30劍 比沒受傷還強30倍 08/18 01:43
推 hau7341: 令狐的傷應該是在使用內力“之後”內力會暴走，不影響他 08/18 08:03
→ hau7341: 平常行動，在不使用內力的情況下出劍也沒任何問題，使用 08/18 08:03
→ hau7341: 內力時在使用的那瞬間好像是沒什麼影響的...刺眼那段他是 08/18 08:03
→ hau7341: 有使用內力加快出劍速度的... 08/18 08:03
→ hau7341: 而且他體內的內力也是蠻龐大的 08/18 08:05
推 FINALFALLEN: NDF 巨劍和重劍明鮮不一樣 08/20 16:06
→ FINALFALLEN: DNF 08/20 16:06