Re: 獨孤求敗是不是幻想?

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《KZHenry (在時光中飛舞)》之銘言：
: 楊過遇到神雕 獲得玄鐵劍
: 得知獨孤求敗曾無敵武林
: 然實際上一代的武林 乃是王重陽

所謂上一代武林

多數人都還活著

也沒交代神雕本身壽命幾何

萬一是百年以上

這種論點便難以存在

且武林說大不大說小不小

大有可能活動範圍沒有交疊

也未必然一定要知曉他地高手之名

就如同蕭遠山也許在遼地威名赫赫

未必宋地武林能享譽天下

: 等五絕所稱霸   看來看去獨孤求敗毫無名氣可言

而且獨孤求敗成名甚早

壯年之前差不多就縱橫武林無敵手

壯年之後劍境再升

其實求得不是名

而是道了

也就是半隱居狀態

比起持續在武林活動的五絕

獨孤求敗名氣不顯

或不被仍活躍之人提及

似乎也不是怪事

: 除非是神雕活了幾百年成仙@@

神鵰這種很明顯非一般現實世界的生物

很難去判斷吧

: 神雕書末 有一群不自量力的人也想效仿華山論劍
: 證明夜郎自大的人很多
: 獨孤求敗會不會只是類似一拳超人中的king 實際只是傳說人物

也會不會有可能

在獨孤求敗的眼中

所謂五絕這些人也只是夜郎自大的一群呢？

: 沒有真正的強大根基
: 風清揚所得九劍乃後人假托所創
: 因為我不管怎麼想
: 也覺得楊過玄鐵重劍一招就能把令狐沖打成爛泥
: 平實無華的一招直劈 根本沒有破綻可言

所謂沒有破綻也很難說吧

重劍劍境也不是獨孤求敗留下的最高境界

也沒有描寫說到平實無華直劈就沒有破綻

如果遇到東方不敗輕易閃掉

重劍與玄鐵劍加乘下破壞驚人又如何？

東方不敗根本無須抵擋

: 雄渾的內勁 強大的氣力 至堅的寶劍
: 配合楊過廣博的武學與見識 堪稱沒有弱點

最後華山論劍

也沒有看到楊過力壓其餘四人的表現

甚至在我看來

還稍遜他人一點點

當然

以楊過的年紀

跟頑童等老怪物齊名

本身已經是很逆天的狀態了




我是認為玄鐵劍的確不差

習有所得後大可獨步武林

但要說毫無破綻天下無敵

我是認為過譽了

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推 hermionex: 覺得楊神鵰結局穩勝東邪跟南帝
推 chutom: 未必吧   雖然年輕氣盛 但手少一隻是真的吃虧
→ KZHenry: 名氣不顯卻自號無敵天下求敗不得 那不就只是中二病上身?
所以我有討論所謂名氣不顯的可能性

首先

時間跨距問題

獨孤求敗是前輩高人

但到底距離現在五絕年代多遠

從文中不能確知

年代相差太大不被提及很正常



其次

空間跨距問題

獨孤求敗向天下挑戰時

活動空間是否與今五絕有高度重疊？

如果沒有

不被提及也屬正常

→ KZHenry: 重點是 獨孤求敗會不會只是像一拳超人的king那樣的丑角
至少在神鵰俠侶中獨孤求敗留下的神鵰

與到笑傲江湖的九劍

都堪稱一流武功

且都是主角用，可說是主角規格

你要說這兩套武功是假託獨孤求敗而來

非獨孤本人所創

我們來設想一個狀況

像是古籍中有很多假託聖賢之言(如莊子，韓非子)

因為聖賢本身就有一定的品牌效應

而成就品牌效應的是他本身自身的能力

你會去假托一個根本沒有名氣也沒有實力之人的名字嗎？

譬如獨孤九劍乃是華山派梁發所創？

這意義何在？



若以一拳超人來看

也要有琦玉這個逆天級在

才能成就King

所以由以上的邏輯推理來看

必然有一個獨孤求敗存在

而重劍、九劍

有可能是他創

也有可能是他人假托

但獨孤求敗是武功卓絕，且具一定知名度

應該不假

推 ifyoutry: 重點是你證據不夠啊，你看倚天好了，以往五絕的名字被提
→ ifyoutry: 到幾次？照這麼說他們都名氣不顯囉？
→ KZHenry: 獨孤求敗也沒證據 證明其無敵的修為啊
→ KZHenry: 你也是看的很開心 需要什麼證據嘛？
無敵有時候只是沒有遇到對手而已

金庸也沒有寫過獨孤求敗的故事

只有短短的一點旁述而已

所以本人是否真的無敵於天下

是否有天龍掃地僧這種機械降神只是龜於少林之中

懶得與他一般計較

也無法確知

但從小說描寫中可以看到

神雕很強

據說是獨孤求敗留下的九劍與重劍都很強

強到讓楊過與令狐沖擠身一流高手

獨孤求敗想必絕對也是高手無疑

→ kawhidurantt: 被一個垃圾低能草包害到斷手，真的可惜
推 shihpoyen: 獨孤求敗應該是略勝五絕一點點而已
推 hau7341: 玄鐵劍是否毫無破綻不知道，但是可以橫行天下求一敗不可
→ hau7341: 得算不算無敵？
→ hau7341: 楊過帶玄鐵劍出去晃時，雖然沒跟五絕打過，但也橫掃了不
→ hau7341: 少高手，也算有一點橫行天下的味道了...
→ hau7341: 重劍雖然重，不代表出劍速度就一定慢...怎麼知道東方就一
→ hau7341: 定可以輕易閃掉？
我只是說有這種可能性而已

因為原PO說重劍平實無華的直劈沒有破綻

但我想表達

如果人家不必硬接

那重劍之重就不具意義

破綻自然而生

如同小張對倚天劍

小張不跟倚天爭鋒

雖利，又有何用？

推 hau7341: 雖然重劍不確定是否無破綻，但閃掉重劍不代表重劍就有破
→ hau7341: 綻不是？金庸認證“無破綻”雙手玉女素心劍但也是常常被
→ hau7341: 擋住啊...不管重劍倚天劍都有佔優勢的地方，但還是要看
→ hau7341: 使用者的能力而定吧？小張主角威能可以不碰倚天劍鋒，但
→ hau7341: 倚天劍讓同是主角的令狐拿，小張還能不碰劍鋒嗎？重劍人
→ hau7341: 家當然不必硬接但能否閃掉也是個問題，不是說一句“重劍
→ hau7341: 很重所以不硬接，可以直接閃掉”就完了，那這樣是不是可
→ hau7341: 以說“九劍打破綻，所以用雙手玉女素心劍無破綻，那九劍
→ hau7341: 打破綻就不具意義”，“降龍掌掌力驚人，只要不硬接，降
→ hau7341: 龍掌力就不具意義”，這樣似乎也說得過去？
我只是提出一種可能的解法

當然這兩人也不會實際打給我們看

主要的重點其實是在回應原PO所說沒有破綻

你講的也是有理

用我這種邏輯套似乎少了點趣味




但若真的就你所提例子討論

板上也滿多人認為玉女素心劍法可作為獨孤九劍的破法

我就不論了

若遇到降龍掌掌力驚人

自己遠遠不如

臨敵時也的確該趨長避短

想辦法以柔克剛，或者以速度取勝

掌力不如人還硬扛

絕對不會是解法之一




至於令狐沖拿了倚天劍對上張無忌

小張是否能避其鋒芒這個問題

其實方東白也是一流高手

以出劍快速著稱

但小張還是能應付

而令狐沖九劍雖然可以攻其弱點破綻，攻其不得不救

但畢竟內力是硬傷

對上應該可說是金庸筆下屬一屬二內力最醇厚的小張

我倒不認為令狐+倚天就是必勝

至於風清揚我就不敢說了
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.206.205), 08/16/2018 10:26:36
推 hau7341: 當然不是說令狐+倚天會贏，只是說遇上這種狀況木劍小張是
→ hau7341: 否還能這麼輕易的不碰劍鋒