→ BITMajo: 一般單手劍或雙手長劍，正常來說都是掛在腰間，一般人要 08/17 17:29
→ BITMajo: 從劍鞘中抽出刃長約90cm以下的劍應該還是沒問題的 08/17 17:30
有個資料可以當做參考，日本刀系裡面有個分類叫做大太刀。
以近代刀械分法裡是指刃長90cm以上的刀，這種刀跟德國雙手劍與蘇格蘭大劍一樣，
都是為了應對騎馬兵種與長矛兵種(2.5m以上)而延伸出的步兵武器。
德國雙手劍是拿來搶先切斷對面突擊來的長矛尖端，好讓後面我方長矛兵得到優勢。
大太刀是為了能傷到馬匹而產生的兵器，但基本上這武器是作壞了，
長刃短柄造成不易使用，從簡易的槓桿原理就知道這兵器實際拿起會比同重鐵板還費力。
再來因為長槍跟薙刀之類的兵器更輕更好用，很多武將都把祖傳大太刀拿去改短當打刀用。
至於正常人能不能拔出刃長90cm以上的刀劍，以那種時代來講，光是身材就有點問題。
德國跟蘇格蘭這兩種戰場兵器就先不提，它們是經常無鞘的，有也只是阻礙保養，
平時的持拿方式就是將它靠在肩膀上，使用人本身還得是那種跟長弓兵差不多的大塊頭。
然後這種特殊兵種一隊步兵裡頂多2~3人，薪水是以斬殺數來算的，一場戰爭千人來算，
大劍兵種的人數不會超過50人。
至於日本人那種史書上很少有平均160以上的，要正常拔比自己身高還高的刀也..很難。
大太刀的刃長有的可到150cm，讓整把刀總長快2m，人雙手展開的長度只會比身高長一點，
所以這種刀在拔時是有"專人"幫忙的，沒有的就只能不上鞘。
那屠龍刀呢？其實它本身的重量我是覺得拔不拔都無所謂了...XD
連著鞘直接敲死對面的還可以造成精神打擊，連我沒拔刀都打不過...之類。
→ lejnsaryai: 新修版屠龍刀是把玄鐵劍熔了再加上西方精金鍛鑄而成， 08/18 12:43
→ lejnsaryai: 倚天劍則是把君子劍淑女劍熔合而鑄成 08/18 12:44
→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 因此她聘得高手匠人，將神鵰大俠楊過留贈給郭師祖的一 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 柄玄鐵重劍熔了，再加以西方精金，鑄成了一柄屠龍刀； 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 又以當時最為鋒銳的兩柄寶劍，楊過大俠的君子劍與楊夫 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 人小龍女的淑女劍，熔合而鑄成一柄倚天劍。 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 兩把劍既無尖頭，又無劍鋒，圓頭鈍邊，倒似一條薄薄的 08/18 14:11
→ lejnsaryai: 木鞭 08/18 14:11
先不論書中"因為A很銳利，B與A銳利度相等，因此A+B後產生的C也很銳利"這結果是怎來
的，只能說這個匠人真的是超級高手。
但是，該有的質量到那裡去了？君子與淑女是劍類兵器，以古文中常見的"三尺青鋒"，
還有電視劇啦、各種小說中武林一般長劍外觀敘述來看，這兩把應該也是三尺長劍，
而且不是那種古劍與實戰劍的寬刃型，那正常來說重量會落在1.2~2.5公斤之間，
那麼兩把武器合起來取最大值少說也要5公斤吧？好熟悉的數字...這不就是上面兩把
大劍的平均重量嗎？(虎背熊腰的滅絕師太&周芷若師徒)
好吧，修習過內功，舉重物如提羽毛，可是..."肌肉生長"還是會受到重量影響吧XD
滅絕師太:師祖家中精製倚天劍時，不一定會將融完的全數打造下去。
元朝政府:那用剩的到那去了？我搜遍郭府上上下下都沒有找著，所以結論就(ry
若倚天劍重量沒比一般劍重的話，這些剩餘材料很可能都丟到屠龍刀那邊，或是變成
那兩片內藏金屬片了。
https://i.imgur.com/61L3YU9.png
推 BRANFORD: 不出鞘的倚天劍可以砍斷珊瑚金，可以科學解釋嗎? 08/19 17:29
推 chutom: 其實劍鞘是玄鐵製成的... 08/19 17:34
推 ifyoutry: 當初鑄劍的時候有連劍鞘吧？那兩把原型特性就未開鋒也很 08/19 17:34
→ ifyoutry: 利，也能解釋這篇說的質量問題． 08/19 17:35
推 BRANFORD: 滅絕的橫練工夫敢情好 08/19 17:36
推 ifyoutry: 實務上如果真像我講的那樣一定會設計有地方可以拿吧？ 08/19 17:38
推 BRANFORD: 變成怎樣配戴才不會割肉肉的問題了 08/19 17:40
推 ifyoutry: 這小問題吧？屠龍刀都有人敢掛在腰間打架了． 08/19 17:49
→ lejnsaryai: 以小說來說，屠龍刀三尺來長，倚天劍則是四尺來長 08/19 18:08
→ lejnsaryai: 三版 倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光 08/19 18:10
→ lejnsaryai: 爐中橫架著一柄三尺來長、烏沈沈的大刀 08/19 18:10
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻 08/19 18:11
→ lejnsaryai: 說著解開背囊，取出一柄四尺來長的古劍。 08/19 18:11
→ lejnsaryai: 修字一下，是烏沉沉才對 08/19 18:14
→ lejnsaryai: 至於謝遜的話，他剛出場時小說有說身材魁偉異常 08/19 18:20
→ lejnsaryai: 然後二版手上拿著的是一丈六七尺長的兩頭狼牙棒，三版 08/19 18:22
→ lejnsaryai: 則是一丈三四尺長的狼牙棒 08/19 18:22
→ lejnsaryai: 但不管怎麼說都很長，所以謝遜身高應該很高 08/19 18:23
推 kmtlikeslave: 難道我被魔物獵人騙惹？ 08/19 18:37
推 BITMajo: 大太刀或野太刀，我記得好像有個薩摩地區的劍術流派 08/19 18:59
→ BITMajo: 專門用此種長刃，與敵人對決的時候，追求完美的第一劍 08/19 18:59
→ BITMajo: 只靠一刀把對手解決掉，野太刀揮下來時，若對手拿刀格擋 08/19 19:00
→ BITMajo: 自己的刀會被壓住，連同對手的刀，一同切入自己的腦袋 08/19 19:01
薩摩地區的劍術流派比較有名的有示現流(東鄉重位)與自顯流(藥丸兼陳)。
你說的技法有點像是示現流，但這個流派比較注重在步法與上段，以不同於一般上段架
勢的持刀法將刀舉更高，揮下時利用刀與自身體重、背肌、上臂肌、大腿肌、下刀角度、
圓周運動讓破壞力達到驚人的高度，但是這個流派沒什麼在拿大太刀，那個既不利於
室內戰，也不利於打鬥。
推 BITMajo: 至於大劍破槍陣...能不能砍斷槍頭，我是有點懷疑 08/19 19:03
→ BITMajo: 要視對手的槍桿品質較佳，即使是木材，也沒那麼容易砍斷 08/19 19:04
→ BITMajo: 不過要做到干擾對方槍陣，破壞對手隊形，應該是有可能的 08/19 19:04
→ baigyatsh: 失敗品就丟掉啊 誰說他一次成功的 08/19 19:05
→ BITMajo: 實務上劍對槍時，如果劍刃能架到對方槍桿上，除非對方槍 08/19 19:05
→ BITMajo: 桿確實很脆弱，不然與其在那邊想辦法砍掉槍頭，順勢往下 08/19 19:05
→ BITMajo: 去削對手持槍的手，應該是比較實際的做法 08/19 19:06
德國雙手劍之前鍛刀大賽(Forged in Fire)有解釋過，它的確是做來砍長柄武器的，
所以這點可以不用懷疑，現實歷史的兵器開發起源就是這麼詭異XD。
相關影片你用關鍵字就可以找到影片了。
※ 編輯: momomodo (122.117.144.216), 08/19/2018 19:32:33
推 peterw: 認真考據推 08/19 20:01
推 BITMajo: 看你的回文我想起來了，應該是藥丸自顯流 08/19 21:11
→ BITMajo: 不過我看的資料不知道可靠度多高，我也沒很仔細看 08/19 21:12
→ BITMajo: 所以可能不太可靠 08/19 21:12
→ BITMajo: 如果說可以砍斷槍頭的話，我想，或許是一些軍隊的槍陣 08/19 21:13
→ BITMajo: 為了得到距離優勢，長槍長度做得很長，又為了配合這樣的 08/19 21:13
→ BITMajo: 長槍長度，使用了比較細的槍柄來減輕重量，讓士兵能靈活 08/19 21:14
→ BITMajo: 使用，才讓劍有機會砍斷？ 08/19 21:14
推 P2: 其實倚天劍劍鞘經特殊設計 能與倚天劍的劍鋒產生共鳴 08/19 21:59
→ P2: 當滅絕摧動峨嵋九陽功時 整把帶鞘倚天劍就會成為高周波振動刀 08/19 22:00
推 BITMajo: 馬的那不就是按摩棒嗎 08/19 22:25
推 wittmann4213: 我想特長的槍木質不會太堅實，不然光那個柄重，加上 08/19 22:29
→ wittmann4213: 槍頭的槓桿原理加重，步兵大概拿沒幾下就挖地瓜了， 08/19 22:30
→ wittmann4213: 要求使用木質堅實有彈性的桿棒通常都是齊眉棍或長槍 08/19 22:31
→ wittmann4213: 的長度(150-200)，少數用一丈長槍(300公分上下)的那 08/19 22:31
→ wittmann4213: 是很罕見的高手了。 08/19 22:31
長柄武器裡的長槍有分騎兵用與步兵用，細分的話有長槍、長矛、戈...等。
一般小說電視劇中常出現的長槍，那都算是騎兵槍，長度都不會很長，
太長除了會干擾馬頭外，拿久了會軟手倒是真的，所以長度在2m以內比較多。
至於步兵用長槍/矛，以羅馬兵來說有到4m的記錄，戈的話嘛...長度不太統一，
查大陸那邊的百度有柄長6尺6寸的記載，假設這為真的話，
以秦制1尺=10寸=23.1:2.31換算，柄長152公分左右，刃長的話8寸。
《禮記·曲禮上》：「正義曰：戈，鉤孑戟也。如戟而橫安刃，但頭不嚮上，為鉤也。直
刃長八寸，橫刃長六寸，刃下接柄處長四寸並廣二寸，用以鉤害人也。刃當頭而利者也，
利故不持嚮人也。鐏在尾而鈍，鈍嚮人為敬，所以前鐏後刃也。」
加總大概170公分出頭，跟國外一些狩獵用長矛差不多長。
還有長柄兵器作得越長，相對的造價也就不菲，能耐住自身重量的柄材質可不多，
長柄越長，重量就會重，加上前端金屬重量，尾部沒配重的話很容易會自己折斷。
然後再給一個小知識:長柄類武器殺人多半都不靠武器刃尖，或是刃處，而是接合處最硬
最堅固的那個部份(鍔)，也就是用那邊打碎敵人的骨頭，戰爭中的長槍陣就另當別論了。
推 BITMajo: 有道理，那槍桿可以視為消耗品，耐用度不是首要考量 08/19 22:32
→ BITMajo: 方便一堆士兵組成長槍槍陣比較重要 08/19 22:32
推 wittmann4213: 像羅馬或希臘標槍用的木質也都很差，設定上是拋出插 08/19 22:37
→ wittmann4213: 地後就歪七扭八，不至於被敵人拿了回射 08/19 22:37
推 BITMajo: 那是刻意為之，槍陣的槍兵應該不希望自己的槍被砍斷 08/19 22:42
→ yoyun10121: 其實歷史就有案例了, 當初戚繼光打倭寇, 最初報告就寫 08/19 22:45
→ yoyun10121: 武士刀攻擊力超強, 一刀甚至能砍斷好幾把槍所以用槍兵 08/19 22:45
→ yoyun10121: 死很慘, 後來戚繼光改進方法一個是拿竹做槍, 就算被砍 08/19 22:46
→ yoyun10121: 斷切口照樣夠利能捅人, 另個方案是用狼筅去防禦刀路 08/19 22:48
推 BITMajo: 長兵對短兵應該是有很大優勢的，搞到被拿刀的敵軍大破 08/19 23:07
→ BITMajo: 我覺得這能說明他們的裝備實在太爛了 08/19 23:07
※ 編輯: momomodo (122.117.144.216), 08/19/2018 23:41:25
推 wittmann4213: 不過倭刀通常是流浪武士的私人精鍊兵器，跟明朝衛所 08/19 23:14
→ wittmann4213: 軍用的公家最低標量產品的品質，本來出發點就不同， 08/19 23:15
→ wittmann4213: 開牛頭牌去對撞賓士結果不問可知 08/19 23:16
先不提當時倭寇是真倭寇還是沿海海盜裝倭寇在劫掠，日本刀的普及率在當時日本國內
也不是俯拾皆是，雖然有戰爭的影響刺激生產，但多得是粗製濫造的雜打，小兵類的有竹
子上綁刀的槍就不錯了。
然而事實證明，當時明軍的標配刀械還不如人家雜打XD。
→ yoyun10121: 可是實際上會配刀劍的主要也都是精銳兵, 前面提的歐洲 08/19 23:18
→ yoyun10121: 大劍最有名的就是雙酬傭兵 08/19 23:19
推 BITMajo: 劍比槍貴嘛 08/19 23:19
→ yoyun10121: 不同兵種出發點不同本來就理所當然的 08/19 23:20
→ yoyun10121: 打仗的時候總不會說我的長槍是便宜兵, 所以禁止你用高 08/19 23:21
→ yoyun10121: 價精銳兵來進攻吧.. 08/19 23:21
推 ifyoutry: 聽說有次幾十個倭寇跑進來，居然能從浙江打到南京去，應 08/20 00:23
→ ifyoutry: 該單兵戰鬥力是真的差不少． 08/20 00:24
推 stocktonty: 倚天劍有劍氣啊 徐克不都拍給你看了 08/20 01:20
推 P2: 問題是隔著劍鞘砍斷金花婆婆那一根 08/20 09:06
→ P2: 金花婆婆那根斷了 劍鞘卻又完好無缺 08/20 09:06
→ baigyatsh: 劍鞘就是沒開鋒的剩餘材料做的 08/20 09:22
→ baigyatsh: 大概4這樣 08/20 09:22
說起來，劍鞘這玩意還很少是用金屬製的，儀式用劍才有可能。
另外，這樣不出鞘的倚天劍應該還是有快兩把劍的重量啊...XD
推 woei8904: 這麼高等級的考據文該m起來啦 08/20 10:37
推 bzqq: XD 魔物獵人 08/20 13:39
推 rangertsao: 有問題請教 在中國一般騎兵用大槍 步兵用花槍 大槍約 08/20 13:48
→ rangertsao: 三米 花槍約兩米吧？中式槍桿需求跟歐式應該有差 要求 08/20 13:48
→ rangertsao: 要略有彈性（也不能太有彈性 白蠟是表演武術性質的槍 08/20 13:48
→ rangertsao: 桿）南方有用三米以上竹制長槍的紀錄 北方步兵一般用 08/20 13:48
→ rangertsao: 的長槍有這麼長嗎？ 08/20 13:48
騎馬槍的確有的會做比較長，一方面也是為了距離優勢。
兩軍騎兵衝殺的時候，你的槍比對面衝來的長，你就比較容易先戳到對方。
但你也曉得戰爭沒那麼簡單，太長的槍在馬上真的很難用，造價也貴。
再來槍身太長你的持拿方式就會改成挾在腋下，避免槍頭下墜角度太大，
這樣在衝殺的時候就少了個手臂伸直的距離，這是很要命的。
而且還有地形限制與會不會被自軍絆住的問題。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D
日本的槍制就寫的很明白，馬上就2m~3m，步兵可以到8m。
武將的槍大概都2米多，身高16X拿這樣的槍其實就很夠了。
中國歷史上的騎兵專精朝代，還真的沒幾個，拿槍為主的更少，多的是被騎兵虐的。
如果你有看過工地的建築師們搬鋼筋就可以曉得，物體越長，兩端下垂情況越大。
當你提在質量中心點時，兩端會因為中心受到的向上拉力加上自身重量受地心引力而下垂。
一端有重物時會更嚴重，以木材來說真的撐不了太長的槍。
槍身本體要求耐衝擊、不易彎、質量輕，質量輕這點很多木材都達不到了。
能夠達到的多半會變成指定材料(軍需)，然後都貴到天邊去(除非國家下令強徵與禁賣)。
耐衝擊是避免在揮擊時因衝擊力道讓槍身裂開。
不易彎是避免槍身彎曲造成刺擊與使用上的不順，但這也代表會影響耐衝擊度(不夠柔軟)。
質量輕就是要讓槍本身別太重，槍其實算是重武器，但輕就代表木材密度不好，易折。
真辦得到的也不是給一般小卒用，都將領專用了。
小說中的岳家槍啦、楊家槍啦，那都是步兵槍法，而且是相對短的槍。
那種4~8米的槍屬於戰陣用槍，用途跟短兵相接時的長槍(1米~2米)不一樣。
槍為百兵之王可不是叫假的，"間距"這東西就是決定生死的關鍵。
國軍的刺槍術也是步兵槍法的一種變體，把它長度變2米範圍，
槍頭(刺刀)部份有堅硬重物，它就可以變得更兇殘。
※ 編輯: momomodo (202.39.251.145), 08/20/2018 14:49:25
推 Kulan: 真柄直隆那把算個案吧 08/20 23:34
→ momomodo: 他那把大太刀精神傷害大於實際效益就是了XD 08/21 09:36
→ momomodo: 用它砍死敵人時 對面會被那畫面嚇到噴屎倒是真的 08/21 09:37
→ wittmann4213: 唐會要提到斬馬刀威力的描述很誇張:人騎皆碎 08/21 14:03
推 BITMajo: 光"碎"這個字就是誇飾(唬爛)了 08/21 14:21
推 ghostforever: 你為何執著兩個母材鍛造成一把劍重量一定要相加 08/21 14:25
→ momomodo: 唬不唬爛我不下定論..畢竟鍛刀大賽追那麼久了 以前覺得 08/21 14:52
→ momomodo: 唬爛的結果是真的的情況還不少..砍下去的傷害都好變態 08/21 14:52
推 BITMajo: 砍一個不會動的目標，和實際拿來當武器用，對會動的敵人 08/21 15:05
→ BITMajo: 作戰是兩回事。記得在武術版看過一個不錯的說法： 08/21 15:05
→ BITMajo: "他傻瓜你聰明" 用來形容很多一整套看似厲害的招數 08/21 15:06
→ BITMajo: 為何敵人會乖乖配合預想，給你擊中呢？ 08/21 15:06
→ BITMajo: 同理，如果斬馬刀之類的真的無堅不摧，那應該是人人都愛 08/21 15:07
→ BITMajo: 用才是。並不是說斬馬刀不可能一刀把人騎劈成兩段，但要 08/21 15:08
→ BITMajo: 成功做到這點有很多先決條件，如果光是描述這一刀劈下去 08/21 15:08
→ BITMajo: 可能造成的最大傷害，恐怕有點誤導人，這是拿這種武器時 08/21 15:09
→ BITMajo: 武器本身預設的優勢就是這麼強。至於打到"碎"的效果 08/21 15:09
→ BITMajo: 我覺得真的太誇張，能把人跟馬都一分為二就已經很神了 08/21 15:10
→ momomodo: 斬馬刀系譜的刀具會從戰場上退出的原因就是你所說的 08/21 15:29
→ momomodo: 在正常使用上敵人根本就不易中刀 但擊中的結果會不會碎 08/21 15:30
→ momomodo: 我是覺得可以持保留態度XD 08/21 15:30
推 Macauskrskr: 好厲害 08/21 20:41