→ baigyatsh: 尋覓之前是什麼時候 逼死劉正風算嗎 08/21 09:32
→ IT13: 不算吧 不過他算幫兇 而且那邊其實也是正派的想法 對正派 08/21 09:36
→ IT13: 來說正邪有別 要他劃清關係其實也是合情合理 08/21 09:37
→ IT13: 尋覓辟邪劍譜的開始時間點應該是他派勞德諾和岳靈珊去福建 08/21 09:38
推 arthurkot: 雖然Fate是別棚的，但個人認為雁夜只是個愛管別人家務 08/21 09:43
→ arthurkot: 事的魯蛇傻逼而已 08/21 09:43
推 arthurkot: 岳不群好歹千算萬算，他該做的都做了，只是終究沒那個 08/21 09:49
→ arthurkot: 命，屢次被令狐沖阻撓。雁夜只是個無腦想找情敵幹架的 08/21 09:49
→ arthurkot: 8+9，戰鬥方式也只是像個瘋子般的直直往前衝，怎麼能 08/21 09:49
→ arthurkot: 比。 08/21 09:49
→ IT13: 是沒錯可是兩個都是原本不歪最後走歪 導致悲劇的結果阿 08/21 09:51
推 wayne1027: 劉正風他還幫緩頰說我幫你殺你不用出手，這到底是做樣 08/21 10:07
→ wayne1027: 子還是真心想幫忙，大家認為呢？ 08/21 10:07
推 eastpopo: 岳不群如果沒拿到辟邪劍法，瞎眼的就會是他而不是左冷禪 08/21 10:07
→ eastpopo: 畢竟令狐沖學到獨孤九劍根本沒人想得到；再來就是 08/21 10:09
→ eastpopo: 被平一指判定活不過一百天的令狐沖居然沒死並恢復健康 08/21 10:10
推 Joey0222: 岳不群是反派但寫的很精彩。有時候我覺得他的性格比主 08/21 10:10
→ Joey0222: 角沖哥更有層次...... 08/21 10:10
→ eastpopo: 這更是完全超出預料。岳不群之所以要栽贓令狐沖無非就是 08/21 10:11
→ eastpopo: 要轉移眾人目光焦點，再盡快找到辟邪來對抗左冷禪 08/21 10:13
→ eastpopo: 沒有辟邪華山派根本不可能抵抗左冷禪 08/21 10:14
→ IT13: 你的理論是建立在左得到辟邪劍法吧 08/21 10:28
→ IT13: 左沒練真辟邪的情況下確定能穩勝華山？？不認為 08/21 10:31
推 ifyoutry: 岳不群沒辟邪劍法的話要靠什麼贏？ 08/21 10:48
→ salami: 我看了前幾句覺得未必 08/21 10:49
→ salami: 「再不濟也可以是...」另一角度來看 氣宗根本會毀在他手上 08/21 10:49
→ salami: 如果他沒有野心 沒有城府 華山派會像恆山一樣被吞了 08/21 10:50
→ salami: 又怎麼 光耀華山派 或 守成將氣宗傳下去？ 08/21 10:50
→ salami: 然後「野心太大 城府又深 讓他身敗名裂」 08/21 10:51
→ IT13: 嵩山派有贏華山那麼多？？ 08/21 10:56
→ xbit: 為了讓華山派延續下去所以才用陰謀詭計也把岳不群想的太陽光 08/21 10:58
→ xbit: 明教當初被所謂的正派圍剿也沒屈服.人人甘願殉教. 08/21 11:00
→ IT13: 華山好歹也有五嶽氣功第一能說嘴 可是怎麼板友都覺得華山很 08/21 11:01
→ IT13: 廢 08/21 11:01
→ ifyoutry: 寧中則估計其他四派鬥嵩山派也只到六成贏面，只有華山一 08/21 11:01
→ xbit: 岳不群只是想當君子的小人而以 08/21 11:02
→ ifyoutry: 派是要打什麼？這還沒計算到左冷禪檯面下的實力，實際上 08/21 11:02
→ IT13: 我只就書中角度 沒有辟邪劍法就不會勾出岳的野心 這樣的前 08/21 11:04
→ IT13: 提認為岳就不會幹那些惡事 08/21 11:04
→ ifyoutry: 人家派十五個人就可以把華山滅了，那是冲哥夠罩才沒事． 08/21 11:04
→ xbit: 不過如果我是岳不群 我大概也會用一樣的思考模式.但會坦承 08/21 11:06
→ ifyoutry: 華山五嶽氣功第一我好像沒聽過，可否指教一下出處？ 08/21 11:06
→ IT13: 回家翻書 08/21 11:07
→ xbit: 我就耍陰謀.岳不群是耍陰謀 好處我全拿 面子也要顧 08/21 11:07
→ IT13: 順便看看你那個15高手就能滅掉華山的狀況 08/21 11:08
→ ifyoutry: 你是不是記到華山九功，紫霞第一這一句？ 08/21 11:08
→ IT13: 我忘記那時候岳寧是不是負傷 08/21 11:08
→ IT13: 不是 是其他人說的 08/21 11:09
推 salami: 沒說完 上述野心太大云云 那是因為他遇上主角光環 失敗了 08/21 11:10
→ salami: 野心太大 成府又深 未必就一定會身敗名裂 08/21 11:11
→ ifyoutry: 那等你查完再討論好了． 08/21 11:11
→ salami: 如果被他得手了 就不會身敗名裂了 08/21 11:11
→ lejnsaryai: 沒切前的岳不羣大概是定閒莫大那一等級，寧中則是余滄 08/21 11:12
→ lejnsaryai: 海田伯光那一級數，但左冷禪可是沖虛那等級的，這實力 08/21 11:12
→ lejnsaryai: 已經有段差距，更別提左冷禪底下還有十三太保、破廟那 08/21 11:12
→ salami: 所以身敗名裂 是因為失敗 而不是只因為野心和成府 08/21 11:13
→ salami: 「城府」 輸入法一直給我錯字 08/21 11:13
→ lejnsaryai: 群人、滅恆山那群人。不管是頂層還是中間的高手，嵩山 08/21 11:13
→ lejnsaryai: 派高手的質跟量都在其它四派之上 08/21 11:14
推 ifyoutry: 我是認為岳不群這個人會被說偽君子不是沒有原因，他可能 08/21 11:19
→ ifyoutry: 是輿論聲望高，但是能當兄弟的找不到這種人，像冲虛就蠻 08/21 11:20
→ ifyoutry: 討厭他的．滅門事件時劉正風拼著全家性命也不願出賣朋友 08/21 11:23
→ ifyoutry: ，他居然說要幫忙殺，這根本是在羞辱劉正風，劉正風當場 08/21 11:25
→ IT13: 唔我一直認為嵩山只是略勝 其他四嶽 那就是其他四嶽除了掌 08/21 11:26
→ IT13: 門以外的高手太少 08/21 11:26
→ ifyoutry: 假曲洋之名表示鄙視這種行為． 08/21 11:27
推 MASOMASO: 我覺得岳不群就是花鐵幹之流的人物 他在得到資源之前的 08/21 11:30
→ IT13: 我是不覺得岳有意羞辱劉 依當時正派的想法 很合理 08/21 11:30
→ MASOMASO: 作為就是扮演一個大俠的角色 所有的野心都是半夜作夢的 08/21 11:30
→ MASOMASO: 嵩山贏其他四派太多 大概要兩個門派加起來還不一定能贏 08/21 11:31
→ MASOMASO: 十三太保加上夜廟十五人 橫山的那三個大盜 隨便加起來 08/21 11:32
→ IT13: 我們是上帝視角覺得沒必要 正邪區分 但事實上那時候正派日 08/21 11:33
→ IT13: 月兩者相爭已久 雙方都因為對方死傷一堆 會要曲直接死 根本 08/21 11:33
→ IT13: 合理 不然劉肯定被說是通敵 08/21 11:33
→ MASOMASO: 就破三十幾個好手 華山不加上劍宗 兩個寧岳組合也打不贏 08/21 11:33
→ IT13: 想想國共內戰 國軍將領和共軍高幹有私交 你確定不會是相同 08/21 11:35
→ IT13: 的下場？ 08/21 11:35
推 ifyoutry: 你看清楚，我說的是當劉正風拼著全家性命也不出賣朋友， 08/21 11:36
→ IT13: 我們看小說都覺得 邪教未必邪 正派未必正 但如果和主角身處 08/21 11:37
→ IT13: 相同環境 也未必如主角那樣看的開 08/21 11:37
→ ifyoutry: 岳不群在旁邊說你就答應吧，我幫你殺．這就是我認為岳不 08/21 11:37
→ ifyoutry: 群沒有真正朋友的理由，這是在打劉正風的臉啊，你看他是 08/21 11:38
→ ifyoutry: 怎麼回應的？ 08/21 11:38
→ IT13: 那邊明明可解釋成 岳認為劉不忍動手所以岳代勞 如此可保全劉 08/21 11:38
→ IT13: 全家 哪裡羞辱 08/21 11:38
→ ifyoutry: 曲大哥倘若有一句提到，要暗害五嶽劍派中劉某那一位朋友 08/21 11:38
→ flysonics: 岳不群選擇要背負的東西跟一般人一樣罷了 08/21 11:38
→ ifyoutry: ，劉某便鄙視他的為人，再也不當他是朋友了。 08/21 11:39
→ IT13: 在岳的角度他可能劉曲交情再重也沒自己家人的性命重 08/21 11:40
→ ifyoutry: 對，岳不群可能是這樣想的，但問題是劉正風是怎麼想的． 08/21 11:40
→ IT13: 如果你要以這點評論岳沒朋友 我沒什麼好反駁 我重點是反駁你 08/21 11:43
→ IT13: 說羞辱劉這邊 我認為岳並非有意羞辱 08/21 11:43
→ baigyatsh: 劉正風事件 到屠殺家人 恆山好歹出手打不過只能走 岳 08/21 11:45
→ baigyatsh: 不群在旁邊看戲 這不怎麼君子吧 08/21 11:45
推 BITMajo: 羞辱劉w 08/21 11:45
→ ifyoutry: 我也沒說岳不群是故意羞辱啊，就因為事實上他不明白什麼 08/21 11:47
→ ifyoutry: 叫做真正的有所為有所不為，他是無法了解劉正風和令狐冲 08/21 11:47
→ IT13: 嗯嗯 我修正不是反駁 算是補充 08/21 11:48
→ ifyoutry: 這一類人的． 08/21 11:49
推 chutom: 羞辱劉正風？ 沒必要硬加罪吧？ 當下岳確實提出了一個讓劉 08/21 11:49
→ chutom: 緩頰不血濺當場的可行方案 憑君子劍的名望嵩山確實不能硬 08/21 11:49
→ chutom: 著下手 當然你可以說岳咬定劉不會背叛 但機會是機會啊 08/21 11:49
→ IT13: if大的意思是岳的提議 認定劉會為了家人性命出賣曲 這點貶低 08/21 11:51
→ IT13: 劉的重友情操 08/21 11:51
推 ifyoutry: 岳不群以為他在幫忙，但劉正風不這麼想啊，所以岳不群有 08/21 11:55
→ ifyoutry: 朋友沒兄弟，簡單講的話是這樣． 08/21 11:56
推 chutom: 我覺得岳不是不能理解這種感情 而是岳的位置不可能不計較 08/21 12:01
→ chutom: 事情的後果 他的責任是掌舵中衰的華山 不能認性為之 08/21 12:01
推 ifyoutry: 也沒要他跳出來挺劉正風啊，站到場外沒人能說什麼． 08/21 12:05
→ lejnsaryai: 沒有，就算是以掌門等級來看，左冷禪也比四派掌門強大 08/21 12:06
→ lejnsaryai: 許多，頂尖高手(方證、任我行、沖虛、左冷禪、向問天) 08/21 12:06
→ lejnsaryai: 可以在幾招間解決一流高手(魔教長老、一般掌門級等等) 08/21 12:06
→ lejnsaryai: 任我行可以只用三招打贏魔教長老鮑大楚、幾招內殺了余 08/21 12:06
→ lejnsaryai: 滄海、運上內力的大笑震倒梅莊四友； 08/21 12:07
→ lejnsaryai: 方證幾招內殺了魔教尊者賈布、金剛禪獅子吼弄昏桃谷六 08/21 12:07
→ lejnsaryai: 仙；向問天可以瞬間點了不戒夫婦、田伯光的穴道。 08/21 12:07
推 chutom: 這樣也太苛刻了吧 站著不動被說不是君子 幫救命緩頰被說羞 08/21 12:08
→ chutom: 辱活該沒朋友 動手就是等著被滅門 這是什麼地獄級標準？ 08/21 12:08
→ lejnsaryai: 而左冷禪的實力跟向問天比起來尚可稍勝半籌(原文) 08/21 12:08
→ lejnsaryai: 所以嵩山派跟其它四派的差距不只是高手人數而已，就連 08/21 12:09
→ lejnsaryai: 門派最頂尖的掌門，也是左冷禪比四派掌門強大許多 08/21 12:10
推 wittmann4213: 岳當時提出的。已經算是給劉的最佳解了，劉不能接受 08/21 12:12
→ wittmann4213: 是他的原則問題，但當時的情況也實在黑不到岳身上。 08/21 12:12
→ wittmann4213: 說可憐點，如果岳插手跟定逸一樣被打傷，華山當下就 08/21 12:12
→ wittmann4213: 失去一半戰力，令狐沖重傷又有勞臥底，岳跟這群弟子 08/21 12:12
→ wittmann4213: 能否活平心而論著回到華山都難說，不用左下手，余滄 08/21 12:12
→ wittmann4213: 海或木高峰就夠了。 08/21 12:12
→ ifyoutry: 站著不動不是君子不是我說的啊，每個人觀點不同你不能摻 08/21 12:13
→ wittmann4213: *平心而論跳掉了... 08/21 12:13
→ ifyoutry: 在一起做那個丸啊． 08/21 12:13
推 chutom: 說真的 華山總戰力不過桃谷六線 整個門派還被狠狠盯著 如 08/21 12:15
→ chutom: 果是真君子或真小人老早就被滅了 08/21 12:15
→ IT13: 其他四嶽要能制住六仙也很不容易啊 08/21 12:23
推 newtypeL9: 華山派是在魔教手下吃過大虧的門派，岳不群會認為曲洋 08/21 12:23
→ newtypeL9: 是故意騙劉正風很正常，還願意幫忙殺其實算很夠義氣了 08/21 12:23
→ newtypeL9: ，拿這點鞭他不太恰當 08/21 12:23
推 chutom: 扣除嵩山 恆生掌門級三位 泰山至少四位 或多或少都制衡的 08/21 12:27
→ chutom: 住六仙 08/21 12:27
→ IT13: 衡山就不行了吧 劉死掉剩莫 六仙照樣可以滅衡山 08/21 12:30
推 tiaushiwan: 岳沒有辟邪 甚至沒讓左練假的 就是會被屌打 不知道岳 08/21 12:38
→ tiaushiwan: 只是略輸是哪裡看到的? 差點被15個人滅團也是事實啊 08/21 12:38
推 ifyoutry: 鞭岳不群的也不是我，是劉正風．我是在陳述這個現象，以 08/21 12:41
→ ifyoutry: 說明岳不群或許是真心想當個君子但不是那塊料，跟我們一 08/21 12:42
→ ifyoutry: 般說的偽君子定義可能有一點出入． 08/21 12:42
→ baigyatsh: 那定那團怎麼沒被滅 我們是在談君不君子還是商不商人 08/21 12:48
→ baigyatsh: 啊 08/21 12:48
→ baigyatsh: 以定逸的說法看 岳是在默許禽獸的行為與禽獸為伍耶 08/21 12:52
→ baigyatsh: 在場沒有左冷禪在 他跟定就是輩份最大的人了 08/21 12:53
推 windmax1: 原PO不是才剛看完笑傲嗎 怎麼會連嵩山派>>>>>>>其餘四派 08/21 12:56
→ windmax1: 都沒看出來 囧 08/21 12:56
→ IT13: 我只是認為差距沒那麼大 08/21 13:15
推 sunnyyoung: 他連守成都做不到，看那些教了十來年的廢材弟子們。 08/21 13:44
推 sunnyyoung: 不做點大事，真的等華山人死派滅 08/21 13:47
推 salami: 我也是覺得 以作者設定的環境背景來說 守成是不可能的 08/21 13:49
→ salami: 沒有野心和城府 只會敗的更快 死得更莫名其妙 08/21 13:50
→ salami: 就像恆山派一樣 領導階層被滅團 晚輩任人魚肉 08/21 13:50
→ salami: 當然我的立場 並不是洗白岳的這種 08/21 13:51
→ salami: 我只是說 以作者設定而言 「再不濟也可以守成」這不成立 08/21 13:51
→ salami: 因為恆山派就是明顯的代表 泰山派如果沒有內間 08/21 13:52
→ salami: 基本上在作者設定下 左的野心與實力之下 都難以守成 08/21 13:52
→ baigyatsh: 沒有問題 岳本來就是比定強的商人野心家 跟非君子不衝 08/21 13:53
→ baigyatsh: 突 君子坦蕩蕩 小人長戚戚 08/21 13:53
→ salami: 但 這不代表我屬於於 認同或接受岳 的這類立場 08/21 13:53
→ salami: 這就是選擇的問題了 真正的君子應該會像恆山派領導層那樣 08/21 13:54
→ salami: 力戰或中計而不屈 這是選擇問題 環境要我必死必敗 08/21 13:55
→ salami: 但我仍然堅持 求仁得仁 做該做的事 這才會是君子 08/21 13:55
推 BITMajo: 恆山真的是送頭最慘的 08/21 13:57
推 salami: 作者給的環境設定 要我必敗必死 不能成為"我可以無所不為" 08/21 13:58
→ p08171110: 岳不群怎麼看都是江別鶴那類的人 08/21 13:58
→ salami: 的光明正大理由 看看那個雪地中不吃人肉的堅持就是了 08/21 13:58
→ p08171110: 早就陰到骨子裡了，只是他還沒江那麼大膽，實力可能也 08/21 13:59
→ p08171110: 不夠 08/21 13:59
推 chutom: 我屬於雪地吃人的類型 兩手乾淨讓自己的親人被宰割也未必 08/21 14:16
→ chutom: 較高尚 08/21 14:16
推 stocktonty: 令狐冲在岳的眼裡就是一個難以掌控的人 對他威脅最大 08/21 16:53
推 kmtlikeslave: 君子就是有所不為啊 08/21 17:41
→ kmtlikeslave: 岳不群的居室還叫做有所不為軒 08/21 17:42
推 kmtlikeslave: 你要學左冷禪當不擇手段的人物，但偏偏還要擺出有 08/21 17:45
→ kmtlikeslave: 所不為的君子形象，這不是婊子還要立貞節牌坊，令人 08/21 17:45
→ kmtlikeslave: 發噱嗎？ 08/21 17:45
→ siliver: 是啊,很適合當政治人物呢. 08/21 17:46
推 chutom: 因為沒有這個君子的名聲當擋箭牌 可能就就被碾過去了 08/21 18:05
→ baigyatsh: 蛤？ 岳不就是裝模作樣做名聲才被第一個碾嗎 莫大就沒 08/21 18:15
→ baigyatsh: 人碾他啊 08/21 18:15
→ IT13: 莫大沒被碾 但是劉正風先動 動劉正風就是為了 削弱衡山 08/21 18:23
→ flysonics: 干裝模作樣啥關係 不就是華山最弱小嗎 08/21 18:23
→ flysonics: 莫大劍法強成這樣 沒把握誰敢碾他 還不是要透過個劉正 08/21 18:25
→ flysonics: 風鬥臭他才下手的 08/21 18:25
→ flysonics: 又正好就是因為華山最弱小才不得不裝模作樣 不然要四處 08/21 18:26
→ flysonics: 屈膝哈腰舔人家掌門腳底嗎 沒有因果關係的事不要亂拉在 08/21 18:26
→ flysonics: 一起談 08/21 18:26
→ baigyatsh: 強成怎樣？比岳強？ 江湖人都稱劉比莫大強 衡山在檯面 08/21 18:40
→ baigyatsh: 上 左根本沒把他放眼裡 08/21 18:40
→ baigyatsh: 對華山還忌憚的放個勞德諾 還要偷紫霞 08/21 18:41
→ flysonics: 莫就是比岳強啊 不然你拉版上問問看莫大跟岳不群誰強? 08/21 19:04
→ flysonics: 江湖人都稱劉比莫大強 他若信了也不配稱梟雄了 08/21 19:04
→ flysonics: 衡山沒放在眼裡 就不用特地設計劉正風金盆洗手這齣戲搞 08/21 19:05
→ flysonics: 臭他了啦 這叫沒把衡山放眼裡喔 08/21 19:05
→ flysonics: 對衡山有劉這個把柄可以用 對華山就是不清楚底細 才會 08/21 19:06
→ flysonics: 丟個勞德諾 偷偷紫霞來看到底怎樣 不然突然又產出個二 08/21 19:06
→ flysonics: 代風清揚之類的陰溝翻船 等死嗎 08/21 19:07
→ flysonics: 岳不群就是知道自己沒強過左冷禪 才會想要走偏路 08/21 19:07
→ flysonics: 怎麼講得好像岳不群十足把握能正面肛爆左冷禪一樣 08/21 19:09
→ flysonics: 那他還練個屁辟邪 直接找左冷禪PK不就得了 08/21 19:09
推 kmtlikeslave: 怎麼話題跑來這 08/21 19:09
→ kmtlikeslave: 我覺得各門派被左出手對付都各自有時機 08/21 19:10
→ kmtlikeslave: 劉正風是搶在他金盆洗手前 08/21 19:11
推 kmtlikeslave: 其他像華山、泰山都是早有派人進去工作 08/21 19:14
推 kmtlikeslave: 畢竟能收買上山的大半泰山派，不太可能奪帥前夕才出 08/21 19:16
→ kmtlikeslave: 手攏絡 08/21 19:16
推 kmtlikeslave: 岳成為劉正風下一個弄的對象多半還是因為他收了林 08/21 19:17
→ kmtlikeslave: 平之意圖吞下辟邪 08/21 19:17
→ baigyatsh: 令狐沖都不同意了 我贏了左冷禪之後，再讓給師父，誰也 08/21 19:19
→ baigyatsh: 沒有話說。就算莫大先生要爭，他也未必勝得了師父。 08/21 19:19
→ baigyatsh: 沒把莫大放在眼裡跟沒把衡山放在眼裡是兩件事 08/21 19:20
→ baigyatsh: 誰不知道岳想走偏路 沒人否認啊 他就想著勝 野心被發現 08/21 19:22
→ baigyatsh: 紫霞秘笈跟風清揚什麼關係 你都覺得華山弱爆所以被開刀 08/21 19:24
→ baigyatsh: 還怕養出一個誰啊 何時養的出 08/21 19:24
推 kmtlikeslave: 左一直都有準備要弄個其他四派吧，勞德諾都來這麼久 08/21 19:34
→ kmtlikeslave: 了，劉正風先被弄還是因為結交曲洋，左當然趁他還 08/21 19:34
→ kmtlikeslave: 有門派身份洗手下莊之前立馬威，順便用屠殺試探其他 08/21 19:34
→ kmtlikeslave: 門派人物的服從度，如果今天反過來是岳在劉正風洗 08/21 19:34
→ kmtlikeslave: 手前先收了林平之，未必不是他先被當成焦點對付 08/21 19:34
推 ifyoutry: 我是很好奇如果劉正風真的牙一咬去殺曲洋左冷禪打算怎麼 08/21 19:43
→ ifyoutry: 辦，大概能肯定劉正風從此對他恨之入骨，這傢伙人力物力 08/21 19:46
→ ifyoutry: 算是蠻粗的，大概會對左冷禪大業造成不小妨礙． 08/21 19:47
→ baigyatsh: 這情境很有趣 可能報官害他吧 當時劉很可能是最有威脅 08/21 19:49
→ baigyatsh: 力的人 傳言劉比莫大強 人緣好 還要當官 所以先挑他下 08/21 19:49
→ baigyatsh: 手吧 08/21 19:49
→ baigyatsh: 我覺得左下手的順序就是他覺得有威脅的順序 08/21 19:50
推 kmtlikeslave: 可是劉洗手後 再來講話反對併派豈有份量 08/21 19:52
推 ifyoutry: 如果曲洋死了洗手理由就消失啦． 08/21 19:53
推 kmtlikeslave: 那又何必逼他殺曲洋 放給他退隱就沒威脅了 08/21 20:00
→ baigyatsh: 退出政壇的都能出來選了 莫忘笑傲在講政治啊 08/21 20:00
→ kmtlikeslave: 我還是主張殺雞儆猴，試探盟友態度 08/21 20:01
→ kmtlikeslave: 再出來選更好 08/21 20:01
推 kmtlikeslave: 最好放他去跟莫大不合 甚至奪下衡山掌門，泰山大會 08/21 20:02
→ kmtlikeslave: 上再來揭他結交曲洋的瘡疤直接把衡山帶頭反對的打趴 08/21 20:02
→ kmtlikeslave: 說錯應該是嵩山封禪台大會 08/21 20:04
→ baigyatsh: 到時人家說不定派兵剿匪剿嵩山了 08/21 20:04
推 ifyoutry: 不是啊，劉正風如果答應下來你也甭測試了． 08/21 20:05
→ ifyoutry: 這個假設的部分要當前提，劉正風如果打定主意要搞左冷禪 08/21 20:08
→ ifyoutry: ，怎麼沒事會跑去會跟莫大不合，然後如果曲洋是他殺的， 08/21 20:09
推 chutom: 無論答應與否 衡山已經被弄臭了 威脅變小是一定的 08/21 20:09
→ ifyoutry: 要怎麼揭他這個瘡疤？ 08/21 20:09
推 kmtlikeslave: 嵩山還只是大家約出來比武討論是否要併派而已，這 08/21 20:10
→ kmtlikeslave: 樣就出動官兵剿嵩山，可以收買泰山派這麼多人收買劉 08/21 20:10
→ kmtlikeslave: 正風上司搞他也不難 08/21 20:10
→ kmtlikeslave: 不對吧 是先有嵩山派去劉正風家阻止他洗手揭他結交 08/21 20:11
→ kmtlikeslave: 魔教的瘡疤，才有所謂逼他去殺曲洋 08/21 20:11
推 ifyoutry: 你不是說等到泰山大會上再來揭發？ 08/21 20:13
→ ifyoutry: 啊，我抄錯，是嵩山． 08/21 20:14
推 kmtlikeslave: 如果是擔心衡山反對併派，擔心倦怠江湖要退隱沒表過 08/21 20:14
→ kmtlikeslave: 態的劉，還不如擔心現任掌門莫大的意向 08/21 20:14
推 kmtlikeslave: 怎麼會先去擔心一個中年出櫃（?）要退隱的琴痴會不 08/21 20:16
→ kmtlikeslave: 會反對自己？如果他反悔還有曲洋這張牌扣他一個反 08/21 20:16
→ kmtlikeslave: 對併派是因為投靠魔教的罪名 08/21 20:16
→ baigyatsh: 劉正風未必比左窮 他只是沒想鬥啊 08/21 20:16
推 ifyoutry: 不是啊，你前提要抓好啊，現在是在說如果劉正風真的被迫 08/21 20:17
→ baigyatsh: 小人長戚戚 不就是這個意思 08/21 20:17
→ ifyoutry: 去殺曲洋然後從此跟左冷禪槓上這可能性有沒有被左冷禪考 08/21 20:17
→ ifyoutry: 慮到，他退隱理由已經消失並且多了復仇的理由． 08/21 20:18
→ baigyatsh: 莫大的保護色就是沒人望 感覺不問武林事 08/21 20:18
推 kmtlikeslave: 不想要跟劉槓上，那一開始左就放給他退隱啊 08/21 20:19
→ kmtlikeslave: 反悔觀察反對併派再來說啊 08/21 20:19
推 ifyoutry: 討論對不上啊，建議重新看一下整理一下我們在講什麼． 08/21 20:23
推 kmtlikeslave: 從一開始假設嵩山選劉正風當第一個開刀是因為併派他 08/21 20:51
→ kmtlikeslave: 會反對併有威脅的就沒有得到確認了不是嗎？ 08/21 20:51
→ baigyatsh: 我想到嵩山可能怎麼玩了 若劉正風同意殺曲洋 可能就先 08/21 20:56
→ baigyatsh: 抓劉正風一家大小當人質 等曲洋死才還他 若劉這樣都還 08/21 20:56
→ baigyatsh: 不生氣 等他討人質在叫他自斷手之類的當交匪類的懲戒 08/21 20:56
推 kmtlikeslave: 左的行事風格，可以收買威脅利用就不需要去硬碾，否 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 則莫大殺了左的師弟明擺反左又豈能放他到嵩山大會， 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 若左擔心劉正風假退隱，他應該先去試探劉跟莫大對 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 併派的態度，再來挑撥這對師兄弟，除去另外一個獲得 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 剩下衡山話事人的支持，劉正風對併派的意向根本迷， 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 尚不知能否利用來對付莫大或者會堅決反對，又豈會因 08/21 20:57
→ kmtlikeslave: 為懷疑有反對的實力成為第一個被開刀的 08/21 20:57
→ baigyatsh: 首先根本費斌很可能在比劍前夕剛好被發現 另外岳不群 08/21 21:07
→ baigyatsh: 左有收買過他嗎 沒有 而且劉正風要去報到了 等報到他就 08/21 21:07
→ baigyatsh: 是官 黑衣人連蒙面都不敢殺參將 莫大我想法是左根本沒 08/21 21:07
→ baigyatsh: 發現他的威脅 劉一死衡山等於廢一半 何不美 08/21 21:07
推 kmtlikeslave: 華山派劍宗早就被收買了 08/21 21:10
→ kmtlikeslave: 而且劉正風死到臨頭還以為是莫師兄跑去左冷禪那告 08/21 21:11
→ kmtlikeslave: 狀，根本沒把左當成潛在敵人 08/21 21:11
→ baigyatsh: 劉怎麼想不重要啊 重點是左會不會覺得他是威脅 08/21 21:15
推 kmtlikeslave: 劉正風擊劍為誓，要門下弟子改投別門別派各任自便， 08/21 21:16
→ kmtlikeslave: 放著衡山就廢了，屠殺反而激起其他衡山同門不爽，連 08/21 21:16
→ kmtlikeslave: 莫大都看不下去 08/21 21:16
→ kmtlikeslave: 劉正風是反對併派最有威脅的人物才被第一個對付這 08/21 21:17
→ kmtlikeslave: 種說法，我覺得不成立 08/21 21:17
推 kmtlikeslave: 莫劉兩人不合本身就是可以利用來分化衡山派的一步 08/21 21:20
→ kmtlikeslave: 棋，若不是為了急著立威，又豈會在不知道這對師兄 08/21 21:20
→ kmtlikeslave: 弟意向之前就急於下手除去其一 08/21 21:20
→ baigyatsh: 弟子級除了令狐從來不是威脅 劉德高望重出聲號召難保 08/21 21:32
→ baigyatsh: 不會一呼百應 而且他就要去當官啦 要說為立威我也不會 08/21 21:32
→ baigyatsh: 反對啦 08/21 21:32
推 kmtlikeslave: 重出江湖對左最有利，來曲洋黑他勾結魔教意圖削弱 08/21 21:38
→ kmtlikeslave: 五嶽劍派，劉家當時連衡山外門弟子都不挺 08/21 21:38
推 kmtlikeslave: 五嶽長年和魔教廝殺，結交魔教就是該死已經變成膝 08/21 21:42
→ kmtlikeslave: 反射了，當時劉正風被三十多位師姪們秒切割，到嵩山 08/21 21:42
→ kmtlikeslave: 大會一樣是切割 08/21 21:42
推 kmtlikeslave: 我是這樣想，左要的是一個強大的五嶽派，若莫是死硬 08/21 21:53
→ kmtlikeslave: 派，退隱反悔的劉正風既有結交魔教的把柄，又可以 08/21 21:53
→ kmtlikeslave: 嘗試許以衡山掌門來利誘合作，好過除掉劉系又要除 08/21 21:53
→ kmtlikeslave: 掉莫大門下，剩下合併一個空殼衡山 08/21 21:53
→ kmtlikeslave: 除非只是要衡山地盤，人才自己帶過去重新培養那就另 08/21 21:54
→ kmtlikeslave: 當別論 08/21 21:54
→ kmtlikeslave: （我有時候太認真討論新話題，先跟原po不好意思） 08/21 21:56
→ IT13: 是還好啦 想討論都討論阿 08/21 22:07
→ wittmann4213: 以左冷禪搞併派的手法，差點恆山全死光，他要的只是 08/21 22:13
→ wittmann4213: 五嶽掌門之名，其他四派的實力可有可無 08/21 22:13
推 BITMajo: 恐怕五嶽的一部分，左冷禪還是放不下的，我想最有可能的 08/21 22:16
→ BITMajo: 是泰山派。泰山派人數眾多(400以上)，高手也不少，左冷禪 08/21 22:17
→ BITMajo: 可能特別想把這部分人力收編，泰山派也是他投入相當多的 08/21 22:17
→ BITMajo: 還有特別用重金買通泰山派重要人物 08/21 22:18
→ BITMajo: 相形之下，其他三派就感覺可有可無了，若是嵩山以外的 08/21 22:18
→ BITMajo: 劍派都是這樣，左冷禪搞不好寧可直接把嵩山弄成大派 08/21 22:19
→ BITMajo: 這樣大可省掉一堆麻煩 08/21 22:19
推 Macauskrskr: 說得好... 08/21 22:20
推 kmtlikeslave: 恆山是無處下手啊，三個師太正直不痾，門下又都是女 08/21 22:21
→ kmtlikeslave: 尼，宗教組織間諜難以安插 08/21 22:21
→ kmtlikeslave: 總不會派十三太保去色誘吧 08/21 22:21
推 kmtlikeslave: 泰山派還有派系可以收買、鬥爭，恆山就向心力很強， 08/21 22:24
→ kmtlikeslave: 脾氣火爆的也算有德性 08/21 22:24
推 BITMajo: 樂厚：師太，我這雙手，那是不簡單的，您試試看吧 08/21 22:25
推 washwashID: 藍鳳凰：樂老師，您那雙手又來找教訓了是吧？ 08/21 23:05
推 BITMajo: 欸...有種色狼遇到痴女被嚇跑的感覺 08/21 23:31
推 ifyoutry: 劉正風如果真答應去殺曲洋，嵩山是很難在明面上搞他的， 08/22 01:24
→ ifyoutry: 你越是提這件事只是越顯得劉正風大義滅親，再者左冷禪講 08/22 01:25
→ ifyoutry: 過了，只要殺曲洋過往一概不究，證人太多，他吞不回去的 08/22 01:26
→ ifyoutry: ．劉正風不但家財萬貫，聲望也很高，在衡山城報他名字喝 08/22 01:40
→ ifyoutry: 飲料是可以不用付錢的，不是一個好惹的對象． 08/22 01:42
推 a0919414591: 岳不群的提議其實夠意思了，那場面願意跳出來幫劉正 08/22 02:36
→ a0919414591: 風緩頰的有誰？你不能因為上帝視角知道他是反派，就 08/22 02:36
→ a0919414591: 曲解別人的好意。 08/22 02:36
→ ifyoutry: 我可能需要一直重打這一段，岳不群提議完劉正風的回應． 08/22 06:12
→ ifyoutry: 第六章 洗手 08/22 06:13
→ ifyoutry: 曲大哥倘若有一句提到，要暗害五嶽劍派中劉某那一位朋友 08/22 06:15
→ ifyoutry: ，劉某便鄙視他的為人，再也不當他是朋友了。 08/22 06:15
→ ifyoutry: 這已經算是講得非常難聽． 08/22 06:19
→ ifyoutry: 打個比方吧，如果方孝儒嗆朱棣說有種滅我十族的時候旁邊 08/22 06:25
→ ifyoutry: 出來一個人對他說方兄你就點頭吧，詔書我來幫你寫，儘管 08/22 06:27
→ ifyoutry: 他可能真是好意，但方孝儒會給他好臉色看嗎？ 08/22 06:31
→ ifyoutry: 更正一下，是方孝孺． 08/22 06:34
推 siliver: 所以就是全滅拉,氣節嗎,拉所有人下來陪葬,很佩服, 08/22 08:42
→ siliver: 但我是做不到,委曲求全是我們這種小人物的想法 08/22 08:42
→ IT13: 在劉的想法岳的話確實是羞辱他 但如以這樣的標準來看 正派每 08/22 09:03
→ IT13: 個都嘛羞辱 08/22 09:03
→ IT13: 而且某種程度上劉也很自私 為了保全友情義氣拉全家人陪葬 08/22 09:04
推 wittmann4213: 所以這就是笑傲江湖的意旨所在:人在江湖，想秉持真 08/22 09:16
→ wittmann4213: 性情行事很難，你想拜託政治鬥爭，別人卻不會放過你 08/22 09:16
→ wittmann4213: ，頭洗下去了，沒辦法說不玩就不玩。 08/22 09:16
→ baigyatsh: 劉不管怎麼選不都可以嘴自私 為保家人殺害朋友 為保朋 08/22 09:40
→ baigyatsh: 友殺害家人 他明明選了個最不自私的作法 朋友不見家人 08/22 09:40
→ baigyatsh: 避居海外 是嵩山禽獸啊 亂殺 08/22 09:40
推 Giornno: 嵩山本來就是要他難看了, 殺不殺雖然不見得在掌控之內 08/22 11:08
→ Giornno: 但劉正風不答應更好, 有把柄可抓, 要說嵩山吃定他不殺 08/22 11:09
→ Giornno: 曲洋也怪怪的,要是劉正風真答應了,這也有敲山震虎的作用 08/22 11:09
→ Giornno: 莫大畢竟是眼中的一個釘子, 難得劉正風出櫃(?)正好可以 08/22 11:10
→ Giornno: 拿來試探,要說嵩山衝著劉正風來,不如說嵩山衝著衡山整派 08/22 11:11
→ rogner7777: 所以.....「華山內功是五派第一」這一點，到底出自何 08/22 13:14
→ rogner7777: 處？我只見「華山九功，第一紫霞」。而五派「差距不大 08/22 13:14
→ rogner7777: 」又是從何得來的觀點呢？L板主與其他人都有引述原文 08/22 13:14
→ rogner7777: 或論證，原po可以補充一下嗎？ 08/22 13:14
→ BITMajo: 這句恐怕是原PO自己的看法，可能是因為書中五嶽派內功 08/22 13:32
→ BITMajo: 除了寒冰真氣以外，都在講紫霞功吧 08/22 13:32
推 xbit: 第19章 向問天道：咱們來到梅莊，實出於一片至誠，風兄弟 08/22 14:33
→ xbit: 若再過謙，對四位前輩反而不敬了。你華山派『紫霞神功』 08/22 14:34
→ xbit: 遠勝於我嵩山派內功，武林中眾所周知。 08/22 14:34
→ xbit: 向問天說完梅莊3人都沒意見表示可信度很高 紫霞功應五獄第一 08/22 14:36
推 BITMajo: 可能是這樣，不過我總覺得內功還是左冷禪比岳不群強 08/22 14:37
→ BITMajo: 這跟紫霞功比較優秀不牴觸，可能只是左冷禪練得比較久 08/22 14:38
→ baigyatsh: 沒有問題啊 華山原本五嶽第一 是死光了變成五嶽倒數 08/22 15:01
→ IT13: 我昨天還沒翻到 不是我自己想而已 華山氣功五嶽第一是書中 08/22 15:22
→ IT13: 旁人說的 08/22 15:22
推 tiaushiwan: 但華山氣功第一不代表岳就高明 事實上左就高了一大截 08/22 15:40
推 wittmann4213: 但向問天在梅莊裝成嵩山派的，一直暗婊左，這話捧華 08/22 16:07
→ wittmann4213: 山壓嵩山未必就是真實情況，他們在梅莊是客人，黑白 08/22 16:07
→ wittmann4213: 子他們就算聽了不同意，也會想那是你們五嶽劍派內部 08/22 16:07
→ wittmann4213: 看法，說不定我們自己搞錯。 08/22 16:07
推 kmtlikeslave: 我覺得可以確定紫霞名氣大於嵩山內功吧 08/22 16:30
→ kmtlikeslave: 寒冰真氣首先想請教是否嵩山內功 08/22 16:31
→ kmtlikeslave: 再者應該不會太出名，否則任不至於吸星沒防備被陰 08/22 16:32
推 xbit: 向問天梅莊救任我行一定是小心謹慎,不能露破綻 08/22 16:47
→ xbit: 所以這句遠勝於我嵩山派內功應該是深思熟慮後說出的 08/22 16:48
推 rumor3456: 梅莊3人當然不會表示意見吧 兩個五岳劍派的自己在謙讓 08/22 17:20
→ rumor3456: 他們本來就不用打叉 08/22 17:20
推 wittmann4213: 寒冰有講是左自創的獨門內力 08/22 18:00
→ baigyatsh: 難道不是跟黑白子一起拜師嗎 左認識的魔頭真多 還有結 08/22 18:14
→ baigyatsh: 識白板煞星 還有臉清算劉正風 竟然沒人追究這責任 08/22 18:14
推 BITMajo: 因為偽君子比較可惡 08/22 18:29
推 meredith001: 我覺得岳沒冤枉沖哥 畢竟沖哥的真的行為不檢在先 08/22 18:40
→ meredith001: 而且獨孤九劍的事令狐沖又是打死不說 08/22 18:42
→ meredith001: 會覺得沖哥委屈主要還是觀眾是從沖哥的角度來看 08/22 18:42
→ meredith001: 用其他華山門人的角度來看反而會覺得令狐沖幹拎涼這 08/22 18:43
→ meredith001: 樣 08/22 18:43
→ meredith001: 岳不群我是覺得他拿到辟邪劍譜後才開始正式魔化 08/22 18:45
→ meredith001: 真正變成一個反派 在這之前他其實所做的行為都算合理 08/22 18:45
→ baigyatsh: 其他人他老婆不就不這麼認為 另外15人被打趴 看看眾人 08/22 19:14
→ baigyatsh: 反應 幸虧大師兄打跑這些惡徒 否則委實不堪設限 然後 08/22 19:14
→ baigyatsh: 馬上有人去扶他 這時候對他發難洗風向的不就只有一個 08/22 19:14
→ baigyatsh: 人嗎 08/22 19:14
推 tiaushiwan: 他就是器量狹小啦 不然多的是機會拉攏令狐沖 08/22 19:15
→ xbit: 岳就是懷疑令狐沖偷學辟邪劍法,只過幾月又沒內力下1打15 08/22 19:20
→ xbit: 正常人都會懷疑吧.令又不說只是更加深疑點 08/22 19:21
推 tiaushiwan: 正常人都會懷疑 但最了解令狐沖的岳家三人就不該懷疑 08/22 19:27
→ tiaushiwan: 結果只有師娘一人做的到 這就是差別 08/22 19:27
推 kmtlikeslave: 哪裡沒冤枉啊 08/22 19:49
→ kmtlikeslave: 暗槓袈裟還要繼續嫁禍令狐私吞 08/22 19:50
推 kmtlikeslave: 前面黑他偷練辟邪這麼久，這點不還他清白還順勢做 08/22 19:54
→ kmtlikeslave: 賊喊抓賊栽贓，那來的人之常情沒冤枉 08/22 19:54
推 meredith001: 所以我說得到避邪劍譜前後有差啊 08/22 22:18
→ meredith001: 得到劍譜前沒冤 但是得到劍譜後就真的開始魔化 08/22 22:18
推 kmtlikeslave: 那五霸岡生殺機跟派獨生愛女去福州冒險怎講？ 總不 08/22 23:00
→ kmtlikeslave: 會都推給辟邪吧 08/22 23:00
推 kmtlikeslave: 本來就心眼小偽君子了，風老、沖虛、任我行正邪兩 08/22 23:03
→ kmtlikeslave: 邊嘴他可跟後來得辟邪沒關係 08/22 23:03
推 kmtlikeslave: 就算前面誤會，暗槓袈裟隔天看到大弟子重傷還要忠 08/22 23:06
→ kmtlikeslave: 心獻寶依然血口噴人，這都是辟邪一天魔化的問題， 08/22 23:06
→ kmtlikeslave: 那戚長發也可以寫平反文了，要不是連城訣寶藏魔化 08/22 23:06
→ kmtlikeslave: 之類的 08/22 23:06
→ baigyatsh: 是大家國語字典的冤枉解釋不同嗎 說令狐做了他沒做的 08/23 00:43
→ baigyatsh: 事不叫冤枉嗎 最多能說他有理由懷疑吧 08/23 00:43
→ baigyatsh: 說令狐勾結15人 說令狐不幫他解穴是做戲 說他私吞秘笈 08/23 00:46
→ baigyatsh: 劍譜 哪一件事不是冤枉 08/23 00:46
推 BITMajo: 可惡的月月 08/23 01:02
推 li118: 嵩山13太保個個都是各派掌門等級，當然強 08/23 02:59