推 BITMajo: 價值觀錯誤 08/21 12:20
推 IT13: 同意 如果他跟左一樣強 又或著左不要一直想合併 就算有辟邪 08/21 12:20
→ IT13: 也未必會去搶 08/21 12:20
推 IT13: 簡化一點 如果岳的實力足以保護他擔負的一切 就不會有後面這 08/21 12:22
→ IT13: 些悲劇 有沒有辟邪就不是重點 08/21 12:22
推 BITMajo: 辟邪要切GG才是重點 08/21 12:24
推 lala8520: 其實岳偷學我認為以他的角度來看沒錯 左是隨時可以找人 08/21 12:27
→ lala8520: 把他幹掉的 因此偷學算是他的惟一一個活棋 只是沒想到 08/21 12:27
→ lala8520: 黑化黑的這麼快而已 我個人覺得後面有點太過了 如果後 08/21 12:27
→ lala8520: 面那麼誇張或是岳死前說自己不得不的原因 這個角色會更 08/21 12:27
→ lala8520: 好 當然 我認為金老這個角色已經寫的相當好 08/21 12:27
→ lala8520: 補個 後面沒有那麼誇張的話 08/21 12:28
→ chrisjohn214: 其他門派一樣要被併派的就沒這問題？ 08/21 12:48
有哇
說穿了 但他們就是寧可保持氣節
他們選擇背負的東西就是自己跟門派的氣節
所以我才說只是選擇背負的東西不一樣而已
推 tiaushiwan: 有個簡單的方法 接納沖哥就一切都順利 他就硬要翻臉 08/21 12:48
→ tiaushiwan: 甚至他不切 直接跟沖哥說為了阻止左危害天下的野心 你 08/21 12:48
→ tiaushiwan: 幫助我當掌門都可以 根本不會有人質疑 08/21 12:48
→ tiaushiwan: 他弄成這樣還不是心眼小 沖哥這麼強又忠心還不用 問號 08/21 12:50
推 BITMajo: 令狐沖到底忠不忠心，是上帝視角，和事後觀點吧 08/21 13:01
→ BITMajo: 在令狐沖被開除後，如果有人在武林到處宣揚令狐沖其實 08/21 13:01
→ BITMajo: 非常忠於華山派的論調，才是問號 08/21 13:02
→ baigyatsh: 沒有任何不忠心的跡象 甚至後來都還故意想用劍法假裝 08/21 13:04
→ baigyatsh: 賣女兒引他回頭了 可見岳就知道他忠心啊 08/21 13:04
→ BITMajo: 會念舊情動心，和真能成為可靠的對友是兩回事 08/21 13:06
→ BITMajo: 事實證明岳不群這麼試過後，下場是... 08/21 13:07
推 tiaushiwan: 沒錯 岳非常確定令狐會聽他的 何況還有03這個王牌 他 08/21 13:08
→ tiaushiwan: 只是自己面子過不去而已 莫大恆山少林武當都可以接納 08/21 13:08
→ tiaushiwan: 令狐 就他一堆543 不是心眼小是什麼 08/21 13:08
推 BITMajo: 其他人不是當事人，當然比較無所謂 08/21 13:09
→ baigyatsh: 事實證明他明明覺得能控制啊 沒控制住才是失算 後來五 08/21 13:09
→ baigyatsh: 嶽合一他又玩一次 可見他還是覺得能控制啊 08/21 13:09
→ BITMajo: 任我行都說要滅掉華山派老幼了，令狐沖還在三戰的時候 08/21 13:10
→ BITMajo: 助他一戰幫他脫困，這樣看起來叫對華山派忠心...？ 08/21 13:10
→ baigyatsh: 三戰的起因就是要雙方不要對家人下手 不然沒三戰 又先 08/21 13:11
→ baigyatsh: 把三戰前提納入才是正確討論吧 08/21 13:11
先來講為何不能不防冲哥
這應該很多人都講到爛了
冲哥武功一下突飛猛進
手上有避邪的岳不群自然知道他那不是辟邪劍法
最直接的想法就是劍宗來著的
如果真是劍宗的人教的劍 那他教冲兒這劍法的目的是甚麼?
利用冲兒重奪門派?
我氣宗當年把他劍宗殺了個乾乾淨淨
這人此時又隱身幕後不光明磊落
他是否可能只是利用冲兒 不知道真實目的想幹甚麼?
他有沒有可能奪權後把我氣宗殺了個一乾二淨?
冲兒聽了當年劍氣之爭後 以他直率地個性是否會選擇兩不相幫?
....其中的變數真的太多了
這不是單純一個忠心就能解決的
再來講忠心
冲哥的忠心是有限度的 很不穩定的
如果今天這個忠心牴觸上了他做人的道義 交朋友的道義
那大家其實都很清楚
這個忠心最多只能讓他選擇兩不相幫
不可能讓他昧著良心做事或是裝看不見
這種情況下
對只有路走偏鋒才有機會尋得一線生機的岳不群來講
就是個不穩定因子...
最多就是只能用忠心拘束住冲兒的行動
不可能指望利用冲兒甚麼
弱者算計無明顯弱點的強者多半如此
事實上最後也是這樣...
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 08/21/2018 13:26:43
推 BITMajo: 這倒是，不過要說這樣就覺得令狐沖=對華山派忠心也... 08/21 13:12
推 tiaushiwan: 先不說華山派 令狐沖對岳有多愚忠 我不相信岳會不知道 08/21 13:16
推 BITMajo: 但他的行為也還是處處防著令狐沖啊 08/21 13:17
→ tiaushiwan: 就是因為他自己心眼小啊…令狐對岳愚忠這件事 沒上帝 08/21 13:19
→ tiaushiwan: 視角的角色也看得出來 08/21 13:19
推 BITMajo: 他知道令狐沖愚忠→但是他心眼小，嗯... 08/21 13:20
推 tiaushiwan: 這說法你不喜歡 也可以換成他心胸開闊 只是太蠢看不出 08/21 13:22
→ tiaushiwan: 來自己的徒弟對他多忠心 08/21 13:22
推 BITMajo: 我想說的是，世事不是非黑即白，令狐沖不是只有"忠心" 08/21 13:28
→ BITMajo: 或"不忠心"兩種可能，岳不群當然知道令狐沖還念舊情 08/21 13:28
→ BITMajo: 可是沒有到能真正完全信任他的程度 08/21 13:28
→ BITMajo: 如果他真的知道(應該說認為)令狐沖是100%愚忠的程度 08/21 13:29
→ BITMajo: 那他得到辟邪劍法應該也可以跟令狐沖講了吧？ 08/21 13:29
推 tiaushiwan: 好的 但我想說的忠心其實是指岳只要好好講就能讓令狐 08/21 13:31
→ tiaushiwan: 幫忙他完成心願 而且那時候他的形象還很好 要當掌門別 08/21 13:31
→ tiaushiwan: 說令狐 甚至少林武當都不會反對 08/21 13:31
推 BITMajo: 我覺得應該這麼看，我們觀眾的標準比較寬容，只要角色 08/21 13:31
→ BITMajo: 做事無愧於心，那就是個好漢子，可是書中角色面對陰謀 08/21 13:32
→ BITMajo: 他們需要的標準是不同的，你如果不能義無反顧，跟我站 08/21 13:32
→ BITMajo: 同一陣線對抗共同敵人，那我就不可能完全相信你，這樣 08/21 13:32
推 eastpopo: 換個角度看，當岳不群在三戰時表態要讓令狐沖回華山時 08/21 13:36
→ eastpopo: 以行動拒絕這項提議的人是沖哥自己。以這件事來說， 08/21 13:38
→ eastpopo: 先伸出寬容之手的是岳不群，但既然沖哥以行動拒絕 08/21 13:39
→ eastpopo: 那麼要岳不群再次寬容接納令狐沖就太強人所難了 08/21 13:41
推 BITMajo: 這段可以選擇用不同角度去看待，官方給讀者的解釋，應該 08/21 13:44
→ BITMajo: 是令狐沖希望兩方都罷手，不希望有人受傷罷了，無謂對 08/21 13:44
→ BITMajo: 華山派不忠心，但是如果沒有旁白，沒有內心OS，這件事 08/21 13:45
→ BITMajo: 發生在現實世界，大家又會怎麼評論呢？不外乎是說令狐沖 08/21 13:45
→ BITMajo: 迷戀任盈盈的美色，跟邪教有一腿之類的吧 08/21 13:45
推 salami: 君子固窮 小人窮斯濫 08/21 13:46
→ baigyatsh: 你可以看看三戰打完岳跟寧的討論 他們本來就知道令狐沒 08/21 13:50
→ baigyatsh: 有迷戀任美色 他只喜歡小師妹 08/21 13:50
推 tiaushiwan: 考慮劍氣之爭好像怪怪的 令狐冲都打爆劍宗給他看了 08/21 13:50
推 ifyoutry: 莫大就挺盈盈啊，他認為令狐冲該報對方捨身救命之恩． 08/21 13:55
→ ifyoutry: 二定也願意去說情，岳不群沒有這種觀念，反正他就是一句 08/21 13:58
→ ifyoutry: 正邪不兩立而已． 08/21 13:58
推 wittmann4213: 寧中則就從不懷疑令狐沖，岳不群被自己的視野所限， 08/21 13:59
→ wittmann4213: 也就是以己之心度人，錯失了太多次回收令狐沖的機會 08/21 13:59
→ wittmann4213: ，基本上是個性決定命運。 08/21 13:59
推 ifyoutry: 任我行也是一樣啊，招募令狐冲的工作交給向問天早搞定了 08/21 14:01
→ ifyoutry: ，這類人不懂原則，只懂得利害關係． 08/21 14:01
推 chutom: 我的想法是在左倒臺前華山是沒有本錢接納令狐沖的 單是五 08/21 14:11
→ chutom: 霸岡就讓左冷禪有重演劉正風事件的藉口 更別題任盈盈和向 08/21 14:11
→ chutom: 問天 左不趁機打正邪牌才奇怪 華山在笑傲中欠缺應付飽和 08/21 14:11
→ chutom: 攻擊的手段 幾乎全靠君子劍的名聲在制衡 一收令狐沖 問題 08/21 14:11
→ chutom: 是很大的 08/21 14:11
→ flysonics: 同chutom 不要忘了金庸是把這本當政治隱喻小說在寫 08/21 14:12
→ flysonics: 實力就擺不平其他人了還收個黑五類 不被藉口鬥倒才奇怪 08/21 14:12
→ flysonics: 另外 令狐沖打爆的是封不平那批 誰知道有沒有其他漏網 08/21 14:14
→ flysonics: 之魚 人家在暗本來就很難防的 08/21 14:15
→ flysonics: 最後講寧中則 寧中則是氣節高的俠義風範沒錯 但是如果 08/21 14:18
→ flysonics: 是讓他來控華山派 可能只會滅門得更早... 08/21 14:19
→ flysonics: 一干宗師是對她很尊敬沒錯 可是對門派振興存續本身沒啥 08/21 14:20
→ flysonics: 用 不過這也不是她的問題 本來組織裡就要有大氣跟心機 08/21 14:21
→ flysonics: 人物 她跟岳不群兩個人對華山來講都很重要 08/21 14:22
推 flybow: 推，岳不群要背負的東西比令狐沖要沉重太多了 08/21 14:26
推 IT13: 你也可以不心機 像少林的方證那樣 少林絕對實力的強橫根本 08/21 14:32
→ IT13: 不怕對方來陰的 08/21 14:32
推 starysky: 方證的心機也不小吧,使弄令狐沖對抗併派,日月神教 08/21 14:39
→ starysky: 他自己不出手的 08/21 14:39
推 IT13: 他本來就不能出手 少林難道要自己跳出來說 你們五嶽不能合 08/21 14:56
→ IT13: 併 或是如果要合併就要讓令狐當掌門 真這樣做馬上就被噴乾你 08/21 14:56
→ IT13: 屁事 08/21 14:56
推 IT13: 還是你覺得方證正確的做法是暗殺掉嵩山高手+左 這樣就沒人主 08/21 14:58
→ IT13: 張五嶽合併 這樣比較不心機？ 08/21 14:58
→ IT13: 他找令狐曉以大義 還不夠光明磊落啊…… 08/21 14:59
推 MASOMASO: 同意chutom的作法 隨便一收就會被左用各種名義打過來 08/21 16:17
→ MASOMASO: 搞不好還會連合泰山一起來打 但是在三戰的時候收 08/21 16:17
→ MASOMASO: ㄧ來君子劍在最強的幾個正派掌門前面立功 二來 令狐沖 08/21 16:17
→ MASOMASO: 將功贖罪 收了大家最怕的任我行 三來 有理由在大家面前 08/21 16:18
→ MASOMASO: 說 棄徒洗心革面 重新回收 華山戰力+300% 一舉三得 08/21 16:19
推 iversonya: 歷史都是勝利的人在寫，失敗的變成傳說 08/21 16:28
→ baigyatsh: 如果要討論怎樣比較能活久點 那像莫大裝瘋賣傻活的最好 08/21 16:42
→ baigyatsh: 收令狐的確不會變好 如果岳一直真心對令狐 令狐不會碰 08/21 16:42
→ baigyatsh: 到任盈盈 早就病發死了 這戰力有跟沒有差不多 08/21 16:42
→ baigyatsh: 想想也不對 真心對令狐 一開始是有練紫霞能治好內傷的 08/21 16:49
→ baigyatsh: 自信的 08/21 16:49
→ baigyatsh: 所以是一開始就選錯選項 08/21 16:49
推 stocktonty: 這就跟丁典說的一樣啊 凌退思如果叫女兒去討 早就討到 08/21 16:56
→ stocktonty: 但是心機深的人就是覺得太簡單的方法一定不可能有用 08/21 16:56
→ stocktonty: 令狐沖雖然很聽話 但是遇到違背他本性的事一樣會抗拒 08/21 16:58
→ stocktonty: 岳不群想扮好人形象又耍陰謀的個性對冲哥這種人最感冒 08/21 16:59
→ stocktonty: 因為他人緣好 然後做事情也常常隨興而為 岳應該很苦手 08/21 17:00
推 cross980115: 岳不群沒那個本錢100%相信令狐沖啊，如果今天岳不群 08/21 17:20
→ cross980115: 本錢夠厚，他是可以賭一把在令狐沖的愚忠上，虧了還 08/21 17:20
→ cross980115: 有退路；但今天他沒本錢，不是上帝視角的話，他賭下 08/21 17:20
→ cross980115: 去可能他背負的那些東西會全毀吧 08/21 17:20
→ baigyatsh: 其實我不太懂 他那時最好的選擇就是拉攏令狐的戰力好好 08/21 17:30
→ baigyatsh: 治好 不要放他自行亂跑啊 他那時正在被追殺 然後懷疑令 08/21 17:30
→ baigyatsh: 狐有問題的方式是把他帶到金刀王家給人看不起再放他亂 08/21 17:30
→ baigyatsh: 跑？ 我看不懂這操作啦 以華山當時處境 能多一個戰力就 08/21 17:30
→ baigyatsh: 得賭吧 不然收林平之賭的有比較漂亮嗎 08/21 17:30
→ baigyatsh: 而且覺得他有問題又讓他知道藏身處又讓他自行接觸外界 08/21 17:31
→ baigyatsh: 黑人問號了 08/21 17:31
推 BITMajo: 所以找個隱密處把華山派連同令狐沖一起關在裡面躲起來？ 08/21 17:37
→ BITMajo: 沖兒，我們已經躲一年了，你快回心轉意，老老實實把你 08/21 17:38
→ BITMajo: 一劍刺瞎15雙眼睛的神祕劍法跟我們說了吧 08/21 17:39
→ BITMajo: 令狐沖：師父啊，我們真的躲了一年了嗎？那我應該早就 08/21 17:40
→ BITMajo: 傷重而...(嚥氣 08/21 17:40
推 siliver: 其實戶愚呂弟就是成功的岳不群囉 XD 08/21 17:46
→ baigyatsh: 其實風老只說不要洩漏他行蹤 沒說不可以教別人9劍 08/21 17:50
推 wayne1027: 問題在令狐沖還是把來歷跟綠竹翁跟婆婆說了啊 08/21 17:52
→ wayne1027: 可見得他也沒真的把那個誓言放心上，根本選擇性 08/21 17:52
推 BITMajo: 令狐沖：現在教大家這套獨孤九劍，是我在出恭時悟出來的 08/21 17:53
→ baigyatsh: 令狐沒把風來歷跟綠竹翁他們說啊 哪段有啊？ 08/21 18:12
推 wayne1027: 學琴那邊啊，還被婆婆說你把這些原委跟你師父講就沒事 08/21 18:16
→ wayne1027: 為什麼要跟我這個陌生人說這麼多，令狐沖自己說不知道 08/21 18:16
→ baigyatsh: 令狐沖當下又將林震南夫婦如何為青城派及木高峰所傷， 08/21 18:20
→ baigyatsh: 如何請其轉囑林平之，王氏兄弟如何起疑等情說了 08/21 18:20
→ baigyatsh: 風清揚在哪段啊 08/21 18:20
推 IT13: 岳不可能讓令狐教九劍 九劍就是劍宗套路了 他表面上還是要 08/21 18:27
→ IT13: 維持氣宗才是正宗啊 08/21 18:27
推 ifyoutry: 他表面上維持的應該是華山沒有劍氣之爭吧，你看講到風老 08/21 18:33
→ ifyoutry: 他就景仰有如滔滔江水一發不可收拾． 08/21 18:35
推 wittmann4213: 令狐沖只是把一路奇遇到師父誤解，師妹變心都講給他 08/21 18:51
→ wittmann4213: 以為的婆婆聽，並沒有洩漏是跟風清揚學的，後面像沖 08/21 18:51
→ wittmann4213: 虛猜到他的武功來歷，他回答也是模稜兩可 08/21 18:52
→ lejnsaryai: 盈盈是直到方生那邊才知道令狐沖的劍法是風清揚所傳的 08/21 19:09
→ lejnsaryai: 獨孤九劍，但那也是方生說出來後才讓她知情，而不是令 08/21 19:10
→ lejnsaryai: 狐沖透露 08/21 19:10
推 PatlaborGao: 就岳沒識人之明啊 沖哥有多忠心 勞是內奸全看不出 08/21 20:23
推 kmtlikeslave: ？ 勞自稱一進去就被看穿了 08/21 21:45
→ kmtlikeslave: 當然可能是勞自己腦補，因為岳連紫霞丟了都沒疑心 08/21 21:46
→ kmtlikeslave: 到勞 08/21 21:46
推 BITMajo: 假設勞德諾所言，岳一開始就知道他是臥底 08/21 21:52
→ BITMajo: 則恐怕不是不疑心，而是明明因為他是間諜而疑心 08/21 21:53
→ BITMajo: 卻又礙於知道他是間諜而不敢直接查他 08/21 21:53
→ kmtlikeslave: 也許疑心令狐是演給勞看的 08/21 21:57
→ kmtlikeslave: 勞：我這樣都沒被懷疑？！ 08/21 21:57
→ kmtlikeslave: 不過辟邪還沒到手就讓間諜拿著鎮派祖傳秘笈，這樣 08/21 21:58
→ kmtlikeslave: 心臟很大顆 08/21 21:58
推 BITMajo: 那個間諜的心臟才大顆咧 08/21 22:01
推 a0919414591: 推你 08/22 02:37
推 Giornno: 看到自己的女兒會腦衝，跟忠心是兩回事 08/22 09:49
推 MASOMASO: 岳不群不相信令狐也不能說錯 背景太亂又不說清楚(因為發 08/22 09:51
→ MASOMASO: 過毒誓)岳自己也很清楚旁邊有多少人不可以信任(勞德諾) 08/22 09:52
推 Giornno: 書中表現，令狐沖就是對地位形同父親的師父隱瞞，同時又 08/22 09:58
→ Giornno: 勾結邪魔歪道，在岳不群眼裡已經不是當初的沖兒 08/22 09:58
→ Giornno: 由於籌碼有限，岳不群已經很常思考一件事情要怎麼讓他利 08/22 09:59
→ Giornno: 益最大化 08/22 09:59
推 Giornno: 少林一戰原本要殺令狐沖，但發現殺不了，那乾脆利用女兒 08/22 10:01
→ Giornno: 把他抓回來擋一下老左，要說是信任，不如說是權宜之計 08/22 10:01
推 Giornno: 說來也可笑，書中最懂令狐沖個性的人是老岳，所以除了武 08/22 10:03
→ Giornno: 功都在他計算之內，可同時又看不透他的心，帶著未知的恐 08/22 10:03
→ Giornno: 懼對待他 08/22 10:03
→ Giornno: 另外，老岳真的是沒什麼有利武器。令狐沖真的很有才華是 08/22 10:04
→ Giornno: 風清揚認證的，即使學武功的方法不合其天性，照故事前期 08/22 10:04
→ Giornno: 的表現，也可以在年輕許多的年齡達到一代掌門的水準 08/22 10:04
→ baigyatsh: 書中表現是岳不群不信任他 不爽他劍法比他高 狂酸 然 08/22 10:04
→ baigyatsh: 後放令狐給金刀王家羞辱 令狐才被丟到綠竹翁處才有機會 08/22 10:04
→ baigyatsh: 變魔教駙馬 08/22 10:04
→ baigyatsh: 而且那時岳的狀態寧中則講話都充耳不聞 08/22 10:05
推 Giornno: 然而這樣不夠，一個掌門不足以對抗老左(也來不及)，且令 08/22 10:07
→ Giornno: 狐沖除了武功其實沒什麼權謀(雖然並不笨)，對岳而言，要 08/22 10:07
→ Giornno: 不挑起左的殺意又培養足夠的籌碼真的很困難，所以他才試 08/22 10:07
→ Giornno: 著把希望放在切雞雞劍法上 08/22 10:07
推 Giornno: 看看五嶽劍派，天門是傻子，三姑是出家人，這兩派沒什麼 08/22 10:10
→ Giornno: 威脅性，所以留待日後; 老莫韜光養晦，馬上給老左盯上， 08/22 10:10
→ Giornno: 有君子劍大名的岳不群，自然得更加小心 08/22 10:10
→ Giornno: 老岳其實有些偏執，自令狐沖成為他眼中釘時，已經誰的話 08/22 10:11
→ Giornno: 也聽不入耳 08/22 10:11
推 hhtj: 推 08/22 10:13
→ baigyatsh: 對 他就不爽 明明令狐內傷的事他清清楚楚 才會丟紫霞 08/22 10:14
→ baigyatsh: 給他 結果令狐傷重動不了還要酸他做戲 根本是賭氣而已 08/22 10:14
→ baigyatsh: 啊 08/22 10:14
推 Giornno: 恨鐵不成鋼，明明內憂外患，這個大徒弟整天搞事，沒氣死 08/22 10:16
→ Giornno: 就不錯了，可是華山也沒其他人才了 08/22 10:16
推 Giornno: 這也是笑傲深深吸引我的地方，背景複雜，人物個人能力被 08/22 10:26
→ Giornno: 淡化(要是楊過，直接一劍把老左砸死)，導致他們遇上波瀾 08/22 10:26
→ Giornno: 起伏，揪扯難分的事很掙扎 08/22 10:26
→ baigyatsh: 楊過其實很憋屈啊 到神鵰俠時期才好點 前期做啥都不順 08/22 10:33
推 Giornno: 楊過喔, 除去武功大成, 其他時間都被操蛋和衰小事情纏著 08/22 10:36
→ Giornno: 好像全天下都在整他, 苦命人啊 08/22 10:36
推 IT13: 金老的主角很少是一開局就可以高等神裝碾人啊 幾乎都是憋屈 08/22 10:39
→ IT13: 到中期才可以四處踢館 08/22 10:39
推 IT13: 硬要說主角開局就很神的 大概就陳家洛 袁承志 蕭峰 這幾個故 08/22 10:42
→ IT13: 事開始就幾乎勝多敗少 08/22 10:42
推 lifehunter: 酸令狐作戲 是因為他有前科 寧願假摔自刺一劍 也不願 08/22 10:45
→ lifehunter: 意殺田伯光 再加上上一秒鐘還大發神威 一舉刺瞎15人 08/22 10:45
→ lifehunter: 接下來要你攔住對方 你就說你重傷無法使勁 岳不群心 08/22 10:45
→ lifehunter: 裡喊了不下百遍WTF了吧XDDD 08/22 10:45
推 chutom: 楊過微妙 諸事不順一部份要算到自己個性頭上就是了 08/22 10:48
→ baigyatsh: 重傷岳太清楚了啊 原本都覺得他活不了多久了 08/22 10:51
→ baigyatsh: 一小部分吧 大部分都郭家兩個女人害的 08/22 10:53
推 salami: 多半都女人害的啊 不過常常也是他自願去被害XD 08/22 10:59
推 Giornno: 楊過: 長得帥, 臭了嗎? 08/22 11:13
推 IT13: 楊過的個性 主要是大小武+郭芙的霸凌 黃蓉又處處提防 到了 08/22 11:28
→ IT13: 全真還是被霸凌 這樣的成長環境還只是變偏激 算不錯了吧 不 08/22 11:28
→ IT13: 然一般人可能早就變大魔王了 08/22 11:28
推 IT13: 楊過那個不是帥而已 重點還是金老buff的陽剛氣息 連帶著人 08/22 11:30
→ IT13: 皮面具都可以迷倒小蘿莉 不可能只是只是帥可以解釋 08/22 11:30
→ flysonics: 那是小龍女用愛感化 08/22 11:30
→ flysonics: 沒有小龍女 搞不好長大後直接變最終魔頭 XD 08/22 11:30
推 IT13: 莫忘年上瓦力本書最高的孫婆 她讓楊過覺得這世上真的有人關 08/22 11:35
→ IT13: 心他 也是靠她龍女才願意收留楊過 08/22 11:35
推 washwashID: 孫婆婆最高！(?! 08/22 11:58
→ cloud1017: 幫樓上做筆記 08/22 12:00
推 wittmann4213: 實際上對練武的人來說，刺瞎雙眼比砍斷手腳甚至殺死 08/22 12:01
→ wittmann4213: 都嚴重的多了(所以林才不殺余而是癈了他才爽)，令狐 08/22 12:01
→ wittmann4213: 沖之前跟封不平鬥時都搖搖欲墜了，一次重傷15人，岳 08/22 12:01
→ wittmann4213: 不群還要懷疑他有意縱放，說起來是真的很不厚道，不 08/22 12:01
→ wittmann4213: 是令狐沖這麼愚忠的話，光這點就會心生怨懟。 08/22 12:01
推 BITMajo: 岳不群在意的是，你都刺瞎他們了，好歹制住其中幾個留下 08/22 12:10
→ BITMajo: 來問話之類的，怎麼就這麼放走了？卻不知令狐沖已經累癱 08/22 12:11
推 washwashID: 大概聯想不到一個動不了的半廢人有辦法戳這麼多人吧 08/22 12:12
推 siliver: 我想不只岳不群想不到,我看到那段也是驚呆了..... 08/22 12:22
→ Pujols5: 越不羣的失敗 心眼小絕對是其中一個要素 08/22 13:24
推 BITMajo: 岳不群的性格有問題，造成了他的失敗，我想沒人會反對 08/22 13:30
→ BITMajo: 這點，問題是，要改成怎樣的性格，他才能夠"成功"呢... 08/22 13:30
→ BITMajo: 恐怕唯一解是找作者偷看劇本 08/22 13:31
推 kmtlikeslave: 心眼小就算了 08/22 14:06
→ kmtlikeslave: 自己幹走袈裟還要嫁禍令狐私吞 08/22 14:06
推 MASOMASO: 刺瞎那段應該好解釋 照寧中則說法 真的有關係做戲幹嗎要 08/22 14:08
推 kmtlikeslave: 為了搶辟邪滅口，連林平之跟小孩徒弟都殺，這已經沒 08/22 14:08
→ kmtlikeslave: 辦法推給自宮人格大變了 08/22 14:08
→ MASOMASO: 刺瞎別人 只是老岳心胸狹隘 被敵人百般羞辱就是不爽 08/22 14:09
推 kmtlikeslave: 根本就跟戚長發一樣卑劣，我根本懶得討論他有多忍辱 08/22 14:10
→ kmtlikeslave: 負重 08/22 14:10
推 kmtlikeslave: 之前就討論過開放華山後洞，根本居心不良對華山派沒 08/22 14:12
→ kmtlikeslave: 好處 08/22 14:12
→ kmtlikeslave: （怎麼一直在根本） 08/22 14:13
→ micbrimac: 遇到桃谷六仙 就要全家逃出家門避難 這也夠悲哀夠窩囊 08/22 14:28
→ micbrimac: 的... 08/22 14:28
→ micbrimac: 無關上帝視角 其實整部戲裡面 岳都很清楚也很好地利用 08/22 14:30
→ micbrimac: 令狐沖的愚忠 08/22 14:30
推 kmtlikeslave: 殺恆山師太出於自己的嫉妒跟權力慾，就別推給保護家 08/22 14:35
→ kmtlikeslave: 人了吧 08/22 14:35
推 baiweilo: 笑傲阿薩斯 08/22 14:51
→ baiweilo: I will gladly bear any curse to save 華山派 08/22 14:52
→ baiweilo: (切 08/22 14:52
推 tiaushiwan: 其實前面講了這麼多 岳不群他早就自己承認 五霸崗上被 08/22 15:06
→ tiaushiwan: 削了面子開始他就想殺令狐沖 這才是他無法接納令狐的 08/22 15:06
→ tiaushiwan: 真正原因 08/22 15:06
→ flysonics: 事實上殺殺恆山師太根本本作最突兀設定 定逸定閒除了不 08/22 15:20
→ flysonics: 挺並派之外 基本上是一定會站在華山這邊無誤 08/22 15:20
→ flysonics: 那就交給左冷禪收拾 自己事後來撿便宜就好 08/22 15:20
→ flysonics: 照事後岳不群在封禪台上奪得盟主的手法來看 定逸定閒在 08/22 15:22
→ flysonics: 不在結果都是一樣 留這兩位老人家在還能削弱左冷禪實力 08/22 15:23
→ flysonics: 完全看不出來要事前殺掉的理由 08/22 15:23
推 tiaushiwan: 很簡單啊 他跟左一樣要併派 左要殺師太的理由就是他殺 08/22 15:30
→ tiaushiwan: 師太的原因 08/22 15:30
推 kmtlikeslave: 賴女兒被令狐逼姦不遂害死要殺令狐也沒多理性 08/22 15:31
→ tiaushiwan: 只要兩位師太還在 他就是只能當四嶽派掌門 有令狐罩恆 08/22 15:32
→ tiaushiwan: 山左又收不掉 他自己找機會偷殺而已 08/22 15:32
推 kmtlikeslave: 明明就自私自利又小心眼說他不得已才做壞事更突兀 08/22 15:33
推 tiaushiwan: 我也覺得有點太硬要把他往好的方向想 不然怎麼會沒發 08/22 15:34
→ tiaushiwan: 現在併派這點他已經完全不反對了 更別說什麼保存華山 08/22 15:34
→ flysonics: 你看兩位師太不在了 補個更強而且同樣不贊成並派的令狐 08/22 15:41
推 lifehunter: 除二定就是讓併派能順利進行 而且也讓岳不群成為五嶽 08/22 15:45
→ lifehunter: 內反左派的第一人 同時大家也只會覺得是左幹得 自己 08/22 15:45
→ lifehunter: 只要再慷慨激昂個兩句就能搏得恆山派支持 有利可圖又 08/22 15:45
→ lifehunter: 沒風險 08/22 15:45
→ flysonics: 當掌門 岳不群就因此只能當四嶽派掌門了嗎... 08/22 15:45
→ flysonics: 應該沒有吧 結果還不是一樣變併派 08/22 15:46
→ flysonics: 除非兩位師太當下有撞見甚麼讓岳不群不得不殺他們滅口 08/22 15:47
→ flysonics: 的事情 否則沒理由殺掉能用車輪戰削弱左冷禪的強者 08/22 15:48
→ flysonics: 他拿到辟邪之後整個人都扭曲了啊 從一開始窩囊到桃谷六 08/22 15:51
推 tiaushiwan: 換了令狐 本來他也是堅決反對併派 但岳用和顏悅色陰了 08/22 15:56
→ tiaushiwan: 他一把 難道他能讓師太說出恆山唯華山的馬首是瞻嗎 08/22 15:56
→ ghostxx: 權力使人腐化，他們的武力就是權力，況且他本來就小心眼 08/22 15:56
推 wittmann4213: 定閒死前傳掌門給令狐沖這招誰都沒料到，連任我行這 08/22 15:57
→ wittmann4213: 種尺度大開的人第一次聽到也大暴笑，就像方證說的， 08/22 15:57
→ wittmann4213: 二定一死，恆山要是推儀文儀和這類人望和武力都二流 08/22 15:57
→ wittmann4213: 的當掌門，可能最後就被迫屈服於嵩山派，岳不群當時 08/22 15:57
→ wittmann4213: 已經拿到葵花，打定主意要讓左併派成功，再來個螳螂 08/22 15:57
→ wittmann4213: 捕蟬。 08/22 15:57
→ baigyatsh: 有啊 恆山沒把柄 可能變四嶽派 而且恆山有所不為 到時 08/22 15:57
→ baigyatsh: 封禪臺說不定直接拂袖而去 08/22 15:57
→ wittmann4213: 像是最初綁架弟子逼定靜同意併派就差點成功，二定一 08/22 16:12
→ wittmann4213: 死一樣可以照辦煮碗。如果不是定閒當眾給令狐沖掌門 08/22 16:12
→ wittmann4213: 像是最初綁架弟子逼定靜同意併派就差點成功，二定一 08/22 16:13
→ wittmann4213: 死一樣可以照辦煮碗。如果不是定閒當眾給令狐沖掌門 08/22 16:13
→ wittmann4213: 名分，嵩山只要在江湖繼續發黃色八卦傳言，令狐沖的 08/22 16:13
→ wittmann4213: 個性，恐怕會因為怕妨害恆山女弟子的聲名，不得不收 08/22 16:13
→ wittmann4213: 手劃清界線。 08/22 16:13
推 kmtlikeslave: 我覺得沒練辟邪之前就扭曲了，殺林、羅二弟子滅口， 08/22 16:36
→ kmtlikeslave: 早在收林平之之時就計畫要利用完後除去 08/22 16:36
→ BITMajo: 他殺林平之、英白羅的時間點，就是在得了辟邪之後 08/22 18:29
→ BITMajo: 大概是當晚興奮地要拿出來練，一看到要自切，就崩潰去砍 08/22 18:30
→ BITMajo: 林平之滅口了 08/22 18:30
推 meredith001: 真的 岳超悲劇的 08/22 18:47
推 biglafu: 岳不群:錢都被沖兒拿去買酒花完了(黑化) 08/22 20:29
推 ljames: 可是岳運氣超好的耶，各種奇遇撿寶 08/22 22:19
推 BITMajo: 不就撿到個辟邪劍譜嗎？而且還是謀略了至少一年多才拿到 08/22 22:27
→ BITMajo: 這感覺大概就像我剛剛去蝦皮買東西，匯款以後賣家才傳訊 08/22 22:27
→ BITMajo: 息說他出國去玩，九月底才會回來處理商場... 08/22 22:28
→ wfelix: 岳殺二定就是要推動併派,他殺人時可沒想到令狐沖會接位 08/23 11:37
→ wfelix: 而恆山派有令狐沖罩,左在短時間也動不了 08/23 11:38
→ wfelix: 而令狐沖接位雖是意外,但岳馬上有後招 08/23 11:40
→ wfelix: 岳靈珊學五嶽劍法除了幫岳不群隱藏最後王牌 08/23 11:41
→ wfelix: 也是要對付令狐沖用的,令狐沖打小師妹一定會留手啊 08/23 11:42
推 ifyoutry: 定閒應該是考量到當他把恆山託付給令狐冲又不透露殺他的 08/23 17:54
→ ifyoutry: 人就是岳不群的情況，岳不群應該會把令狐冲執掌的恆山派 08/23 17:55
→ ifyoutry: 當成他的棋子來用，所以不但不會動恆山派理論上還會跟著 08/23 17:56
→ ifyoutry: 令狐冲一起保護恆山派，但他應該是把岳不群想高了，岳不 08/23 17:57
→ ifyoutry: 群的字典裡基本上不存在信任二字． 08/23 17:58
推 BITMajo: 其實我覺得定閒當下也沒什麼選擇就是 08/23 19:02
→ BITMajo: 臨死前出現在他面前的是令狐沖，這已經是抽到頭獎了 08/23 19:03
→ BITMajo: 既然抽到頭獎，那其他保溫杯啦USB啦環保筷啦就甭考慮了 08/23 19:04
推 ifyoutry: 也不是這樣，一般人的思維會直接說兇手是誰，叫他們小心 08/23 19:05
→ ifyoutry: ，反正這種情況令狐冲本來就會保護恆山派，但是恆山跟華 08/23 19:06
→ ifyoutry: 山起衝突只是讓左冷禪有機可趁，恆山派將處於危險． 08/23 19:08
推 BITMajo: 定閒那時候就算想全講，有沒有力氣講都還不確定 08/23 19:09
→ BITMajo: 反正就是要令狐沖好好保護恆山派，對抗嵩山&其他威脅 08/23 19:09
→ BITMajo: 跟令狐沖講了他師父是兇手，令狐沖心中必然會亂，反而 08/23 19:10
→ BITMajo: 徒增變數，說了不見得是好事，就算能說，也不一定要說 08/23 19:10
→ BITMajo: 再說了，這些推論，應該是建立在"定閒知道殺死自己的兇手 08/23 19:11
→ BITMajo: 是岳不群"的假設之上，實際上定閒確不確定自己是被誰偷襲 08/23 19:11
→ BITMajo: 我印象中書中好像沒有明講 08/23 19:11
推 washwashID: 正面中針,應該是看得到臉而且認為是熟人才會被偷襲吧 08/23 19:13
→ washwashID: 如果是黑衣人殺出來正面攻擊二定應該不至於一招死 08/23 19:13
→ washwashID: 蒙面人 08/23 19:13
推 BITMajo: 書中好像有提到(推論)說正面中招，必是熟人所為 08/23 19:15
→ BITMajo: 所以要說岳不群露真面目靠近二尼，趁機殺他們也是有可能 08/23 19:16
→ BITMajo: 可是在少林寺露真面目行兇，這風險實在是很大... 08/23 19:16
→ BITMajo: 就不知道二定跟岳不群有多熟，如果太熟的話，可能怎麼 08/23 19:17
→ BITMajo: 假扮成他人都會被看出破綻 08/23 19:18
推 washwashID: 可是在少林蒙面更容易引起殺機吧,等下被三渡打死(錯棚 08/23 19:18
→ BITMajo: 不見得要蒙面啊，可以假扮成風二中少俠，或其他五嶽人物 08/23 19:19
推 BITMajo: 不過，私心覺得定閒設定上是智慧超高，甚麼事都能洞察 08/23 19:21
推 tiaushiwan: 空城計是岳提的 他怎麼會怕風險 裡面早沒人啦 08/23 19:21
→ BITMajo: A片放在哪裡他一眼就可以看出來的那種人，所以岳不群，嗯 08/23 19:21
→ BITMajo: 大概瞞不住他吧 08/23 19:21
推 BITMajo: 要是岳不群真的沒有變裝的話，就表示他還沒從殺英白羅 08/23 19:23
→ tiaushiwan: 定閒這種有道高尼(?)不講誰殺她再正常不過 說她不知道 08/23 19:23
→ tiaushiwan: 被誰殺糊裡糊塗就死了不太可能 08/23 19:23
→ BITMajo: 一事學到教訓 08/23 19:23
推 washwashID: 小龍女師父都如此了，定閒感覺更是高人中的高人 08/23 19:25
推 BITMajo: 當定閒的徒弟感覺很恐怖...師太我有罪！ 08/23 19:30
推 wittmann4213: 都擺明是佛門了，雜念還是少點好 08/23 20:07
推 rtoday: 哇，謝謝你的解說，我又想從這角度重新閱讀一次笑傲了 08/23 23:16
推 fireliu: 竟然爆了，看到這麼熱烈很高興。我覺得岳不信任令狐的起 08/24 05:17
→ fireliu: 因是：沖哥不聽師父命令，不殺田伯光。 08/24 05:17
→ newtypeL9: 不殺田伯光倒還好，當時岳不群明知道他故意不殺，也只 08/24 10:23
→ newtypeL9: 是唸了兩句，後來紫霞不見懷疑他就... 08/24 10:24
推 HermesKing: 08/24 10:39
推 Ensidia: 令狐沖只是重感情 並不有到愚忠的程度 08/24 18:06
→ Ensidia: 從他行事就能看的出來他做事的標準是依照自己準則跟心情 08/24 18:06
→ Ensidia: 以掌門人角度來說這樣的大弟子是非常不可靠的 08/24 18:07
→ Ensidia: 我們只是因為照著主角的視角推近劇情因而更偏愛他而已 08/24 18:08
推 alsk1566: 這篇文寫得好 08/29 20:00
→ michelle144: 為了保護某些事物反而扭曲了自己犧牲更重要的事物 08/30 10:32
→ michelle144: 那有甚麼用? 不明小義 將來何以明大義? 08/30 10:33
推 BITMajo: 樓上，為了讓你有篇好的故事看啊 08/30 22:45
→ bobju: 岳不群是有權謀思想的 而且這個梗舖得很早 早在收勞得諾為 09/03 17:10
→ bobju: 弟子的時候就埋下了 09/03 17:10
→ bobju: 他很早就暗地裏在跟左冷禪鬥 之所以要暗地裏鬥 是因為枱面 09/03 17:11
→ bobju: 上華山派的實力遠不如嵩山派 09/03 17:11
→ bobju: 說是為了華山派的存亡著想也無可厚非啦~ 09/03 17:12
→ bobju: 而且岳不群這人應該也有某種道德潔癖 就是不想跟江湖草莽 09/03 17:15
→ bobju: 市井之徒以及品行不端之人有牽扯 也因此華山派在他的領導下 09/03 17:16
→ bobju: 無法壯大 弟子個個都是[好人] 09/03 17:17
推 liuman: 推！ 10/31 06:33
推 iphyf: 推！不能以自己的立場去判斷他人的作為 03/22 11:34
推 taylor0607: 推 02/01 23:05