推 tiaushiwan: 先假設為了保護正派 對抗魔教學辟邪 但他學完之後做了 08/23 12:18
→ tiaushiwan: 什麼事? 離仁義很遠吧 都是為了自己的權力慾 08/23 12:18
推 tiaushiwan: 既然他的實際作為如此自私 想洗白他很難有說服力 08/23 12:24
要黑一個角色很簡單 要跳脫黑白去看一個角色比較難
從我剛剛的分析來看
岳不群確實是自私的
他想要保護的 就只有他的華山派 他老婆小孩 他那些門生 他的信譽
正道天下蒼生云云
對他來講就是太遠 能力跟格局來講都是
所以當他用錯誤的方式拿到了超出他格局的能力時
就會出問題
因為他已經習慣用弱者那種處處算計的思考方式來背負他想背負的東西了
這是他的選擇
但這也是他的悲哀
他為了背負想要背負的東西
其實沒有甚麼其他選擇
但是當選擇真的實現時 導致他做出這個選擇的
讓他一路以來存活迄今的他的人生經驗 卻是阻礙他的最大問題
你今天也可以換個方式想:
如果今天是岳不群在後山學到了九劍
根本不用做甚麼狗屁倒灶的事就拿到無敵於天下的武功
簡單輕鬆就能擺平左冷禪 振興華山派 保護好老婆小孩
那他還要需要殺林平之嗎 還需要殺師太嗎
還需要做偽君子嗎
有趣的是
這正巧就是令狐沖在後山碰到的情景
反過來講 你說令狐有保護正道這種概念嗎
有 但是是相對抽象的一種
"人間若有不平事 縱酒揮刀斬人頭"
他的概念是這種一己之俠的正義 再加上一些溫情跟真性情
從開場對付田伯光那幕可以看得出來
他只要路見不平事 就會想要去打抱不平 就算代價是他這條命也無所謂
但是他沒有想過
這樣搞會不會給已經積弱的華山派帶來甚麼麻煩
會不會就此發生我之前講的 左冷禪或其他人來借題發揮的問題
師父師兄可能因此慘被人宰掉
師娘師妹可能因此慘被人蹂躪
他不用想 因為在他的意識裡
師父師娘就是他的天 就是應該能扛得住華山派的人
反正出了甚麼事
他拿這條命去拼一拼也就是了 大不了命拼沒了 就沒了
他的正義
是立基在一個他所相信的 "他所重視的身邊的人 都能保護好自己" 的前提上
他才有餘力去實行他所相信的正義
但綜觀整部故事
金庸並沒有真的寫出很極端的場景或是背景去挑戰這個前提
就算有 也幾乎都是九劍能解的情況
這就是我說的"金庸沒有真的丟給他類似的考驗過"的意思
令狐這個角色沒有機會在這個角度上成長
也因此沒有機會用這樣的格局來想事情
其實這樣再衍伸下去
還能接下去講岳不群相對於令狐沖
兩者對於自我正義的實行與信念破滅的差別問題
不過午休要結束了 有空再談吧
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:31:55
→ ghostxx: 當他拿劍譜後殺林、英再嫁禍令狐，這傢伙就已經沒人性了 08/23 13:06
推 chutom: 但倒過來說 如果岳真的是君子的話 根本活不到現在 劍氣宗 08/23 13:12
→ chutom: 勾心惡鬥養不出真君子理所當然 反而岳門下弟子道德值都頗 08/23 13:12
→ chutom: 高 華山中興有功 08/23 13:12
推 tiaushiwan: 為何當君子活不到現在 他不就是靠君子的名號在撐 讓左 08/23 13:28
→ tiaushiwan: 不敢太硬來 破廟之後他不崩潰令狐會留在華山 也不會就 08/23 13:28
→ tiaushiwan: 這樣滅了 08/23 13:28
→ tiaushiwan: 嗯…不過學不到吸星會死 好ㄅ 那只好崩潰了 08/23 13:29
推 PatlaborGao: 偷學武功啥的都無所謂 但殺自己人怎樣都說不過去 08/23 13:31
推 tiaushiwan: 他真有這麼偉大 願望這麼平凡 得到力量之後所作所為卻 08/23 13:41
→ tiaushiwan: 完全只顧保護自己利益地位名聲 什麼門人同盟全都可以 08/23 13:41
→ tiaushiwan: 殺 怎麼看都有問題 08/23 13:41
"所以當他用錯誤的方式拿到了超出他格局的能力時
就會出問題
因為他已經習慣用弱者那種處處算計的思考方式來背負他想背負的東西了"
這幾行字我建議你再看清楚一點
就已經說了"就會出問題"了 你當然"怎麼看都有問題"
還有這裡面有那裡提到他偉大的...?
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:45:51
推 tiaushiwan: 他得到力量之後 完全看不出他有要保護華山 門生 甚至 08/23 13:47
→ tiaushiwan: 連老婆小孩都沒什麼在管 老婆死了叫棄徒隨便找個地方 08/23 13:47
→ tiaushiwan: 埋 女兒只是得劍譜 監視女婿的工具 使得03不知情下失 08/23 13:47
→ tiaushiwan: 去丈夫信任 間接被爸爸害死 他還白痴到去誣賴令狐沖 08/23 13:47
→ Pujols5: 但是岳起手就派人去打探辟邪了 真的只是要守護? 08/23 13:51
推 tiaushiwan: 如果像你所說為了保護門派家人 不惜自宮 我覺得是很偉 08/23 13:53
→ tiaushiwan: 大的 但他的所為看起來就不是這樣 所以你說的我才無法 08/23 13:53
→ tiaushiwan: 認同 要說他是慢慢走偏也該有個過程 他卻是一有力量就 08/23 13:53
→ tiaushiwan: 直接往自己的霸業邁進 是因為本身就想這樣做比較有實 08/23 13:53
→ tiaushiwan: 感 08/23 13:53
→ stocktonty: 他可能一開始動機是這樣 但是切了之後就性情大變啦 08/23 13:59
→ stocktonty: 笑傲裡面切了之後個性變奇怪的也不只他一個啊 08/23 14:00
→ stocktonty: 照書裡所說 切了之後把女人當作工具也很正常啊XDDD 08/23 14:01
推 tiaushiwan: 我不能理解的是前提 他看起來比較像是實力太不足 只好 08/23 14:02
→ tiaushiwan: 先求自保 但他心中野心不止於此 所以能達成自身更高成 08/23 14:02
→ tiaushiwan: 就時 其他以前會保護的人事物都輕易拋棄 08/23 14:02
→ stocktonty: 因為他本來權力慾就極濃 只是因為以前無能為力罷了 08/23 14:04
→ stocktonty: 尤其身為一個掌門 風頭又一直被耍廢的酒鬼蓋過去 08/23 14:05
→ stocktonty: 這對心胸狹窄又極度渴望權力的人根本是千刀萬剮的痛苦 08/23 14:05
推 tiaushiwan: 是的 我覺得這前提比較正確 但原po的意思似乎是破廟或 08/23 14:06
→ tiaushiwan: 者切了之後才突然產生權力慾 08/23 14:06
→ stocktonty: 在沒有得到輾壓能力之前 慾望是被壓抑的 被隱藏的 08/23 14:08
推 tiaushiwan: 所以回到若是岳學了九劍 他的確不用殺徒弟了 但他既然 08/23 14:15
→ tiaushiwan: 可以屌打左冷禪 就會繼續讓他搞併派 再出來暴打他一頓 08/23 14:15
→ tiaushiwan: 整碗端走 當風光的五嶽派掌門 所以抱歉 師太還是得殺 08/23 14:15
→ tiaushiwan: 的 08/23 14:15
→ stocktonty: 但他的基本教義思想九劍就是劍宗的邪門歪道啊 08/23 14:24
→ stocktonty: 明明覺得可能很棒很想吃但是又要騙自己那是邪道不能吃 08/23 14:24
→ stocktonty: 所以心理本來就已經被扭曲過了 08/23 14:25
→ stocktonty: 而且以岳這種個性事實上就算學九劍也是學不好 08/23 14:26
推 tiaushiwan: 不用擔心這個 他都去學劍宗的奪命連環三仙劍了 08/23 14:28
→ tiaushiwan: 劍宗邪門歪道大概嘴上講講居多 真要學九劍他絕對肯 08/23 14:29
→ stocktonty: 偷學可以 但是拉下臉問冲哥怎麼學的這萬萬不可能 08/23 14:31
推 tiaushiwan: 你大概誤會了 提九劍是原po的假設XD 08/23 14:31
→ ghostxx: 他自己都盯辟邪這麼久了怎麼好意思覺得劍宗是邪門歪道XD 08/23 14:32
推 tiaushiwan: 在他的觀念會覺得劍宗邪門歪道非常正常 本來也不知道 08/23 14:34
→ tiaushiwan: 辟邪這麼邪 但一邊嫌一邊偷學就…嗯 很岳不群 08/23 14:34
→ stocktonty: 所以說背著人偷學可以啊 但是嘴上還是要秉持先祖那套 08/23 14:39
推 demon616: 很實在 08/23 14:39
→ stocktonty: 我知道是假設啊 我意思是說他如果願意拉下臉問冲哥 08/23 14:39
→ baigyatsh: 他不就拿到幾乎不輸九劍的辟邪 為何你覺得他拿到九劍 08/23 14:40
→ baigyatsh: 不會幹壞事 08/23 14:40
推 wittmann4213: 但林遠圖切了也沒為禍江湖啊，名聲好的很，所以避邪 08/23 14:40
→ wittmann4213: 不必然會魔化一個人，得到辟邪暗喻得到權力，有人會 08/23 14:40
→ wittmann4213: 造福百姓，有人變成殘暴的獨裁者，這恐怕就是本心不 08/23 14:40
→ wittmann4213: 純良而被釋放了 08/23 14:40
→ stocktonty: 冲兒你怎麼突然變那麼厲害啊 講一下剛剛怎麼刺的啦 08/23 14:40
→ stocktonty: 一手念經一手摸奶這真實世界上也沒少過啊 岳也是其一 08/23 14:45
推 tiaushiwan: 我也覺得以他小心眼的程度 不可能問冲哥 不過他假設的 08/23 14:45
→ tiaushiwan: 是風老直接教老岳 合不合理先不管 就算這樣他一樣會為 08/23 14:45
→ tiaushiwan: 了權力搞事 08/23 14:45
→ stocktonty: 而且避邪是別家的 我只是想借來參考看看不行嗎(說法) 08/23 14:47
→ stocktonty: 沒有假設到這麼遠吧 只是假設他會而已 風也不可能教岳 08/23 14:48
→ stocktonty: 岳的個性也學不起來 不如說是如果岳劍法夠強而已 08/23 14:49
推 tiaushiwan: 他說假如是岳到後山學到九劍 岳還會幹壞事嗎 我就跟他 08/23 14:50
→ tiaushiwan: 說還是會 後山除了風老哪裡還有九劍可以學 但那並不是 08/23 14:50
→ tiaushiwan: 重點所在 08/23 14:50
→ stocktonty: 覬覦歸覬覦 表面上當然也可以說我沒有企圖喔 08/23 14:50
→ stocktonty: 後山應該是學十長老畫的五嶽劍派那些招數吧?? 08/23 14:51
推 tiaushiwan: 他上面那段你真的有看嗎XD 他把令狐跟岳的情況交換 認 08/23 14:53
→ tiaushiwan: 為若岳有令狐的際遇就不會搞事 08/23 14:53
→ tiaushiwan: 我只是順著他的假設回答而已 08/23 14:53
→ stocktonty: 喔推文補的 不過基本上我著眼點在於強度就是了 08/23 14:56
→ stocktonty: 我的重點擺在 強度夠的話就不用搞事 而不是學到什麼 08/23 14:59
推 tiaushiwan: 概念是一樣的 原po覺得他是被錯的力量扭曲 但其實無關 08/23 15:00
→ tiaushiwan: 那是他自己本身的願望 像wit大說的 林遠圖可沒因為辟 08/23 15:00
→ tiaushiwan: 邪想一統江湖 08/23 15:00
推 tiaushiwan: 想問s大 你覺得岳強到能贏左冷禪的話不會想當五嶽派掌 08/23 15:04
→ tiaushiwan: 門嗎 前面也說他權力慾濃 只要想當這掌門就一定得搞事 08/23 15:04
→ tiaushiwan: 啊 08/23 15:04
推 cross980115: 拿到的是不是辟邪根本不是重點，就算是拿到九陰、九 08/23 15:10
→ cross980115: 陽，練下去岳不群做的那些事還是會做，不是因為切了 08/23 15:10
→ cross980115: 才變小人，而是用偏門的方式得到高強的武功 08/23 15:10
→ cross980115: 不過令狐的確幸運，天塌下來了能有人扛著，在他的觀 08/23 15:10
→ cross980115: 念裡，很多時候可以不考慮後果；岳不群就不是了，天 08/23 15:10
→ cross980115: 塌下來他得自己扛著，他沒那個本錢，只能處處心機 08/23 15:10
推 ifyoutry: 那要看他動機，嘴上是說為了華山派，但弟子可殺，女兒可 08/23 15:13
→ ifyoutry: 賣，他華山派的定義大概就是他自己吧． 08/23 15:15
→ stocktonty: 搞事也有很多種搞法 XDD 08/23 15:19
推 kaiyukuo: 不能排除岳不羣自始就是個權力慾極重，意圖建立自己霸權 08/23 15:43
→ kaiyukuo: 的人物。但原po說的有道理的是，如果岳不羣一開始就有九 08/23 15:43
→ kaiyukuo: 劍這種天下無敵的絕學，他的確不用去搞各式手段如拐林 08/23 15:43
→ kaiyukuo: 平之入門、嫁禍令狐冲、滅口英白羅以及暗殺定閒等，等 08/23 15:43
→ kaiyukuo: 左冷禪辦好大會去整碗捧走。 08/23 15:43
推 tiaushiwan: 定閒一定要死 不然沒得併派 08/23 15:45
推 tiaushiwan: 而且不能太出頭 左會顧忌而不敢併派 他只能偷偷來 08/23 15:49
→ tiaushiwan: 為了這點他甚至願意自己折斷腿 假裝輸給令狐沖 08/23 15:50
推 tiaushiwan: 不如說本來被欺壓 突然變強對他來說才是能當五嶽掌門 08/23 16:00
→ tiaushiwan: 最好的情境 若是他一直比左強 左根本不敢併 他則是為 08/23 16:00
→ tiaushiwan: 了維持好名聲 想併也不能併 08/23 16:00
推 ifyoutry: 這個假設下左冷禪不會就此放棄的，岳不群應該還是鬥不過 08/23 16:05
→ ifyoutry: 他的，孤掌難鳴． 08/23 16:06
推 tiaushiwan: 如果左冷禪知道五嶽劍派裡有一個他一定打不贏的人 他 08/23 16:11
→ tiaushiwan: 怎麼可能推併派?這不是擺明要讓那個人當掌門嗎 他是把 08/23 16:11
→ tiaushiwan: 所有人的武功都考慮進去 覺得沒人能贏他後才放手去做 08/23 16:11
→ tiaushiwan: 而且岳不群可不蠢 甚至比左更聰明 左如果連武力都輸 08/23 16:14
→ tiaushiwan: 很難動的了岳 08/23 16:14
推 ifyoutry: 人物力差距啊，岳不群又得當君子，遲早被陰，你看強如令 08/23 16:20
→ ifyoutry: 狐冲方證冲虛，被針對性埋伏一樣無解，這風清揚講過了， 08/23 16:22
→ ifyoutry: 最強的招式不在武功，而在陰謀詭計． 08/23 16:23
推 kaiyukuo: 不過左冷禪好似沒有處理好令狐冲的問題啊，併派時令狐冲 08/23 16:25
→ kaiyukuo: 自願當岳不羣先鋒出來跟左冷禪叫陣比劍時，左冷禪還有點 08/23 16:25
→ kaiyukuo: 下不了台 08/23 16:25
推 ifyoutry: 沒辦法，頭洗下去了，而且也不是說真的沒辦法，就不要臉 08/23 16:33
→ ifyoutry: 一點空手上去打就好． 08/23 16:34
推 wittmann4213: 旁白有講令狐沖劍術大進出乎左的意料之外，但在那個 08/23 16:38
→ wittmann4213: 時間點也不可能顧慮令狐的因素而不幹，而且令狐沖要 08/23 16:38
→ wittmann4213: 不是當上恆山掌門，本來也沒資格跟左叫陣。 08/23 16:38
→ tiaushiwan: 令狐沖叫陣那時候煩惱的是嵩山門人 沒寫左冷禪的反應 08/23 16:39
→ tiaushiwan: 也許有點擔心 但他畢竟還是有把握的 08/23 16:39
→ lijay: 轉折點就是拿到辟邪劍譜，徹底變成惡人。不然中前期的岳不 08/23 17:01
→ lijay: 群頂多就是無度量又有心機的假君子，其所作所為倒非全然無 08/23 17:03
→ lijay: 法接受，尤其若站在他的立場，有些事沒得選擇。 08/23 17:04
→ lijay: 板上好像曾討論過岳不群的心態，有人提到若岳不群在福建沒 08/23 17:07
→ lijay: 有找到辟邪劍譜，他一定會去回收令狐沖這條線。 08/23 17:08
推 cross980115: 那就是樓主說的，用錯誤方式拿到高強武功，然後岳不 08/23 17:18
→ cross980115: 群就崩掉了 08/23 17:18
→ baigyatsh: 學了辟邪不就強度夠強 不也是搞事 而且氣宗本來就是要 08/23 17:24
→ baigyatsh: 越後期才強啊 他想速成跳級就接納劍宗不就好了 08/23 17:24
推 tiaushiwan: 怎樣算是錯誤方式 林遠圖用偷的也沒崩 是本性問題吧 08/23 17:27
推 cross980115: 樓上，辟邪強度強，所以問題大啊 08/23 17:27
→ cross980115: 樓主的論述就是，岳不群用錯誤的方式拿到辟邪這個超 08/23 17:27
→ cross980115: 乎他格局的能力 08/23 17:27
→ cross980115: 更正回的是bai版友 08/23 17:28
推 tiaushiwan: 方式錯誤不會影響你得到後的作為 說岳有野心沒力量不 08/23 17:33
→ tiaushiwan: 得不當好人還比較合理 才會一有力就馬上跟左同樣想法 08/23 17:33
→ baigyatsh: 怎樣叫正確方式 令狐擺在眼前他也不願學啊 08/23 17:37
推 ifyoutry: 其實令狐冲也不是沒陷入過類似的困境，任我行威脅要殺光 08/23 17:39
→ ifyoutry: 恆山派，令狐冲也是一句放馬過來，並不是說他運氣好恆山 08/23 17:41
推 tiaushiwan: 他們會說岳不得不學 但是學辟邪又不會變成左冷禪思維 08/23 17:41
→ tiaushiwan: 會變單純就是他的本性也是如此罷了 08/23 17:41
→ ifyoutry: 派的人都挺他，而是因為他是這樣的人才讓人願意跟隨他． 08/23 17:42
→ baigyatsh: 而且錯誤方式是他選擇去用 它可以公開辟邪給林 當成他 08/23 17:45
→ baigyatsh: 們的小秘密 他就是氣量小又好面子 以平之一開始當他神 08/23 17:45
→ baigyatsh: 仙 又岳父 會搞成這樣嗎 豈不是倒果為因 他就要選壞的 08/23 17:45
→ baigyatsh: 方式學 08/23 17:45
推 tiaushiwan: 還有誰說算計是弱者的思維 強者的算計更多 岳左任都是 08/23 17:46
推 cross980115: 算計當然不是弱者的專利了，但是弱者被迫不得不算計 08/23 18:05
→ cross980115: ，強者是有能力選擇、有能力決定要不要算計，這是有 08/23 18:05
→ cross980115: 差的。 08/23 18:05
→ cross980115: 岳不群弱者當慣了，即使他拿到辟邪這強大的武功，他 08/23 18:05
→ cross980115: 的思維依舊被困在過去弱者的情境中，這就是他格局不 08/23 18:05
→ cross980115: 足了 08/23 18:05
→ lijay: 我是也滿好奇若岳不群用正常方式和林平之溝通，加上岳靈珊 08/23 18:12
→ lijay: 和華山掌門之位相許，林平之是否會願意分享劍譜。 08/23 18:13
推 ifyoutry: 這要猜了，如果他一開始就坦言相告，以保證報他父母之仇 08/23 18:21
→ ifyoutry: 為代價，我覺得應該不用出到岳靈珊跟華山掌門對方就會答 08/23 18:22
→ ifyoutry: 應，畢竟我們家阿平剛出場的時候很乖的，都是被帶壞的． 08/23 18:22
推 wittmann4213: 拿到了然後說你功力未到，見識淺，師父跟你共同參研 08/23 18:34
→ wittmann4213: ，以林原來對岳的尊敬程度，林應該會答應 甚至多作 08/23 18:34
→ wittmann4213: 點戲，搞不好還能搞成為了女兒幸福，叫林別練，岳自 08/23 18:34
→ wittmann4213: 己犧牲，林說不定還感念的很。 08/23 18:34
推 wittmann4213: 或者作作樣子給林改過的假版，看是練的平平無奇或者 08/23 18:40
→ wittmann4213: 一練就走火死了，問題都算不到岳身上，但他就急不可 08/23 18:40
→ wittmann4213: 耐的一拿到就殺人，可見內心哈辟邪哈的狠了，一拿到 08/23 18:40
→ wittmann4213: 就沒法裝君子了。 08/23 18:40
→ wittmann4213: 就像前面有人講了，岳跟凌退思一樣正路不走，因為他 08/23 18:43
→ wittmann4213: 們假設別人都跟他們一樣，怎麼說本性都不會善良到哪 08/23 18:43
→ wittmann4213: 去。 08/23 18:43
推 night365: 推一下這篇 08/23 19:15
推 BITMajo: 分析得不錯 08/23 19:26
推 tiaushiwan: 他是弱者 不得已不擇手段 成為強者後 他已經習慣不擇 08/23 19:28
→ tiaushiwan: 手段了 不能怪他^_< 會這麼想的各位 恭喜 你們心胸比 08/23 19:28
→ tiaushiwan: 岳不群寬大多了 08/23 19:28
推 kmtlikeslave: 互連網時代 共享劍譜 U-JianPu 08/23 19:34
→ baigyatsh: 林平之絕對共享啊 以他的處境 劍譜又在岳手上 啞巴吃 08/23 19:42
→ baigyatsh: 黃蓮 08/23 19:42
→ baigyatsh: 而且岳還在他面前算神仙還沒破功 08/23 19:42
推 BITMajo: 師徒共享劍譜，開創武林人妖道之盛世 08/23 19:47
→ yoyun10121: 都忘記切雞雞的事敗露就聲敗名裂了嗎? 就算共享一定也 08/23 20:30
→ yoyun10121: 轉身就捅死對方避免洩漏 08/23 20:30
→ yoyun10121: 所以看過劍譜的林一定要殺, 大概知道自己切雞雞的老婆 08/23 20:31
→ yoyun10121: 也是弄死才安全 08/23 20:32
→ baigyatsh: 就就是知道所以才說找林平之當小秘密 平之也不可能到處 08/23 20:41
→ baigyatsh: 講 一講自己跟先祖不都曝光 08/23 20:41
→ yoyun10121: 根本沒辦法相信呀, 林平之最後還不是到處跟人講了 08/23 20:45
推 BITMajo: 用辟邪劍法把大家的雞雞都切掉就沒事了啊 08/23 20:46
→ baigyatsh: 林被岳背叛成心裡變態了 而且瞎眼前也沒要跟別人講 08/23 20:47
→ yoyun10121: 所以天曉得林什麼時候會崩潰變態, 當然是殺掉才安全 08/23 21:00
推 masala: 我贊成樓主對令狐冲的看法，令狐冲的主角光環真的是幫他擋 08/23 21:36
→ masala: 去了許多的責任問題，他能那麼瀟灑率真，也是因為無須肩負 08/23 21:36
→ masala: 身為一個領導者的責任。當他身為恆山掌門之後，遇到覆派/ 08/23 21:36
→ masala: 滅門危機時，也只能以「瀟灑率真」的方式要跟強勢的一方拚 08/23 21:36
→ masala: 過魚死網破，而不是「想辦法」去周旋，運用各種可能，來保 08/23 21:36
→ masala: 全本派在江湖上的不墜。 08/23 21:36
推 hau7341: 看他對待老婆女兒的方式，感覺不太出來是為了保護家人而 08/23 21:55
→ hau7341: 走偏...反而念念不忘要光大華山比較明顯，但為了這個目 08/23 21:55
→ hau7341: 的拋棄氣節而為非作歹是個偽君子也是事實，有人為了氣節 08/23 21:55
→ hau7341: 不惜犧牲性命，相信為了保持氣節他老婆絕對是願意陪他犧 08/23 21:55
→ hau7341: 牲的，但他就是做不到這點，寧願不顧家人依然我行我素， 08/23 21:55
→ hau7341: 從本性上來看就是權利慾大於一切... 08/23 21:55
→ lifehunter: 你說他要保護老婆女兒跟華山派?實際上他拿到辟邪劍譜 08/23 22:10
→ lifehunter: 得到足夠的力量以後 老婆小孩根本沒在管 連華山派也不 08/23 22:11
→ lifehunter: 要了 搶著當五嶽派掌門 誰不服他 就騙到後洞去通通弄 08/23 22:13
推 tiaushiwan: 岳很會說漂亮話 但做的常常是另一套 這種言行不一的人 08/23 22:13
→ tiaushiwan: 通常該相信言語還是作為? 08/23 22:13
→ lifehunter: 死 你說他想保護跟他口中的仁義道德其實是一樣的東西 08/23 22:14
→ lifehunter: 都只是藉口而已 骨子裡就是個爭權奪利唯我獨尊的小人 08/23 22:14
→ lifehunter: 就算七早八早給他拿到獨孤九劍也是一樣 到頭來就是另 08/23 22:16
→ lifehunter: 一個左冷禪或任我行而已 08/23 22:16
→ yoyun10121: 搶著當五嶽掌門才算光大華山派吧, 擺明四派都被你併掉 08/23 22:56
→ yoyun10121: 後山後洞那是已經被餵三尸腦神丸的事, 基本上光討歡心 08/23 22:59
→ yoyun10121: 求解藥都自顧不暇了, 哪有時間管其他事.. 08/23 22:59
推 tiaushiwan: 當五嶽掌門 武林中再無華山派 這能不能算光大華山就已 08/23 23:16
→ tiaushiwan: 經是見仁見智 至少寧中則就不這麼認為。再來不是說岳 08/23 23:16
→ tiaushiwan: 以保存正派對抗魔教為目標嗎 自己生命有危險又不管了? 08/23 23:16
→ tiaushiwan: 這時候以自己為重 以前又怎麼會不以自己為重 08/23 23:16
→ yoyun10121: 當五嶽掌門等於華山統治五派, 至少對岳來講這就是光大 08/23 23:32
→ yoyun10121: 反而寧中則才只是嘴砲, 就算現在岳靠辟邪能不被併, 那 08/23 23:32
→ yoyun10121: 等岳死了以後怎麼辦?? 人數輸武功輸, 不先靠現在有主 08/23 23:33
→ yoyun10121: 導權先控制下五嶽, 之後等岳不行了華山才鐵定完蛋 08/23 23:34
→ Pujols5: 併完五嶽等岳不行了也是被端走阿 08/23 23:36
→ yoyun10121: 併完五嶽你還可以嘗試先布局權力派系呀 08/23 23:39
→ yoyun10121: 怎樣都比靠華山派剩下的那些雜魚可靠多了 08/23 23:40
下班了
看了這許多回應的推文竟覺好笑
唉
一個一個來吧
首先 請各位去看的陶朱公的兒子們故事
各位有稍微看過了嗎?
前面就不提了
我這邊就引我要講的這一段 :
唯朱公獨笑，曰：「吾固知必殺其弟也！彼非不愛其弟，顧有所不能忍者也。是少與我俱
，見苦，為生難，故重棄財。至如少弟者，生而見我富，乘堅驅良逐狡兔，豈知財所從來
，故輕棄之，非所惜吝。前日吾所為欲遣少子，固為其能棄財故也。而長者不能，故卒以
殺其弟，事之理也，無足悲者。吾日夜固以望其喪之來也。」
大兒子貪財嗎?
陶朱公並未否認
但是他知道那是因為大兒子從小跟著他 知道賺錢難
所以對錢財看得甚重
同理 岳不群權力慾重嗎?
從他整部故事後半段的表現 我想沒有人可以否認
但是試想他前半段的處境
揣想他之所以權力慾會如此之重的理由
並非如此之難
這也是我前一篇回文講過的
"他就是在實力不夠的情況下 為了想要守護的東西
只能被迫一次次漸漸地妥協一些事情
到最後才發現妥協的事情太多了
怎樣都回不去了 想要守護的東西也變質了"
既然引了自己的話
我就接著從我這段話接續到下一個回應
推文裡很多人從岳不群練成辟邪之後
對老婆小孩都不管了的描寫
來反推岳不群根本從頭到尾都是個權力慾重的小人
那我就正面來反問了:
任我行 方證 沖虛 等人只照過一面
都看得出來的岳不群的下作
難道一個陪他朝夕相處
一同領導華山的枕邊人寧中則會看不出來嗎?
在還沒有拿到辟邪之前的岳不群
很明顯還在寧中則可以忍受的範圍內
不 甚至不該說忍受
如果要痛苦到用"忍受"兩個字來形容的話
一開始便不該整整用"無雙無對寧氏一劍"的這麼大的篇幅來描寫兩人的恩愛
我比較偏信的情況是岳不群這種心機小人個性
寧中則知道
但是礙於華山實在太弱小的情況下有時候不得不妥協
但是岳不群也知道寧中則知道
所以在不惹得寧中則不開心的情況前提下 他非常的收斂
這是對太太的敬愛
兩人相關的互動
其實可以從第三十五章那邊看得明明白白
但是人都是會變的
很明顯地辟邪就像是魔戒一樣
一口氣將岳不群的權力慾急速拉高
我前面講了甚麼?
"他就是在實力不夠的情況下 為了想要守護的東西
只能被迫一次次漸漸地妥協一些事情
到最後才發現妥協的事情太多了
怎樣都回不去了 想要守護的東西也變質了"
岳不群想要甚麼?
很簡單 我一直都在講這些東西
1. 保護老婆小孩
(至少他一定程度的重視 否則何須營造恩愛的氣氛? 這光靠一個人營造得出來嗎)
2. 振興華山派 在江湖上揚眉吐氣 不至於被人欺負
今天搶到辟邪劍譜的方法這麼不堪
寧中則會開心嗎
很明顯不會 但是岳不群還是去拿了
但是拿了之後 發現要自官
他還是切了
切了之後怕被左冷禪提早發現自己已經奪得了劍譜
反正橫豎是要將不肖大弟子趕出去的 那就讓他多背一條罪名吧
就這樣漸漸地岳不群加速崩壞
一直崩壞到寧中則完全無法接受的程度
兩人關係也回不去了
所以寧中則就自殺了
另外
所謂"原po覺得他是被錯的力量扭曲"的之類對我的話的解讀
從來就是錯的
我講得不是很清楚了嗎?
"所以當他用錯誤的方式拿到了超出他格局的能力時 就會出問題"
至於"怎樣算是錯誤方式"
寧中則在故事中算是一代女傑
超出寧中則可以接受的方式應該就算是錯得很嚴重了吧?
然後"方式錯誤不會影響你得到後的作為"
真的不會嗎?
你以為岳不群天生賤骨頭
就這麼想要拋棄跟寧中則的恩愛關係 想要寧中則唾棄他的手法下流嗎?
如果今天方式正當
岳不群根本就無需作後續五四三這些亂七八糟的掩飾動作
不需要低三下四的爛手法跟各種心機就能擺足大俠的架子
說難聽點
他君子的外表也做得滿了
大可以直接出來振臂一呼要討伐邪教
搞不好根本也不用五獄併派就當上盟主 振興華山
他開心 寧中則也開心
何樂不為呢?
真小人跟偽君子
有時候差別只在於愛不愛那個面子
然而
愛那個面子真的這麼不好嗎?
人類沒有那個愛面子的天性
很多善行是很難累積到一定程度的
如果非得要苛求行善時心善方為善
那只怕是變相降低人行善的慾望罷了
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:00:55
推 shiroh: 寧中則的性格有bug，你拿她襯托岳不群沒有說服力 08/24 00:21
請指教 我比較常看到的說法是寧中則最後那場自殺略為突兀
倒是沒看過有人提寧中則前後描寫不一的說法
→ baigyatsh: 他很多惡行都是選擇不是被迫 一堆推文都講的很清楚了 08/24 00:24
他練成之後的各種惡行想要掩蓋就是他的選擇啊
但是為什麼他要選擇?
就是因為他也不想要讓太太瞧不起 不想被社會唾棄
這就是他的被迫
那他為什麼不坦白就好
我就提了 就是他被營造出來的個性使然
推 tiaushiwan: 謝謝你這麼辛苦打了一大串 但我那兩句是認為 同樣方式 08/24 00:24
→ tiaushiwan: 錯誤 林遠圖卻沒有黑化 所以方式錯誤不能成為岳搞事的 08/24 00:24
→ tiaushiwan: 藉口 08/24 00:25
方式錯誤也是有程度的
林遠圖不過就是該還回去的東西沒還 臨時起意還了俗練了劍
這種東西他既沒機關算盡 就算被踢爆也很可能不痛不癢
何況他在世的時候還從來沒被踢爆過呢
這怎麼跟岳不群類比?
→ tiaushiwan: 不是也說了 不用自宮也夠強的話 的確會救很多人命 但 08/24 00:31
→ tiaushiwan: 然後呢?他還是會跟左冷禪一樣想稱霸啊 只是更會做表面 08/24 00:31
→ tiaushiwan: 功夫而已 這樣對你來說沒問題? 08/24 00:31
笑了 世上做表面功夫的人少了嗎
如果簡單讓他多做兩件面子就能救很多人的話 何樂不為?
還是你要傻傻地去拼命
然後成就自我 連帶後面的人生死未卜?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:39:41
→ Pujols5: 看完回推文 想到絕命毒師 也是口口聲聲說為家人 08/24 00:33
→ Pujols5: 但是我還是認為 開場就去打探辟邪 動機早就不是啥 08/24 00:33
→ Pujols5: 為了想要守護的東西了 08/24 00:33
就是因為弱小 開場才會去打探辟邪
推 chutom: 林遠圖狀況比岳好太多了 沒有門派包袱 沒有被併吞危機 劍 08/24 00:38
→ chutom: 法也是別人求教自己送上來心安理得 但還是動念還俗 08/24 00:38
→ baigyatsh: 而且笑傲江湖第一回 就安排好計策想辦法得辟邪了 後面 08/24 00:39
→ baigyatsh: 計畫得逞 根本是計畫一部分 為何能說是因為他不正常得 08/24 00:39
→ baigyatsh: 到後云云 08/24 00:39
→ baigyatsh: 沒練之前就很多歪的選項了 08/24 00:40
是啊 我前面不就說了
為了撐住一個弱小的華山 要甚麼事都路見不平隨心所欲
我是覺得不太可能啦
只是他長期這樣苟存華山的心態導致他出手要拿辟邪
這樣不正常得到之後
格局自然就撐不起來這麼強的能力 導致權力慾的部分加速敗壞罷了
推 tiaushiwan: 我才覺得好笑 不會被滅口就沒事了嗎?岳要稱霸武林就得 08/24 00:41
→ tiaushiwan: 大動干戈 到時候死得人還怕少嗎 08/24 00:41
→ tiaushiwan: 他的選擇就是成就自我 不管他人死活啊 08/24 00:43
你也太瞧得起他了
他格局還沒有到任我行那麼大
送兩頂高帽子讓他戴戴爽爽
他就爽了好嗎 XD
說難聽點後面想稱霸武林
還不是前面給憋出來+中間撕破臉加速他黑化逼出來的
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:51:19
推 chutom: 岳從來沒有說要稱霸武林喔 嚴格來說整部有明確這種想法的 08/24 00:45
→ chutom: 角色只有任我行左冷禪和楊蓮亭 08/24 00:45
→ tiaushiwan: 他沒說 但有做類似的事 為了鞏固自己權力誰都能殺 08/24 00:47
推 shiroh: 寧知道冲哥沒偷劍譜但沒阻止岳潑髒水，另外拼派時岳利用03 08/24 00:49
→ tiaushiwan: 你們覺得他本性不差 是惡念碰到魔戒一樣被增長 其他人 08/24 00:50
→ tiaushiwan: 則是認為他本來只是沒力量 不得已要壓抑自己的慾望 所 08/24 00:50
→ tiaushiwan: 以可以實現自我的時候才會這樣一飛沖天 08/24 00:50
推 chutom: 那麼方證和沖虛來安心道賀就是看走眼囉？ 我認為鞏固勢力 08/24 00:50
→ chutom: 是一定的 但一統江湖岳力有未逮 08/24 00:50
→ shiroh: 的手段又一次沒有阻止，不符合“寧女俠”的評價。這是bug 08/24 00:50
→ tiaushiwan: 的確是看走眼啊 他們甚至還要岳小心同門可能會害他 結 08/24 00:51
→ tiaushiwan: 果反而是岳來害同門 驚不驚喜 意不意外 08/24 00:51
要害同門不用拿魔戒也能害
結果事情都是在練成辟邪後暴走 這不就證明了惡念碰到魔戒一樣被增長嗎
→ shiroh: 照你說寧對岳有容忍底線的話，她的底線也十分低。 08/24 00:52
寧知道冲哥沒偷劍譜但沒阻止岳潑髒水
那是因為當時沒有直接證據 只知道袈裟不見了
是事後看到岳不群掉鬍鬚聲音變尖才懷疑他 當面對質後才確定的
岳利用03時寧沒有反對 是因為他把令狐當兒子看
還是私心想把令狐沖召回來
這兩件事情我認為不算bug
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:57:38
→ tiaushiwan: 不管鞏固勢力還是一統江湖 都是為了一己之私 不顧別人 08/24 00:57
→ tiaushiwan: 性命 本質上並沒有不同 岳勢力若是穩固了 你確定他不 08/24 00:57
→ tiaushiwan: 會像任一樣再更進一步? 08/24 00:57
你這句話可以推廣到任何想要在江湖鞏固自己勢力的人身上
所以這些人都是未來可能的大魔頭 都是犯罪潛在軍?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:59:05
→ tiaushiwan: 戴高帽根本是笑傲江湖裡最危險的東西 連任我行本來對 08/24 00:59
→ tiaushiwan: 部下極好都整個變魔王 你說一兩個高帽岳不群就會滿足 08/24 00:59
→ tiaushiwan: 太難了吧 一定是越來越想要更多啊 08/24 00:59
同樣是高帽 有的能激勵人向善 有的能催化人向惡
一個禮教的帽子
就讓岳不群當了君子劍這麼多年
你不撕破他的臉 他會無故不要這頂自己辛苦經營多年的高帽?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:01:36
推 tiaushiwan: 任我行不覺得自己是為惡 岳不群當然也不會這麼認為 但 08/24 01:03
→ tiaushiwan: 事實上他們是做好事嗎 08/24 01:03
"任我行不覺得自己是為惡" XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 你認真的嗎?
要我翻他自稱為真小人的橋段給你看嗎
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:04:13
→ tiaushiwan: 自稱是真小人所以是為惡 那怎麼不提他後來自稱聖教主 08/24 01:08
→ tiaushiwan: 什麼聖賢都比不上他 這時候的他會覺得自己一統江湖是 08/24 01:08
→ tiaushiwan: 為惡?你在開玩笑吧 08/24 01:09
他就是知道自己為惡
才會想要各種馬屁拍他聖賢啊
一堆開國君主一統天下後
要求史書各種隱惡揚善 不是同樣道理嗎?
開玩笑說"任我行不覺得自己是為惡"的到底是誰啊 XDDDDD
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:11:27
推 chutom: 是做好事喔 偽君子難防 但代表行事還懂善惡之別 而你要偽 08/24 01:09
→ chutom: 到全武林被騙過去不可能不做好事 就算是市恩也是恩的一種 08/24 01:09
→ tiaushiwan: 你說的是過去吧 我說的是他為了坐穩掌門的位置不惜殺 08/24 01:12
→ tiaushiwan: 害同門 這樣有懂善惡之別嗎 08/24 01:12
任我行對自己的認知一直都是真小人
沒有在分過去現在未來的
誰跟你說的是過去?
他就是因為清楚知道自己小人行徑
所以才會喜歡這種聖賢馬屁 強化他一統江湖的正當性
是他權力象徵的陪襯點綴
至於金庸最終寫的他被一堆馬屁迷昏的傾向
那也不會影響他認知自己是小人 他濫殺起來是有在猶豫的嗎
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:16:08
推 night365: 再推一次XD 一路看下來 原PO真是一打十啊 辛苦了XD 08/24 01:13
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:18:46
推 BITMajo: 這系列文想講的大意也不過是，"一個人因為怎樣怎樣變惡" 08/24 01:20
→ BITMajo: 強調的也不過是這人變惡的原因和過程而已 08/24 01:20
謝謝你幫我的文章點睛
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:21:00
→ BITMajo: 但總覺得很多人的觀點一直是："不，他一定一開始就是惡" 08/24 01:20
→ BITMajo: 不但偏向非黑即白的觀點，還難以接受時間上的變化 08/24 01:21
→ Pujols5: 哪裡是非黑即白 就只是對劇情的解讀不同而已 08/24 01:23
推 Pujols5: 我是認為岳不是怎樣怎樣變惡 而是惡怎樣怎樣開始外露 08/24 01:25
推 BITMajo: 要這樣想當然也是沒問題 08/24 01:25
→ baigyatsh: No 是這些文很多段落說岳都是不得已的 被迫 但為惡狀 08/24 01:26
→ baigyatsh: 況大多都是自己的選擇 08/24 01:26
→ BITMajo: 書中只告訴我們，岳不群後來是壞人，可沒說他故事開始前 08/24 01:26
→ BITMajo: 旁白說他是心地善良的好人，所以讀者要認定他一開始就是 08/24 01:27
→ BITMajo: 惡，也是讀者的自由啊 08/24 01:27
推 a0919414591: 推你，岳不群背負的責任太多，而令狐沖的格局仍只停 08/24 01:27
→ a0919414591: 留在自己的一條命上而已。 08/24 01:27
→ BITMajo: 講白一點啦，所謂"自己的選擇"就是有點講幹話的意味了 08/24 01:28
→ BITMajo: 記得電視劇"洪武大案"裡面有一段，朱元璋問一個叛賊說 08/24 01:28
→ BITMajo: 你為什麼不當個良民，要造反啊？結果那個叛賊神回： 08/24 01:29
→ BITMajo: 你他媽當皇帝之前為什麼要造反？為什麼不報官就好？ 08/24 01:29
→ BITMajo: 這就是所謂的自己的選擇啊 08/24 01:29
→ baigyatsh: 不對 是沒得選擇時這樣問才是幹話 但這篇推文講了別的 08/24 01:31
→ baigyatsh: 選擇路線 幹在哪 08/24 01:31
→ baigyatsh: 你這種說法才像我的小孩很乖都是別人帶壞他一樣 08/24 01:33
推 BITMajo: 所以要怎樣選？"岳不群當初怎樣怎樣就好了"，不就都是用 08/24 01:35
→ BITMajo: 上帝視角兼馬後炮，哪個人變成當事人以後真的知道當下 08/24 01:36
→ BITMajo: 應該怎麼選？實際上就只能跟令狐沖或甯中則的想法一樣 08/24 01:36
→ BITMajo: 什麼都不選，什麼都不想，船到橋頭就給他撞下去 08/24 01:36
推 ifyoutry: 那也是一種選擇，而且是能夠保持原則的選擇，你可以說岳 08/24 01:40
→ ifyoutry: 不群確實有他不得已處，但不用刻意貶低像寧中則令狐沖這 08/24 01:40
→ tiaushiwan: ”說的是過去”指的是岳不群 扯這麼多不知道要幹嘛 你 08/24 01:40
→ tiaushiwan: 認為任我行就算被捧上天依然覺得自己是做壞事 我認為 08/24 01:40
→ tiaushiwan: 他已經被蒙蔽到覺得自己幹的這些事是為了天下蒼生好 08/24 01:40
→ tiaushiwan: 歷史上一堆昏君就是這樣 08/24 01:41
所以這跟我講的 "同樣是高帽 有的能激勵人向善 有的能催化人向惡"
有甚麼衝突嗎?
你講的那個不叫高帽 叫"絕對的權力帶來絕對的腐化"
請搞清楚再來
推 BITMajo: 我這也不算貶低甯中則吧，他書中確實就是這樣啊 08/24 01:41
→ baigyatsh: 什麼馬後炮 有善心的人自然會往比較善良的選擇走 心態 08/24 01:41
→ baigyatsh: 比較崩的自然會往較激進的方向走 心態決定命運 08/24 01:41
→ ifyoutry: 種寧死不跨越底線的人，這種人是必須要給予尊重的． 08/24 01:42
→ BITMajo: 被左冷禪逼急了怎麼辦？上嵩山跟他們拚了 08/24 01:42
→ baigyatsh: 問怎麼辦回去看推文 08/24 01:42
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:45:43
推 BITMajo: 推文就很多都是一廂情願的說法了，真那麼有辦法 08/24 01:46
→ BITMajo: 自己發一篇吧 08/24 01:46
推 ifyoutry: 沒錯啊，對方以勢相逼你奮力抵抗為什麼不算是選擇？ 08/24 01:46
→ BITMajo: 算是啊，那就這樣選吧 08/24 01:47
推 chutom: 算是啊 只是力拼必掛 然後其它人就任人宰割了 一樣是選擇 08/24 01:50
→ tiaushiwan: 權力跟高帽明明就是因果關係 在笑傲裡有了權馬屁就多 08/24 01:52
→ tiaushiwan: 聽多了就會腐化 我不認為岳有辦法越聽越正派 08/24 01:52
那是你認為而已
方證和沖虛來安心道賀就不是高帽了?
還是你要說方證沖虛跟岳不群有高低權力關係?
一直以來不就是這樣穩定岳不群下來的嗎
搞得他連意圖做個惡事都要掩掩藏藏的
這不就是對你的"你認為"最好的反證?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:57:31
→ ifyoutry: 也不一定必掛吧，如果能像寧中則講的推動四派聯合的話， 08/24 01:55
→ ifyoutry: 應該不會沒有機會，當然上帝視角我們知道泰山已被滲透， 08/24 01:55
→ ifyoutry: 但不能事後諸葛． 08/24 01:56
推 BITMajo: 當然是不一定，這事只有作者能說了算 08/24 02:00
→ BITMajo: 但笑傲江湖故事中，遭遇到危機時，要來個守死善道 08/24 02:00
→ BITMajo: 還希望最後能全身而退，不可能只靠美德和意志力 08/24 02:00
→ BITMajo: 一定是要有神功奇遇機械神出來解套... 08/24 02:01
→ BITMajo: 在衡陽行俠仗義要被砍死了→哇有高人救我欸 08/24 02:01
→ BITMajo: 田伯光逼上華山思過崖→哇風太師叔欸 08/24 02:01
→ BITMajo: 內傷傷重將死→哇有駝獸運我上少林欸 08/24 02:01
→ BITMajo: 我不想進少林寺→哇進監獄可是牢房有刻吸星大法欸 08/24 02:01
→ BITMajo: 要和很強的反派決戰了→哇可是我更強欸 08/24 02:01
→ BITMajo: 如果人人都是這樣的話，那寧次就不用喊幫復了(疑 08/24 02:02
推 ifyoutry: 不是啊，這是有可行性的啊，不然岳不群有全身而退嗎？他 08/24 02:03
→ ifyoutry: 缺了點東西吧？也不用提他必須殺掉華山弟子了． 08/24 02:04
→ ifyoutry: 我是不知道為什麼談到這邊會出現令狐冲啦，但你要這樣講 08/24 02:04
→ BITMajo: 岳沒有全身而退啊，我指的是，守死善道又全身而退 08/24 02:04
→ BITMajo: 岳不群早就走向偏門，變成惡人了，當然不是這麼回事 08/24 02:05
→ ifyoutry: 的話，難道岳不群沒有外掛幫忙嗎？沒令狐冲他學不到辟邪 08/24 02:05
→ ifyoutry: 吧？ 08/24 02:05
→ BITMajo: 要再講這點的話，就只是把原PO說的話重複了 08/24 02:06
→ BITMajo: 像寧中的的做法，當然也是一條路，至於可不可行，就看 08/24 02:06
→ BITMajo: 當事人的價值觀怎樣，我是覺得甯中則有點類似熱血少年漫 08/24 02:07
→ tiaushiwan: 你跟我基本立足點不同 每次都像在雞同鴨講 首先我覺得 08/24 02:07
→ tiaushiwan: 岳之前為善是因為無力為惡 不得不用君子的名聲保護自 08/24 02:07
→ tiaushiwan: 己 力量大了之後惡的本性漸漸開始流露 最後慾望深厚的 08/24 02:07
→ tiaushiwan: 樣子才是他的本性 這並不是不合理的推論吧? 08/24 02:07
....
我先講我這系列文章的重點 是在嘗試去描述岳不群這人變惡的原因和過程
你講的是可能的推論
但是並不是我接受的推論
所以你根據你的立足點對我的想法的評斷時
我會盡量站在我的角度跟你解釋
就這個推論回答你
華山雖然小又常常被欺負
但他有能力被方證等人為特地來安心道賀
就有相同的能力為惡
雖不至於為左冷禪之類的大惡 但還是能為惡的
如果今天岳不群的格局比現在更小
他就不會懂得用君子劍包裝自己
會用更露骨的方式維護自己的利益跟勢力
那時候華山就會變成名符其實的三流門派
所以我就說了這是格局問題..
→ BITMajo: 畫那樣，明知道大魔王太強，仍然是置死地而後生，上去 08/24 02:07
→ BITMajo: 跟對方拚了 08/24 02:07
→ BITMajo: 如果要說辟邪劍法是岳不群的外掛的話，那...岳不群是怎樣 08/24 02:08
→ BITMajo: 才有辦法得到這個外掛呢？ 08/24 02:08
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:16:52
推 ifyoutry: 寧中則又不是打算華山自己上去死嗑，雖然他估計六成贏面 08/24 02:11
→ ifyoutry: 我認為太樂觀，但應該是有機會的，還是說你認為岳不群這 08/24 02:12
→ ifyoutry: 計畫是百分百成功的？然後我不是說辟邪是岳不群的外掛， 08/24 02:13
→ ifyoutry: 我是說辟邪劍譜是令狐冲這個外掛幫他撈回來的，對應你不 08/24 02:14
→ ifyoutry: 知道為什麼提到的令狐冲種種奇遇． 08/24 02:15
推 BITMajo: 辟邪劍法，應該是岳不群費了各種心思才圖謀而來的吧 08/24 02:16
→ BITMajo: 跟令狐沖那種轉角遇到太師叔，坐牢遇到神功那種簡直是 08/24 02:16
→ BITMajo: 自己送上來的，情況應該是差很多 08/24 02:17
→ BITMajo: 甯中則跟岳不群的打算，沒有一個是100%一定會成功的 08/24 02:17
→ BITMajo: (除非作者跑出來講)但正如你所說的，甯中則的看法太樂觀 08/24 02:17
→ BITMajo: 光平他和盟友的實力，沒辦法直接抵抗左冷禪的黨羽 08/24 02:18
→ BITMajo: 在這種情況下，如果能成功，則必然要有其他勢力出來解套 08/24 02:18
→ BITMajo: 或是去期望左冷禪有什麼原因忽然決定不逼迫他們 08/24 02:18
→ BITMajo: 岳不群走的是邪道，但他想用武力(辟邪劍法)來加強自己的 08/24 02:20
→ tiaushiwan: 我還真的不知道什麼時候恭喜等於高帽了 又沒拍他馬屁 08/24 02:20
→ tiaushiwan: 一直捧他是君子 他還是為了自己的私慾去幹壞事 甚至乾 08/24 02:20
→ tiaushiwan: 脆不演君子了 並沒有變好啊 怎麼會只是我認為呢 更別 08/24 02:20
→ tiaushiwan: 提如果是日月教那種瞎掰亂捧有多危險了 08/24 02:20
沖虛方證等人心裡都知道岳不群打得不是甚麼好心眼
但是不戳破他那君子劍的美名 這就是高帽
沒有變好嗎
相較這樣維持這個高帽 讓岳不群做甚麼壞事都要掩掩藏藏
直接戳破讓岳不群不擇手段黑化有比較好嗎?
這到底跟日月神轎那種亂捧有甚麼關係?
→ BITMajo: 成功率，這應該算是很合理的，甯中則走的是正道，但是 08/24 02:20
→ BITMajo: 他也沒有遇到奇遇(如果先不考慮令狐沖的話)，所以他只能 08/24 02:20
→ BITMajo: 盡人事聽天命，把該做的做好，然後等待奇蹟 08/24 02:21
→ BITMajo: 這並不是說甯中則比較笨，烈士從容就義，本該如此 08/24 02:21
→ BITMajo: 笨的是某個實力很強卻在封禪台上給師妹送頭的... 08/24 02:22
→ tiaushiwan: 跟你講這麼多不就是因為你的推論有可能 但我不接受 所 08/24 02:31
→ tiaushiwan: 以我也是用我的觀點回答你 無奈什麼? 回你的文一定要 08/24 02:31
→ tiaushiwan: 用你的觀點嗎 08/24 02:31
奇怪了 我發的文講我的觀點是理所當然
是你來我的文內評價我的觀點
我能回答的便回答就是了
不然你還要怎樣 還要我無條件附和你嗎?
請問你哪位?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:38:39
→ BITMajo: 你們就其中一方認為是有原因才使人轉化為惡的 08/24 02:33
→ BITMajo: 另一方認為他一開始就是惡，只是刻意隱藏起來的 08/24 02:33
→ BITMajo: 兩邊都說服不了對方，沒有結果的 08/24 02:33
→ tiaushiwan: 岳又不是白痴 我也沒說過他智商低 怎麼可能去選三流門 08/24 02:35
→ tiaushiwan: 派這條路 他所做的就是在滿足自己力所能及的野心 先是 08/24 02:35
→ tiaushiwan: 保全一派之主的臉面 後來跩了就是五嶽掌門的權威 08/24 02:35
嗯嗯 喔喔 呵呵
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:40:00
→ tiaushiwan: 不知道哪隻眼睛看到要你無條件附和我的? 不要瞎掰好嗎 08/24 02:40
不然你到底想要怎樣?
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:41:09
推 ifyoutry: 有沒有奇遇可以像你這樣用先不提某部分的嗎？反正我要講 08/24 02:44
→ ifyoutry: 的講過了，你要講岳不群不得已不需要去提做別的選擇的人 08/24 02:45
→ ifyoutry: 很笨這一點，舉例來說，假設對面打過來，你委曲求全或是 08/24 02:46
推 BITMajo: 我"先不提令狐沖"指的不是岳不群，是甯中則啊... 08/24 02:46
→ ifyoutry: 假意投降可以說是無可厚非，但不代表寧死不降戰鬥到底就 08/24 02:47
→ tiaushiwan: 用跟你不同的觀點看岳不群啊= = 你很努力的提供了一個 08/24 02:48
→ tiaushiwan: 新的看法 但對我來說過於往好的方向腦補 我更相信他的 08/24 02:48
→ tiaushiwan: 實際作為而不是嘴上那套漂亮話 所以不能說服我 而我的 08/24 02:48
→ tiaushiwan: 看法也不能說服你 所以我想差不多就到此為止吧 08/24 02:48
謝謝你的補充
還特地來我這篇文推這麼多篇雞同鴨講真是辛苦你了
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:49:55
→ ifyoutry: 是錯的，至少必須給這類人一點敬意，就這樣，不再回應． 08/24 02:49
→ tiaushiwan: 若是酸人就省省吧 有不同意見提出來討論罷了 08/24 02:54
我在提出不同意見出來討論時
會比較客氣的 說 一點意見僅供參考 之類的話
而不是直接說啊我們立足點不同 跟你講話好像在雞同鴨講耶
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:55:42
推 BITMajo: 我到底哪邊說做其他選擇的笨了，我搜尋了一下，真找不到 08/24 02:55
→ tiaushiwan: ……我難道是一開始就說跟你像雞同鴨講?是講到後來我 08/24 03:02
→ tiaushiwan: 們兩個怎樣都沒有交集 我才認為是在雞同鴨講 好吧 你 08/24 03:02
→ tiaushiwan: 若是覺得我一開始沒補那句僅供參考不夠禮貌 我也可以 08/24 03:02
→ tiaushiwan: 跟你道歉 是我疏忽了 08/24 03:02
謝謝你理解我那個...的無奈
如果真的覺得沒交集 那就互相尊重吧 謝謝
※ 編輯: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 03:04:35
推 cross980115: 點進板直接嚇到，想說怎麼一個晚上推文數暴增.... 08/24 03:33
推 gigiii1134: 「你可以像個林震南般死去， 08/24 03:35
→ gigiii1134: 或是活著看到自己成了岳不群」 08/24 03:37
推 cross980115: 樓上那是黑暗騎士吧？ 08/24 03:41
推 BRANFORD: 林震南被酷刑逼供的時候，有沒有從蛋蛋下手? 08/24 03:47
推 cross980115: 我想，看金庸小說，大家或多或少會是嚮往成為郭靖、 08/24 04:34
→ cross980115: 楊過，或是令狐沖的(每個人喜好不同)，可以的話誰不 08/24 04:34
→ cross980115: 想當大英雄或是大好人呢？ 08/24 04:34
→ cross980115: 可是這談何容易啊？令狐沖的一些想法固然不算錯，但 08/24 04:34
→ cross980115: 是人生中是有包袱、有背負的東西在的，有著太多的無 08/24 04:34
→ cross980115: 奈，不可能只為了貫徹自己的理念而船到橋頭撞上去的 08/24 04:34
→ cross980115: ，總是必須做出一些妥協，妥協少、妥協多，甚至妥協 08/24 04:34
→ cross980115: 到本質都變了也是可能的。 08/24 04:34
→ cross980115: 一開始就擁有本錢的人或許可以選擇不像左冷禪一樣有 08/24 04:34
→ cross980115: 強大野心，可以選擇不算計，但我想處於弱者境地、沒 08/24 04:34
→ cross980115: 有足夠本錢的人應該還是居多的，因而人生在世有太多 08/24 04:34
→ cross980115: 的必需妥協，上面版友所說的”比岳不群心胸寬大”， 08/24 04:34
→ cross980115: 其實並不是這樣，而是因為大多數人清楚，自己並沒有 08/24 04:34
→ cross980115: 夠大的本錢去選擇，也不可能像令狐沖那樣價值觀不被 08/24 04:34
→ cross980115: 挑戰、屢屢奇遇解圍。 08/24 04:34
→ cross980115: 說白了，我自己知道自己不可能成為令狐沖，也知道自 08/24 04:34
→ cross980115: 己沒有那種本錢選擇當不當左冷禪，但我無法確定自己 08/24 04:34
→ cross980115: 在各種妥協下不會變成岳不群那樣的人，也無法確定自 08/24 04:34
→ cross980115: 己的親朋好友不會妥協到變成那樣的人，岳不群固然不 08/24 04:34
→ cross980115: 對，但冰凍三尺非一日之寒，人不是一開始就是那樣的 08/24 04:34
→ cross980115: ，人人都可能是”岳不群”，而那不過是無數次妥協下 08/24 04:34
→ cross980115: 的結果。 08/24 04:34
→ tiaushiwan: 相信大家都聽過 永遠都有選擇這句話 一直妥協到變成岳 08/24 05:02
→ tiaushiwan: 不群只是選擇中的其中之一 絕不會是唯一 至於選哪個才 08/24 05:02
→ tiaushiwan: 好 每個人心中的答案都不一樣 並沒有對錯 但既然選了 08/24 05:02
→ tiaushiwan: 就自己負責 別說的好像會墮落不是自己能決定的一樣 08/24 05:02
→ tiaushiwan: 的確現實社會是個大染缸 會有不得不妥協的時候 但妥協 08/24 05:13
→ tiaushiwan: 墮落之後爽也爽過了利益也拿了 最後失敗又出來哭哭說 08/24 05:13
→ tiaushiwan: 我其實很善良 都是社會逼我 哪有這樣兩邊爽的? 08/24 05:13
→ tiaushiwan: 所謂不得不 也許只是一時沒想到其他出路 總之我認為比 08/24 05:19
→ tiaushiwan: 起找藉口 更該對自己的行為負責 就算被罵也是應該 08/24 05:19
推 hau7341: 旁觀者清，寧中則身為妻子是當局者迷，社會上太多“我小 08/24 05:50
→ hau7341: 孩很乖都是別人帶壞他”例子 08/24 05:50
→ flysonics: 1. 光說選擇並沒有對錯 但是看來很多人忙著替書中的角 08/24 09:39
→ flysonics: 色分出對錯 相當矛盾 08/24 09:39
→ flysonics: 2. 到底誰出來哭哭說岳不群其實很善良的? 08/24 09:40
→ flysonics: 現在是跟日月教一樣 不跟著喊岳不群這人本性就是惡 08/24 09:42
→ flysonics: 就是在哭哭說他其實很善良嗎? 08/24 09:42
→ flysonics: 如果真是如此 這版風氣 嘿嘿 08/24 09:45
推 siliver: 其實人的個性有的會變有的不會變,變數很多的 08/24 09:49
→ yoyun10121: 永遠都有選擇這句話其實就嘴砲, 沖哥主角格面壁一下就 08/24 10:13
推 kuokuokuo915: 莫大、三定、天門他們遇到的困境跟岳一樣，但是他 08/24 10:14
→ kuokuokuo915: 們並沒有為了那些出賣人格 08/24 10:14
→ yoyun10121: 有人教他神功, 岳靠隱忍陰謀還要背叛弟子家人再自宮, 08/24 10:14
→ yoyun10121: 結果只能學到的武功還比沖哥弱, 然後你再來笑岳那是自 08/24 10:15
→ kuokuokuo915: 再退一步，到最後想殺令狐根本沒有道理，那時華山 08/24 10:15
→ kuokuokuo915: 已經坐大了，又何必殺他呢？ 08/24 10:15
→ yoyun10121: 己選的因為永遠都有選擇?? 08/24 10:15
→ yoyun10121: 你以為岳就不想選變成沖哥, 沒事去面壁就直接拿神功?? 08/24 10:16
推 siliver: 選擇不同而已,仔細想想,天門死了,沒有沖哥,三定後繼無人 08/24 10:18
→ siliver: 也是只有乖乖被併吞之路;莫大頂多僅以身免,衡山派也是 08/24 10:19
→ siliver: 管不了了;有個人堅持是一回事,但想怎麼做就是個人選擇 08/24 10:19
→ baigyatsh: 沖哥擺在他眼前 他可以跟他學啊 覺得都是環境逼你使壞 08/24 10:19
→ baigyatsh: 比較嘴砲 08/24 10:19
推 siliver: 沖哥死都不說誰教的,是要怎麼學起啊....... 08/24 10:22
推 IT13: 整個文看下來我覺得某些人對岳的要求有夠高的 他應該那時候 08/24 10:22
→ IT13: 要這麼做 不這麼做就是因為他本性就壞 但事實上易地而處會發 08/24 10:22
→ IT13: 現很多時候岳其實沒太多選擇 08/24 10:22
→ yoyun10121: 沖哥連怎麼學來的都不肯交代, 怎麼相信他會認真教.. 08/24 10:23
→ tiaushiwan: 不知道扯到哪去了 岳學辟邪好像很委屈一樣 他明明用得 08/24 10:24
→ tiaushiwan: 很開心啊 林平之歪掉前岳本來就可以選擇不殺林 他自己 08/24 10:24
→ tiaushiwan: 為了面子到處滅口的不是? 選擇殺令狐沖也是 想殺可以 08/24 10:24
→ tiaushiwan: 輸了就認啊 08/24 10:24
→ yoyun10121: 那句話就像個權貴小孩, 在那邊嘲諷窮苦家庭小孩怎麼還 08/24 10:25
→ baigyatsh: 你就什麼都不相信當然會做出岳的選擇 不相信小林殺 不 08/24 10:25
→ baigyatsh: 相信沖哥 逼走 08/24 10:25
→ newtypeL9: 而且九劍很看悟性，冲哥如果不是打封不平時在生死關頭 08/24 10:25
→ newtypeL9: 狂升級，也不會突然變那麼強 08/24 10:25
→ yoyun10121: 要浪費時間去打工, 只認識些中下階層朋友, 都是窮人家 08/24 10:25
→ yoyun10121: 小孩自己不努力, 因為永遠都有選擇 08/24 10:26
→ baigyatsh: 笑死 選擇相信沖哥問沖哥劍法精要很逼人嗎 08/24 10:26
→ yoyun10121: 所以沖哥就能擺爛連怎麼學的都不說, 然後岳就要無條件 08/24 10:27
→ yoyun10121: 相信他?? 08/24 10:27
→ yoyun10121: 對沖哥的標準就低到貼地, 對岳的標準就高到天頂.. 08/24 10:27
→ baigyatsh: 他沒有擺爛啊 他都說再去請示了 沖哥還救了華山一家大 08/24 10:28
→ baigyatsh: 小呢 08/24 10:28
推 newtypeL9: 等沖哥教了岳發現自己學不起來，應該會更暴走XD 08/24 10:28
推 IT13: 岳如果什麼都信 就不會發現勞是間諜不會察覺到左的陰謀 這樣 08/24 10:28
→ baigyatsh: 樓上講的還比較可能 08/24 10:28
→ Pujols5: 這樣就高到天頂...... 08/24 10:28
→ IT13: 就是恆山的下場了 會比較好?? 08/24 10:28
→ baigyatsh: 我說newtype 08/24 10:29
→ baigyatsh: 恆山下場確實比華山好 08/24 10:29
→ IT13: 而且 在岳的立場他是氣宗 才跟令狐曉以大義說氣為主 最後 08/24 10:29
→ yoyun10121: 請示什麼的就推托嘴砲而以, 是怎麼能信? 實際上沖哥根 08/24 10:29
→ yoyun10121: 本也沒找到風請示的方法 08/24 10:30
→ IT13: 跑去低頭學他認為是劍宗的九劍 你確定他還能在華山 08/24 10:30
→ IT13: 站穩氣宗?? 08/24 10:30
→ baigyatsh: 就說了你這種想法就跟岳不群一樣 那是你自己想這樣的 08/24 10:30
→ baigyatsh: 其他人就沒這樣 08/24 10:30
→ IT13: 推文太多一廂情願了 站在岳的角度 他不信令狐是情有可原 08/24 10:31
→ IT13: 你如果要求岳要像寧那樣 我也說了 下場就是恆山 08/24 10:31
→ yoyun10121: 就因為你是讀者視角才能這樣講, 實際上都有勞這間諜了 08/24 10:31
→ baigyatsh: 寧中則也是氣宗 也以氣宗自豪 但知道令狐從風老學的時 08/24 10:32
→ yoyun10121: 誰能保證沖哥沒被收買 08/24 10:32
→ baigyatsh: 候 是高興的 而且他們一開始根本沒覺得令狐學的是華山 08/24 10:32
→ baigyatsh: 劍法 08/24 10:32
推 kuokuokuo915: 為了自保學辟邪可以接受，但是殺英白羅、殺令狐都 08/24 10:32
→ kuokuokuo915: 過了 08/24 10:32
→ IT13: 事實是就算是恆山掌門或是衡山掌門 也不是乖乖的誰都信 08/24 10:32
→ IT13: 書中一再提到 他們這些掌門見識都非凡 08/24 10:32
→ IT13: 莫肯定有覺得左怪怪的 恆山掌門我覺得也有發現疑處 08/24 10:33
→ yoyun10121: 現在向沖哥學劍, 結果被偷教假劍法, 關鍵時候不就跟左 08/24 10:33
→ yoyun10121: 一樣被陰?? 你會說不可能, 也只因為你是讀者視角才知 08/24 10:33
→ yoyun10121: 道不可能而已 08/24 10:33
→ baigyatsh: 偏偏你舉的人都相信令狐沖 08/24 10:33
→ baigyatsh: 本來就不是要誰都信 但你不信的手段那麼過激 .. 08/24 10:34
→ kuokuokuo915: 大部分的可恨之人都有可憐之處，拿這個來護沒什麼 08/24 10:35
→ kuokuokuo915: 意義。希特勒當時也是一戰欠款搞得國內經濟崩潰， 08/24 10:35
→ kuokuokuo915: 向外侵略也是保護自己國家的方法。君子固窮，小人 08/24 10:35
→ kuokuokuo915: 窮斯濫 08/24 10:35
→ IT13: 因為他們那些人第一和岳不同個性 第二經歷的也和岳不同 08/24 10:35
→ yoyun10121: 過激? 不向令狐沖學劍法就是過激?? 08/24 10:35
→ IT13: 我覺得再講下去也沒共識了 08/24 10:36
→ IT13: 我覺得認為岳本性就糟糕的那方 說服不了我 08/24 10:36
→ baigyatsh: 殺徒弟不過激啊 令狐是冷眼酸他 放他病死 逼走他 這樣 08/24 10:37
→ baigyatsh: 不過激啊 他有對勞的耐心對令狐 會搞成這樣嗎 08/24 10:37
→ baigyatsh: 本來就不同啊 個性決定命運 你都提到個性不就代表不能 08/24 10:38
→ baigyatsh: 全推給環境了 08/24 10:38
推 kuokuokuo915: 事實上，握有岳後期等級權力的人很多（沖虛、方證 08/24 10:39
→ kuokuokuo915: 、令狐、東方、書末向問天）但是真正想要繼續殺人 08/24 10:39
→ kuokuokuo915: ，繼續讓自己權力擴大的只有岳不群跟任我行。不得 08/24 10:39
→ kuokuokuo915: 志時你妥協是情有可原，得志後還繼續說明你道德已 08/24 10:39
→ kuokuokuo915: 經扭曲了 08/24 10:39
→ yoyun10121: 後來沖哥早就被逐出師門不算徒弟了, 實際上岳也只把沖 08/24 10:39
→ yoyun10121: 哥當仇人而已 08/24 10:40
推 siliver: 其實岳不信沖哥不就是跟一般常見的親子關係一樣?? 08/24 10:43
→ yoyun10121: 沖哥就會神功又隱瞞來歷, 桃谷六仙也是沖哥引來的, 華 08/24 10:43
→ siliver: 是有多少家庭的親子關係是互相信任互相扶持?? 08/24 10:44
→ yoyun10121: 山派會破廟遇襲死人遠因也算沖哥頭上, 然後劉正風都才 08/24 10:44
→ yoyun10121: 因為結交魔教死全家, 沖哥還搞了個五霸崗party, 擺明 08/24 10:45
→ yoyun10121: 就是要搞死華山派, 還不說後來少林寺岳暗示沖哥回來, 08/24 10:45
→ yoyun10121: 沖哥還不鳥, 其他不鳥師父命令我行我素更是多到不剩枚 08/24 10:46
→ yoyun10121: 舉, 以岳的觀點由愛生恨把他當仇人根本合情合理 08/24 10:47
→ ghostxx: 他一開始就盯上外來的辟邪，守護氣宗立場只是對外的虛假 08/24 10:47
→ baigyatsh: 我不知道有多少家庭發現自己小孩要病死了 拼死救你一命 08/24 10:48
→ baigyatsh: 還會罵他抹黑他 嫁禍他的 你認識很多這種人嗎 08/24 10:48
→ Pujols5: 都說了岳的個性不同 那不表示岳的本性是決定他往這個方向 08/24 10:49
→ Pujols5: 走得很重要一個因素嗎 08/24 10:49
→ yoyun10121: 要病死是他自己去搞死, 全家差點死掉還是沖哥引來的外 08/24 10:54
→ yoyun10121: 敵才要整派出走露破綻, 都沖哥搞出來的呀.. 08/24 10:55
推 HermesKing: 堅持100%的原則，比堅持99%簡單。往往妥協後就走樣了 08/24 11:00
推 HermesKing: 原本的權力是手段，但到了後期卻成了目的，是迷失了 08/24 11:03
→ baigyatsh: 沒有整派走不會露出破綻？ 五個桃谷六仙逼走華山 15黑 08/24 11:05
→ baigyatsh: 衣人 上華山就討不了好嗎 08/24 11:05
→ yoyun10121: 有地利有防備有名聲, 怎樣都比在荒郊破廟被偷襲有利囉 08/24 11:16
→ yoyun10121: 左可是很在乎名聲的, 連破廟偷襲都要假裝強盜避人耳目 08/24 11:18
→ yoyun10121: 真要正面殺進華山派限制多太多了 08/24 11:18
→ hamasakiayu: 因為左怎麼說都還是正派大宗的掌門 08/24 11:33
→ hamasakiayu: 直接派人殺上華山，那根本就不用搞五嶽併派 08/24 11:33
→ hamasakiayu: 也不用搞一堆若搦手在各派之中了 08/24 11:34
→ baigyatsh: 是忘了 成不憂先跟嵩山派令旗上山奪權了嗎 15人那邊嵩 08/24 11:41
→ baigyatsh: 山的也有出現數落另外派封不平 叢不棄接手華山 名正言 08/24 11:41
→ baigyatsh: 順啊 08/24 11:41
→ yoyun10121: 那是有封不平名義在前, 封不平一輸也只能乖乖下山, 又 08/24 11:52
→ yoyun10121: 沒在場嵩山派一起上去圍毆 08/24 11:52
→ yoyun10121: 要單挑岳還有勝算, 比破廟被十五個高手圍毆好過太多了 08/24 11:53
→ baigyatsh: 不用啊 黑衣人還是可以上山找碴 你以爲那麼多人剛好在 08/24 11:58
→ baigyatsh: 破廟找碴啊 一票人同時到華山 難道只是在等岳全家下山 08/24 11:58
推 cross980115: 當然不會只是等岳整家下山啊，但全家下山對左來說的 08/24 12:02
→ cross980115: 確是個機會 08/24 12:02
→ baigyatsh: 我覺得實力差太多了 差異不大 15人團滅華山時 劍宗都 08/24 12:11
→ baigyatsh: 還沒出場呢 08/24 12:11
→ yoyun10121: 15人上華山找碴, 全世界都知道是嵩山搞出來的 08/24 12:12
→ yoyun10121: 左冷禪如果真拉得下臉要這樣搞那還弄什麼併派, 直接派 08/24 12:12
→ yoyun10121: 黑衣人全滅其他四派就好了, 反正嵩山實力就是贏那麼多 08/24 12:13
→ yoyun10121: 實際上左的目標是要殺掉掌門留下徒弟, 自己又要能撇清 08/24 12:17
→ yoyun10121: 關係, 才有辦法接收四派. 08/24 12:17
→ baigyatsh: 罪名已經安好了 封不平接華山 別派就不知道嵩山搞鬼 08/24 12:38
→ baigyatsh: 黑衣人上去華山就知道嵩山搞鬼 這邏輯我不理解 08/24 12:38
→ yoyun10121: 封不平上山有華山劍宗名分, 就算嵩山搞鬼頂多也只能說 08/24 13:27
→ yoyun10121: 是華山派內鬥, 和黑衣人上山直接滅華山派差多了 08/24 13:28
→ baigyatsh: 你搞錯比較對象了 是山下滅了華山 封不平接棒 跟15人上 08/24 13:34
→ baigyatsh: 山滅了華山 封不平接棒 08/24 13:34
推 stocktonty: 只是在分析為什麼岳會變成這樣 又不是要翻案成好人 08/24 13:50
→ stocktonty: 像花鐵幹如果沒在雪谷誤殺朋友 他可能一輩子都是好人 08/24 13:50
→ stocktonty: 因為以原來地位威望人馬 他完全不需要變成卑鄙小人啊 08/24 13:51
→ yoyun10121: 華山在野外莫名其妙被消失, 誰知道發生什麼事.. 08/24 13:51
→ yoyun10121: 是一群人上山滅了華山派還又給封不平接棒, 才會大家都 08/24 13:52
→ stocktonty: 當然也可以說當初跟血刀僧拚了不就好了 這就如果論了 08/24 13:52
→ yoyun10121: 知道是嵩山搞的鬼, 再說華山被明目張膽滅門, 左這個五 08/24 13:52
→ yoyun10121: 嶽盟主不擺明自己超無能 08/24 13:53
→ baigyatsh: 蛤 一群人在野外消失沒人知道 一群人在華山消失就有人 08/24 13:55
→ baigyatsh: 知道 請問華山有裝監視器嗎 08/24 13:55
推 cross980115: 一群人跑上華山抄了整派，一定是往仇家、潛在敵人聯 08/24 14:28
→ cross980115: 想；岳不群整家外出被失蹤，出門在外的可能性太多。 08/24 14:28
→ cross980115: 這差很多好嗎？ 08/24 14:28
推 wittmann4213: 老實說華山滅派，往日月神教頭上一推就好了，嵩山對 08/24 14:40
→ wittmann4213: 恆山就假扮過魔教 08/24 14:40
→ baigyatsh: 問題是誰知道滅派地點在哪 你要公開嗎 08/24 14:43
→ baigyatsh: 另外誠如樓上所說 本來黑衣人做壞事 嵩山派劍宗跟旗下 08/24 14:45
→ baigyatsh: 好幾人主持正義 在山上作跟山下做都是一樣要做 08/24 14:45
→ yoyun10121: 華山被滅派, 然後一個拿著五嶽令旗的封不平說我現在是 08/24 15:10
→ yoyun10121: 掌門, 原本華被滅門都是日月教搞的, 這有人會信嗎XDD 08/24 15:11
→ yoyun10121: 然後要不公開? 所以你使要連華山派弟子輩全殺光? 然後 08/24 15:12
→ yoyun10121: 只剩封不平三個人的號稱華山派, 那還有什麼好併的... 08/24 15:13
→ baigyatsh: 你不覺得你講話矛盾嗎 山下做的事華山弟子要不要滅光 08/24 15:16
→ baigyatsh: 封不平要不要說他是新幫主 08/24 15:16
→ yoyun10121: 所以不就說山下黑衣人還是要假扮成盜賊.. 08/24 15:19
→ yoyun10121: 如果是要完全滅口, 哪有必要再掩飾身分 08/24 15:21
推 wittmann4213: 人殺光其他都不難，大可以放一陣子再讓封不平出面， 08/24 15:29
→ wittmann4213: 說為了維持華山道統，左盟主巡訪到隱居的華山弟子出 08/24 15:29
→ wittmann4213: 來主持。 08/24 15:29
→ baigyatsh: 上山黑衣人也可以蒙面啊 山下封不平也是大搖大擺在弟子 08/24 15:30
→ baigyatsh: 前出場要殺岳 到底差別在哪 08/24 15:30
→ baigyatsh: 而且是奉嵩山之命要殺岳 在山下都明明白白殺給你看 山 08/24 15:31
→ baigyatsh: 上用同一招就有問題 我是搞不懂啦 08/24 15:31
→ baigyatsh: 華山弟子的 好天真覺得好巧哦 黑衣人 劍宗 嵩山派 同 08/24 15:32
→ baigyatsh: 時出現這樣玩我們 08/24 15:32
→ baigyatsh: 而且黑衣人不是假扮盜賊 是直接說要看辟邪劍法 08/24 15:39
推 thinker123: 我覺得陶朱公大兒子不算貪財，比較算小氣吧 08/24 15:53
推 WhyThe: 同意原Po，令狐和岳所經歷的完全不一樣。如果以令狐的個性 08/24 18:16
→ WhyThe: 來當華山掌門，可能在「洗手」的時候就和嵩山派槓上，直接 08/24 18:16
→ WhyThe: 在衡山上火拼，華山滅派 08/24 18:16
→ ibise: 定逸也去火拼了, 恆山怎麼沒滅派? 08/28 01:16
→ ibise: 當初的局勢若華山與恆山聯手抵禦嵩山, 還不一定滅派, 更何 08/28 01:19
→ ibise: 況泰山眾人與衡山其他枝弟子都沒動作, 嵩山只來三個十三太 08/28 01:21
→ ibise: 保, 其中費彬還被劉正風制服, 怎麼看嵩山當時都沒有勝算 08/28 01:22
推 theclgy2001: 評令狐沖同意 但岳不群後來還是自己選擇壞路的吧 08/28 18:23
推 chutom: 恆山沒令狐沖當日就滅了啦... 08/29 01:04
推 BITMajo: G洩神令狐沖 08/29 03:08
→ michelle144: 連自己的老婆女兒都能當棋子 就是權力瞎眼而已 08/30 10:35
→ baigyatsh: 華山沒令狐沖更早滅還全滅 然後衡山 上封禪台 沒華山沒 08/30 11:49
→ baigyatsh: 恆山 沒令狐勢力 莫大又被發現殺費彬 衡山也全滅 08/30 11:49
推 rickey1270: 推，我就是看了陶朱公的故事才發現一個人人想做什麼和 09/03 10:37
→ rickey1270: 最終是什麼結果幾乎無關…… 09/03 10:37
→ rickey1270: 不過原波既然拿這段出來，想問問你對父親不主動救孩子 09/03 10:37
→ rickey1270: 的看法？ 09/03 10:37