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※ 引述《KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)》之銘言: : 就三版來看,鳩摩智的病根是出在小無相功沒練全+想將幾門絕技合併成一門 : 不過在鳩摩智偷到小無相功之前, : 在大理天龍寺, : 就至少已經練了無相劫指、多羅葉指、拈花指三樣了 : 當時他還沒練小無相,所以就一時之間還不致危及本元嗎? 算起來是這樣沒錯,鳩摩智練少林絕技的時間點並未詳述, 不過可以確定是在他十餘年前從慕容博那裡拿到抄本之後的事 而從鳩摩智在故事中出場後,就已經使過數種絕技, 且故事中也未對他練功一事有所著墨 (比如上少林寺時旁白說他又新練了幾項絕技、此役更增把握等等) 推斷他在故事前就已練成是很合理的 退一步來說,就算他在故事進行中也仍持續練功, 從故事的時間長度來看,大部分的絕技仍然是在故事開始前就練好了的 不過鳩摩智練絕技受害的部分,新三版我覺得改的不甚圓融, 因為1.某些地方的「本末倒置」沒有改掉, 還有2.為何練成絕技後試圖合併數項絕技會讓病情加重? 說1.的部分,二版鳩摩智因為是先學絕技,再練少林內功「易筋經」, 所以說是「本末倒置」相當合宜。 新三版既然已改成是以「小無相功」運使,且未學「易筋經」, 我覺得後面鳩摩智的內心獨白:「佛道兩門武功本有牴觸,又均是照本自練, 未得指點敘述比較符合,跟「本末倒置」就不太能拉得上關係了。 2.就好像說「在車上看書會導致散光」, 所以「在腦中推想書本的內容會讓散光更加嚴重」一樣, 總覺得不怎麼說得通…… 相較之下二版的「先練少林絕技再練易筋經,本末倒置」說法就顯得比較完滿 : 而他在天龍寺顯示那三種指法時,也是有模有樣, : 所以其實只要內力夠, : 就算不是少林內功,照樣能練七十二絕技,也沒人看的出來囉? 其實內功不一樣還是有跡可循的 不過這些書裡都有解釋到 一來小無相功設定就是不著形跡,旁人難以看透,且由於淵博高深, 以之運使各家各派武學都無不可,只是在精微淵深處不能盡臻其妙而已 二來在鳩摩智顯露絕技的時候,雖然也有少林高僧發覺他內功和少林內功頗有不同, 卻誤以為是中土和西域兩地相隔萬里、時間久遠後自然產生的宗派差異 如果換成讓慕容博或蕭遠山出場使用絕技,雖然功力或不在鳩摩智之下, 大概也瞞不過眾高僧的法眼吧 --   黑木崖上鬧了這等大事出來,東方不敗受傷的原因,立即被日月教眾傳了開去,連 東方不敗的親信也是眾口一詞,都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬,有 的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服;有的說教主如何手持短刀,強行威迫。至於教主如何 慘遭閹割,各人更是說得活龍活現,教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中,楊蓮亭怎麼掙扎阻 擋 ,怎麼推動教主手臂,一刀揮過,就此糟糕,種種情狀,皆似親眼目睹一般。說者口沫 橫飛,連說帶比;聽眾目瞪口呆,不住點頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.100.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1535942255.A.347.html
voko: 推 覺得本來就沒寫好 又越改越奇怪 張無忌就是一法通萬法通 09/03 13:17
voko: 小志就是本末倒置 以強度跟施展出來的威力 他比戰神差不多吧 09/03 13:18
baigyatsh: 因為小張沒有強行融合 09/03 17:23
KameiAi: 看了上篇推文和這篇 我個人比較接受這篇的說法,就是三版 09/03 17:25
KameiAi: 改的不圓融..不過慕容博不是學了韋陀杵嗎?在少林寺用出來 09/03 17:26
KameiAi: 大家也只是驚訝,沒人在想甚麼哪裡不同之類的 09/03 17:27
KameiAi: 當然,慕容博只是出了一拳而已(笑) 09/03 17:27
xbit: 九陽+乾坤這2大神功都有的人學個龍爪手ez不再話下吧 09/03 18:33
kiuo: 說先練絕技再練易筋經是本末倒置,但以易筋經的地位,沒幾個是 09/03 23:23
kiuo: 能先學易筋經再練絕技的吧 09/03 23:23
diablo81321: 小張沒有強行融合 而且小張心存善念在用 09/04 00:30
cfe1111: 可是先練九劍吸星,再練易筋經,這樣會本末倒置嗎 09/04 01:36
shuten: 實際上就是一樣的事,差在一個是主角一個不是而已 09/04 11:46
distantblc: 倒是覺得小張使出龍爪手時,沒有掃地僧層級的人出來打 09/04 13:08
distantblc: 臉他以九陽推動絕技 09/04 13:08
xbit: 九陽神功是佛門內功,佛門內力使少林72絕技沒問題阿. 09/04 13:18
lejnsaryai: 二版張三丰有說九陽神功比較近於中土道家武學 09/04 16:04
lejnsaryai: 三版的話則是改成鬥酒僧借閱九陰而創九陽,但就沒說到 09/04 16:07
lejnsaryai: 底是偏向道家還是佛門 09/04 16:07
gigiii1134: 也許是因為小張超佛XD 09/04 18:18
gigiii1134: 小張:戾氣是什麼? 09/04 18:19
xbit: 起碼創九陽是少林弟子吧.那算佛門武功沒錯 09/04 18:40
xbit: 而且以經有個道家的九陰..再來個道家九陽不是很怪 09/04 18:42
xbit: 老張自己也猜是多半便是少林寺中的僧侶寫的 09/04 18:49
hau7341: 為何道家有九陰之後再有九陽就很怪? 09/04 20:04
lejnsaryai: 二版張三丰的猜測是九陽神功是少林寺的高僧所創,但九 09/04 20:08
lejnsaryai: 陽神功又與少林寺武功大異,反而近於中土道家武學 09/04 20:09
lejnsaryai: 二版的說法變成少林高僧創出道家武學 XD 09/04 20:10
lejnsaryai: 所以新修版就變成鬥酒僧的生平是"一生為儒為道為僧" 09/04 20:11
xbit: 九陰九陽會對衝 不怪嗎?? 09/04 20:21
hau7341: 會對衝?是哪一段啊?如果是三版我還沒看過... 09/04 20:29
hau7341: 而且道家門派或武學多的是,王重陽練先天功,百損道人也 09/04 20:31
hau7341: 創出陰寒的玄冥神掌...有九陰再有九陽應該不衝突吧...冰 09/04 20:31
hau7341: 塊生死符都是用六陽掌做出來的... 09/04 20:31
xbit: 玄冥寒毒一盡,九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。 09/04 20:55
xbit: 哪想到他每送一分九陽真氣過去,便消去了周芷若苦苦練得的一 09/04 20:56
xbit: 九陰真氣。 09/04 20:56
xbit: 倚天 39章 09/04 20:56
xbit: 生死符是逆運北冥真氣,將內力轉化為陰寒內力後將水化冰 09/04 20:59
xbit: 六陽是解生死符用 09/04 20:59
xbit: 明明是童姥教了他來消解生死符的, 天龍 37章 09/04 21:00
hau7341: 印象中以前學校教,道家走的是中庸之道,談的是清淨無為 09/04 21:10
hau7341: ,所以個人認為九陰內功部份應該是屬於無屬性的..類似全 09/04 21:10
hau7341: 真內功玄門正宗那樣不會走火入魔,不會陽到焚身陰到結冰 09/04 21:10
hau7341: ,但是卻可以拿來催動雙煞版陰狠的白骨爪,降龍十八掌這 09/04 21:10
hau7341: 種剛猛掌力或七怪各式各樣的武功連東邪的武功也能用...只 09/04 21:10
hau7341: 是後期如果走陽就是陽陰就是陰無法逆轉回無屬性...對於 09/04 21:10
hau7341: 鬥酒僧個人對於這段是極度反感,感覺就是金庸想讓大家在 09/04 21:10
hau7341: 討論傳說人物誰比較神時多一個新角色討論而硬加進去的... 09/04 21:10
hau7341: 但是回到三版來說鬥酒僧是參考過九陰之後創出九陽說要中 09/04 21:10
hau7341: 和偏陰的九陰,這樣應該可以合理推斷九陽也是道家武學, 09/04 21:10
hau7341: 不然佛道不相容,他創個佛家武功來補道家武功似乎怪怪的. 09/04 21:10
hau7341: .. 09/04 21:10
hau7341: 周的九陰是正版的嗎?不是速成版嗎?加上根基不穩所以被 09/04 21:16
hau7341: 九陽溶掉似乎也沒問題? 09/04 21:16
lejnsaryai: 我之前有整理過二三版關於九陽神功的內容 09/04 21:19
lejnsaryai: #1IQc8RAK (JinYong) [版本] 九陽真經新舊版更改內容 09/04 21:19
hau7341: 謝版主!九陰九陽都是陰陽互濟... 09/04 21:50
hau7341: 不過還是討厭鬥酒僧的戲份orz... 09/04 21:50
xbit: 推整理 09/05 07:30
salami: 「一生為儒為道為僧」XD 難道是隔壁棚的素... 09/05 10:09
michuo: 小張可以算一法通 萬法通嗎? 雖然學會了龍爪手 可是沒多 09/05 11:03
michuo: 久就被正反兩儀刀劍打臉 對聖火令使者被打到臉都腫了... 09/05 11:03
michuo: 金庸是不是故意搞他啊 09/05 11:03
salami: 啊不就奇招加成和陣法加成啊... 09/05 21:53
salami: 等加成被破了 不就是一對多秒殺嗎? 09/05 21:54
salami: 你看正反兩儀陣法 不只各自本身就是雙劍合璧陣法了 09/05 21:56
salami: 還是陣法與陣法結合的進階陣法 周芷若提醒之下 09/05 21:56
salami: 難道四人功力有下降嗎?沒有 小張功力有提升嗎?沒有 09/05 21:57
salami: 單純就是陣法被看破了 所以加成沒有了 打回原形之後 09/05 21:57
salami: 就算一打四又帶武器優勢 一樣能被秒殺 只是小張放棄秒殺 09/05 21:58
salami: 所以大家總是記憶中只有 前期面對陣法/奇招的苦戰 09/05 21:58
salami: 而沒有一個功力壓制(郭)或智力險勝(楊)的爽快記憶 09/05 21:59
salami: 「在這一霎時之間,他腦海中如電閃般連轉了七八個念頭, 09/05 21:59
salami: 立時想到七八種方法,每一種均可在舉手間將四人一一擊倒」 09/05 21:59
salami: 這就是最典型的陣法加成的戰鬥 在神鵰和倚天中屢見不鮮 09/05 22:00
salami: 你看玉女素心劍法的雙劍合璧 連五絕功成的法王都得敗 09/05 22:02
salami: 但只要條件失效(情感交流中斷) 馬上被法王反殺 09/05 22:03
salami: 三使奇招加成的看透前後 九陰速成的看透前後 09/05 22:04
salami: 都會出現劇烈的「等效實力差距」但實際上雙方實力卻沒變化 09/05 22:05
salami: 如果不理會奇招加成和陣法加成 一堆對戰記錄根本製造矛盾 09/05 22:06
salami: 周芷若一下子能敗小張 一下子卻又被評為會被俞殷所殺 09/05 22:08
salami: 但小張偏偏又有秒破四俠聯手的戰績...這不是矛盾重重嗎 09/05 22:08
salami: 同樣的 若無視陣法加成 楊龍一下子敗法王 一下子又被秒 09/05 22:11
salami: 這不就出現內證矛盾嗎 所以神鵰倚天非得考慮陣法奇招加成 09/05 22:12
hau7341: 只要不被看透基本上奇招(單體)陣法(團體)也是可以算實力 09/06 10:07
hau7341: 的一部分啊...其實一般武功也一樣被看破的話威力會大幅下 09/06 10:07
hau7341: 降,只是金庸沒什麼描寫這部分而已,歐陽克如果看不破黎 09/06 10:07
hau7341: 生降龍擺尾只能往後打,也未必能拿下他,謝遜也是看破金 09/06 10:07
hau7341: 剛不壞體運功時無法說話才打死空見,慕容復如果懂易經或 09/06 10:07
hau7341: 許也能打亂段譽凌波微步(不知道沖虛太極劍中心算不算被 09/06 10:07
hau7341: 看破...),反而歐陽瘋的怪招讓兩個五絕都看不透,楊過黯 09/06 10:07
hau7341: 然銷魂奇招周伯通金輪也看不破...所以說只要不被看破, 09/06 10:07
hau7341: 或被看破前先幹掉對方,一般招式或奇招陣法應該都能算本 09/06 10:07
hau7341: 身實力吧!? 09/06 10:07
hau7341: 只是奇招或陣法往往都是被拿來當襯托主角或絕頂高手的墊 09/06 10:08
hau7341: 腳石而已... 09/06 10:08
hau7341: 個人認為小張沒周指點的話還不一定能秒四人合擊...而速 09/06 10:22
hau7341: 成周芷若“很容易”被看破然後會被俞殷所殺也非常正常, 09/06 10:22
hau7341: 不然會顯得九陰速成太恐怖,速成都能匹敵或打敗一流高手 09/06 10:23
hau7341: 的話,誰還要慢慢練個幾十年才到俞殷等級啊... 09/06 10:23