→ baigyatsh: 不對 周就在忍住不用九陰了 你這種偷換概念 那單手周 09/12 19:56
→ baigyatsh: 也是九陰互搏周了 09/12 19:56
→ xbit: 他不用也無法消除他有學九陰武功 09/12 19:58
→ xbit: 誰知道他跟裘打時有沒有得到九陰帶給他的好處 09/12 19:59
→ baigyatsh: 同理可證你說的雙手互搏 09/12 20:02
→ xbit: 九陰不是只有外功 郭黃練易筋鍛骨篇後功力大增 09/12 20:04
→ xbit: 就算沒總綱 九陰還是能讓人實力提高一檔次 09/12 20:06
→ xbit: 郭靖看個北斗陣 18掌馬上就變強.周全真教師叔更不再話下 09/12 20:08
→ xbit: 所以討論離島後的周 沒把九陰算進去不太對 09/12 20:09
→ baigyatsh: 同理雙手互搏也是 單手就能用雙手招了 09/12 20:10
推 hau7341: 第一次在桃花島周知道自己九陰上身，寧願被打吐血也不用 09/12 21:27
→ hau7341: 出招反擊...在跟黃打第二次時周就已經把九陰內勁給消掉了 09/12 21:27
→ hau7341: ...然後誤用九陰招式時，第一反應是打自己...他去追殺裘 09/12 21:27
→ hau7341: 已經是之後的事了...而這過程中周是一直在努力忘掉九陰 09/12 21:27
→ hau7341: 的...所以要說打裘是九陰周不太合理... 09/12 21:27
→ hau7341: 沒強勁的九陰內勁，沒用九陰招式...這樣還要算成九陰周 09/12 21:32
→ hau7341: 的話，我也無話可說了... 09/12 21:32
推 hau7341: 同樣桃花島上黃自認打不贏九陰周，如果要假設周用九陰打 09/12 21:35
→ hau7341: 平裘的話就會得出，裘>黃，這可能需要解釋一下... 09/12 21:35
推 hau7341: 至於郭靖那是他一直持續在修煉九陰並有北丐南帝教學才實 09/12 21:48
→ hau7341: 力坐火箭般上升...反觀周只有教郭靖九陰那一小段時間有碰 09/12 21:48
→ hau7341: 九陰真經，雖然不小心九陰上身...但是後續並沒有修煉而是 09/12 21:48
→ hau7341: 一直要忘掉... 09/12 21:48
→ xbit: 可是周沒有忘掉.射鵰第二十六回他就用九陰功夫 09/12 22:59
→ xbit: 而且九陰易筋鍛骨篇周肯定也練了.你不能講他天賦都點被動 09/12 23:01
→ xbit: 等於沒點過天賦吧 09/12 23:01
→ xbit: 神鵰裡周連大伏魔拳都用上了 09/12 23:03
→ xbit: 郭能火箭般上升是因為九陰總綱他也練了.周不會總綱 09/12 23:08
→ lijay: 射鵰煙雨樓那段黃藥師有發現周伯通的勁力減弱，也很納悶他 09/12 23:18
→ lijay: 是怎麼把武功驅除出去，不過後來還是有誤用招式。 09/12 23:19
→ lijay: 這段看起來周伯通有辦法控制是否要開九陰模式，雖然我是覺 09/12 23:19
→ lijay: 得內功或易筋鍛骨之類的應該練完就常駐才對…… 09/12 23:21
→ xbit: 我也是認為易筋鍛骨篇練完就常駐了 09/12 23:22
→ xbit: 九陰扣除總綱就只有易筋鍛骨篇和北斗大法能讓功力暴增 09/12 23:24
→ lijay: 但周伯通就是辦到了，後來丘處機要開導郭靖時也是告訴他可 09/12 23:25
→ lijay: 以去請教周伯通怎麼忘去武功。 09/12 23:25
推 biglafu: 以周伯通的天資 覺得應該想忘也忘不掉XD 09/13 02:45
洪七公命郭靖將那《易筋鍛骨篇》念了兩遍，依著文中所述，教兩人如法修習，他卻去獵
獸釣魚，生火煮食。郭靖與黃蓉來插手相助，每次均被他阻止。
忽忽七日，郭、黃二人練功固是勇猛精進，歐陽鋒在洞中也是苦讀經文，潛心思索。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
到第八日上，洪七公笑道：「蓉兒，師父烤的野羊味兒怎麼樣？」黃蓉笑著扁扁嘴，搖搖
頭。洪七公笑道：「我也是食不下嚥。你倆第一段功夫已經練成啦，今兒該當舒散筋骨，
否則不免窒氣傷身。這樣罷，蓉兒弄吃的，我與靖兒來扎木筏。」郭靖與黃蓉齊道：「扎
木筏？」洪七公道：「是啊，難道咱們在這荒島上一輩子陪著老毒物？」郭、黃二人大喜
，連聲稱好，當即動手。郭靖那日伐下的一百根木料好好堆在一旁，只消以樹皮結索，將
木料牢牢縛在一起，那就成了。捆綁之際，郭靖用力一抽，一根粗索拍的一響就崩斷了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他還道繩索結得不牢，換了一條索子，微一使勁，一條又粗又韌的樹皮又是斷成兩截。郭
靖呆在當地，做聲不得。那邊廂黃蓉也是大叫著奔來，雙手捧著一頭野羊。原來她出去獵
羊，拿著幾塊石子要擲打羊頭，哪知奔了幾步，不知不覺間竟早已追在野羊前面，回過身
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
來，順手就將野羊抓住，身法之快，出手之準，全然出乎自己意料之外。洪七公笑道：「
這麼說，那《九陰真經》果然大有道理，這麼多英雄好漢為它送了性命，也還不冤。」
郭靖聽到「天罡北斗」四字，心中一凜，暗想：「九陰真經中好多次提到北斗大法，說是
修習上乘功夫的根基法門，經中所載的北斗大法微妙深奧，難以明白，不知馬道長他們的
『天罡北斗』是否與此有關，倒要見識見識。」
黃蓉在他耳邊道：「他們是按著北斗星座的方位坐的，七個人內力相連，瞧出來了麼？」
郭靖得這一言提醒，下半部《九陰真經》中許多言語，一句句在心中流過，原本不知其意
的辭句，這時看了七子出掌佈陣之法，竟不喻自明的豁然而悟。他越看越喜，情不自禁的
站了起來。
此時見七子行功佈陣，以道家武功印證真經中的道家武學，處處若合符節，這才是真正的
一大進益。
如果九陰只有外功 內功 這種需要 主動 使用的招,那周伯通說不用沒問題
但是九陰真經沒這低擋,內容包山包海..不是只有內功能讓人功力大進..
※ 編輯: xbit (218.173.114.38), 09/13/2018 06:44:39
※ 編輯: xbit (218.173.114.38), 09/13/2018 06:53:04
推 hau7341: 郭靖勁力變大是跟周剛出洞時一樣的狀況...周剛出洞也被 09/13 07:34
→ hau7341: 自己的大力嚇到，但那股勁力在第二次打黃時就消失了... 09/13 07:34
→ hau7341: 而招式他根本就不願意用頂多是誤用，誤用完馬上停招來打 09/13 07:34
→ hau7341: 自己...如要假設周用九陰才打平裘，那沒九陰內勁...不使 09/13 07:34
→ hau7341: 用九陰招式是要怎麼打平？一直常駐誤用九陰狀態打？那就 09/13 07:34
→ hau7341: 會出現周就一邊打自己一邊跟裘打的場景... 09/13 07:34
推 hau7341: 內勁招式上身可以說教的時候不小心上身，看天罡北斗陣也 09/13 07:43
→ hau7341: 是要有天罡北斗陣能看才有辦法領悟，桃花島上周哪來的北 09/13 07:43
→ hau7341: 斗陣看...更何況他只是想騙郭靖練九陰，只有那一段時間 09/13 07:43
→ hau7341: 有碰九陰真經，後續更是沒有去真正花時間去細細參悟，還 09/13 07:43
→ hau7341: 是說周天資爆表，那麼短短時間就已經完全學會並且熟練九 09/13 07:43
→ hau7341: 陰真經這種高深武學...以為他是石超人嗎？ 09/13 07:43
推 hau7341: 以第二次打黃時他已經消除內勁，就代表著他努力的方向是 09/13 07:46
→ hau7341: 忘記九陰真經而不是修煉九陰真經...而他也在成功忘掉九 09/13 07:46
→ hau7341: 陰的路上走著...除非九陰真經跟太極劍一樣，當你忘光就是 09/13 07:46
→ hau7341: 練成的時候... 09/13 07:46
推 hau7341: 至於神鵰周用九陰那是2x年後的事，最少射雕裡一直強調的 09/13 07:53
→ hau7341: 是周極度排斥學九陰恨不得把九陰甩的遠遠的... 09/13 07:53
→ xbit: 周是全真教師叔級人物需要看北斗陣來悟北斗大法嗎 09/13 07:57
→ xbit: 我會提北斗大法是因為周是道家武學.北斗大法是道家高階武學 09/13 07:58
→ xbit: 根基.別的不講周光會北斗大法武功就翻倍成長了 09/13 07:59
推 hau7341: 所以嚴格來說射雕裡，雙手互搏九陰真經周伯通有多強，只 09/13 08:06
→ hau7341: 能算假議題，因為有九陰在身的周伯通會綁住自己根本不會 09/13 08:06
→ hau7341: 出手展示出來...就算天下第一，不出手只會像桃花島上一 09/13 08:06
→ hau7341: 樣被打到吐血倒地臉色慘白... 09/13 08:06
推 hau7341: 射雕中有說周會北斗大法？有說北斗大法是全真教高階武學 09/13 08:10
→ hau7341: 基礎？就當作有好了...重點在於，周根本無心修煉九陰真經 09/13 08:10
→ hau7341: ，你覺得他會把九陰真經跟自身武學拿來對比參悟嗎？ 09/13 08:10
→ hau7341: 他可是恨不得能忘記九陰把九陰甩的遠遠的... 09/13 08:11
→ hau7341: 而且北斗大法出自九陰裡修煉高階武學的根基，不代表所有 09/13 08:17
→ hau7341: 道家都要以北斗大法做根基吧？另外王重陽教的應該是七子 09/13 08:17
→ hau7341: 用的天罡北斗“陣法”而不是什麼單人可練的北斗大法吧？ 09/13 08:17
→ xbit: 我把小說內文都貼了自己看.建議你把射鵰再翻一次 09/13 08:33
→ xbit: 你從某樣事物得到好處卻說不用某樣事物不奇怪嗎 09/13 08:34
→ hau7341: 九陰真經中好多次提到北斗大法，說是修習上乘功夫的根基 09/13 08:41
→ hau7341: 法門 09/13 08:41
→ hau7341: 是九陰真經提出，不是說全真教的高階武學根基是北斗大法 09/13 08:43
→ hau7341: ，除非北斗大法是黃裳跟全真教學的 09/13 08:43
→ hau7341: 所以周從哪樣事物上得到好處？九陰真經？是有得到好處... 09/13 08:45
→ hau7341: 但是得到好處他有用出來嗎？有的話就不會被黃藥師打到吐 09/13 08:45
→ hau7341: 血... 09/13 08:45
→ xbit: 北斗大法是理論類東西..就像怎麼做會更強更快 09/13 08:45
→ baigyatsh: 這又是滑坡的提法 北斗大法是讓郭靖應證後變強 不代表 09/13 08:47
→ baigyatsh: 這個大法會讓周變強 說不定北斗大法跟原本全真武功是 09/13 08:47
→ baigyatsh: 效果一樣的東西 另外就算被動武學讓周變強 還是一樣 你 09/13 08:47
→ baigyatsh: 是偷換概念 如你前面自己提黃蓉 不用九陰的周好像沒四 09/13 08:47
→ baigyatsh: 絕強 人家一直在比的就是這個用 09/13 08:47
→ xbit: 我內文有貼 09/13 08:47
→ hau7341: 再次強調周是在騙郭靖練九陰時不小心九陰上身，而不是認 09/13 08:47
→ hau7341: 真修煉九陰真經...再來以周恨不得甩開九陰真經來看，就 09/13 08:47
→ hau7341: 算他有從真經學到北斗大法，你覺得他會拿來跟自身武學參 09/13 08:47
→ hau7341: 照比對然後修煉嗎？ 09/13 08:47
→ baigyatsh: 前面自己提黃蓉說的 現在又說不用很怪 你自己前後提的 09/13 08:48
→ baigyatsh: 論點互斥不是更怪 09/13 08:48
→ xbit: 怪再那.周不會九陰輸4絕..用九陰天下第一 09/13 08:50
→ baigyatsh: 你看你又偷換黃蓉說的話 真的越來越怪 人家是說不使真 09/13 08:53
→ baigyatsh: 經上的功夫 不是不會真經上的功夫 自己貼的東西不用別 09/13 08:53
→ baigyatsh: 人提醒吧 09/13 08:53
→ xbit: 我單純強調討論離島周的武功沒算九陰真經不太對 09/13 08:54
→ xbit: 而且周真的沒忘掉九陰真經 09/13 08:58
推 hau7341: 周剛離島時是九陰在身沒有錯，但在島上寧願被打吐血也不 09/13 09:03
→ hau7341: 用，也就是九陰周寧願被打吐血也不會使用，那要怎麼用九 09/13 09:03
→ hau7341: 陰跟裘打，二次打黃時九陰內勁已經消除，招式也能克制不 09/13 09:03
→ hau7341: 用...頂多是“誤用”，而“誤用”的情況會怎樣，就是自己 09/13 09:03
→ hau7341: 打自己...書中也表明北斗大法要印證過後才有加成效果，你 09/13 09:03
→ hau7341: 覺得周會拿來跟自己的武學互相？ 09/13 09:03
→ hau7341: 印證？ 09/13 09:04
推 hau7341: 而且周只是要騙郭靖練九陰，而不是自己認真學習，在不認 09/13 09:15
→ hau7341: 真學習+騙別人練的短短時間內，周又能會多少“精妙深奧 09/13 09:15
→ hau7341: 的九陰真經”上的功夫...在不知道周到底會了多少九陰， 09/13 09:15
→ hau7341: 而周也沒繼續修煉更是一直努力去忘掉九陰真經狀況下，怎 09/13 09:15
→ hau7341: 麼好像只要出現過的九陰相關，周通通都已經會了？還是說. 09/13 09:15
→ hau7341: ..雖然不知道周會多少九陰真經，但是剛剛好他就是會北斗 09/13 09:15
→ hau7341: 大法，也巧合的拿來跟自身武功印證過而實力大增？ 09/13 09:15
→ xbit: 我該講都講了.周有九陰真經是事實.會用也是.就這樣 09/13 09:18
→ lijay: 周伯通熟悉九陰，也會用，但厲害的是他可以不用。 09/13 09:20
→ lijay: 我是覺得這種被動提升能力的武功能不用很難以置信，但我怎 09/13 09:21
→ lijay: 麼覺得不重要啊，周伯通、黃藥師、郭靖、丘處機都認為周伯 09/13 09:22
→ lijay: 通可以關閉九陰模式。 09/13 09:23
→ xbit: 像老張一樣武功練到頂的高手都以經不拘泥招式了.隨手想用 09/13 09:25
→ xbit: 就用. 09/13 09:26
→ lijay: 周伯通的狀況不能這樣類比，他在射鵰時期是很遵循王重陽遺 09/13 09:29
→ lijay: 訓，另外郭靖一提醒周伯通可以把左右互搏用在對戰時，他可 09/13 09:30
→ lijay: 是立刻認為自己天下無敵了，這時絕對沒有算進九陰。 09/13 09:31
→ xbit: 我有貼 周出洞時動一動就知道他有九陰真經武功了 09/13 09:32
→ lijay: 其實裘千仞的定位就是五絕級地板或分水嶺，書中多次描寫裘 09/13 09:33
→ lijay: 對下級對手沒有五絕級這麼輕鬆，例如軒轅台前對郭靖。然而 09/13 09:33
→ lijay: 裘實際對上五絕級的表現並不掉漆，也是要打個半天才輸一招 09/13 09:34
→ lijay: 半式。 09/13 09:34
→ xbit: 郭是主角..有光環的 09/13 09:35
→ lijay: 周之所以出山洞就是自認開左右後天下無敵啊= = 09/13 09:36
→ lijay: 不是主角光環問題，五絕級對上同期的郭靖比裘千仞打得漂亮 09/13 09:39
→ lijay: ，蒙古西征一開始時郭靖只能扛歐陽鋒三十多招。 09/13 09:40
→ xbit: 左右太謎了.郭靖用就沒小龍女用的威 09/13 09:41
→ lijay: 要考慮武學招式特性啊，而且郭靖的左右也很神好嗎，能短暫 09/13 09:42
→ lijay: 一人扛住周伯通、歐陽鋒、裘千仞三人。 09/13 09:42
→ xbit: 小龍女開左右能跟法王+n高手打 09/13 09:43
→ lijay: 我是認同左右對小龍女的buff多過郭靖啦，兩人所使用的武學 09/13 09:44
→ lijay: 就不同了，但小龍女重陽宮那戰有提到金輪耍蠢。 09/13 09:45
推 hau7341: 小龍女的左右是玉女素心劍...金書中唯一旁白無破綻的武功 09/13 10:21
→ hau7341: ...加成比郭大並不意外 09/13 10:22
推 hau7341: 周在知道自己有九陰前就自認天下無敵，不是知道有九陰才 09/13 10:23
→ hau7341: 無敵...而有九陰在身他會怎麼做？就是被打到吐血也不反 09/13 10:23
→ hau7341: 擊... 09/13 10:23
推 hau7341: 誤用之後就是自己打自己...這樣叫做他會用？二次打黃九 09/13 10:27
→ hau7341: 陰內勁就已經沒了，加上不使用九陰招式，要如何證明更後 09/13 10:27
→ hau7341: 面打裘時是九陰周？ 09/13 10:27
推 hau7341: 像老張一樣武功練到頂的高手都以經不拘泥招式了.隨手想 09/13 10:39
→ hau7341: 用就用 09/13 10:39
推 hau7341: 如果以你這句話為基準的話...反過來說也就是“想不用就 09/13 10:42
→ hau7341: 能不用”想必你應該也能同意...，而周剛好就是那個“不想 09/13 10:42
→ hau7341: 用”的絕頂高手 09/13 10:42
推 MASOMASO: 裘和黃比 關係上可能並不恰當 黃藥師何許人 答應他不用 09/13 10:57
→ MASOMASO: 就不用 反正和他也是數十年的交情 裘千仞和老周可半點 09/13 10:58
→ MASOMASO: 關係都沒有 09/13 10:59
→ baigyatsh: 不是答應老黃 是答應老王 跟黃有沒交情沒關係 09/13 11:00
推 MASOMASO: 阿 我想起來了 是答應老王不練 然後在黃前面死說不練 09/13 11:22
→ MASOMASO: 但最終他是是練了後 和楊過用大伏魔拳法交手 09/13 11:23
→ xbit: 可是周還是有用,還是對老黃用的.射鵰26章 09/13 11:23
→ MASOMASO: 所以我認為他在這些過度期(和郭靖說他當忘光光了那段) 09/13 11:24
→ xbit: 我本人是認為九陰這麼多被動強化的東西你不能一句說不用 09/13 11:24
→ MASOMASO: 他終究還是學會了九陰的功夫 09/13 11:25
→ xbit: 就把九陰當沒有阿.就像練肌肉你忘掉怎麼練肌肉一樣再阿 09/13 11:25
→ xbit: 當然你也可以講周聽師兄遺訓打裘時沒用到九陰.但相反的你 09/13 11:27
→ xbit: 也不能證明沒用阿..這事只有作者才能解 09/13 11:28
推 MASOMASO: 我認為是 周和他敬愛的大師兄有關的人打的時候會刻意 09/13 11:29
→ MASOMASO: 去避免使用 例如東邪西南北丐 如果碰到裘 或是路邊的小 09/13 11:30
→ MASOMASO: 樹 一不小心就打出九陰功夫了 然後前期還會在那邊懊悔 09/13 11:30
→ MASOMASO: 後期就直接和後輩楊過開打了 09/13 11:30
推 hau7341: 但是重點時周是在騙郭靖練九陰時不小心九陰上身，而不是 09/13 11:58
→ hau7341: 認真修煉，要說在這騙郭靖的短短幾天時間內（別忘了還有 09/13 11:58
→ hau7341: 教72路空明拳跟左右互搏跟四手打架，碰九陰的時間只會更 09/13 11:58
→ hau7341: 短），周就能學會多少“精妙深奧的九陰真經”都難說...這 09/13 11:58
→ hau7341: 麼短的時間無意中練出九陰內勁跟招式已經很厲害了，又要 09/13 11:58
→ hau7341: 從哪裡看出他有“修練”“這麼多”被動強化技能？？要說 09/13 11:58
→ hau7341: 被動部份對周有加成...也就是說九陰真經有只要背熟經文就 09/13 11:58
→ hau7341: 算不去修煉就能發揮被動加成的神奇功效？ 09/13 11:58
→ baigyatsh: 對 後期 大家都用了 周也沒當回事了但那個後期已經幾十 09/13 11:58
→ baigyatsh: 年了 09/13 11:58
→ baigyatsh: 射鵰時期的周就是很抗拒 用出來就是覺得對不起師哥 會 09/13 11:59
→ baigyatsh: 收手受罰 09/13 11:59
推 hau7341: 再來，我都是以書中有描述的部份去討論...你要說我無法 09/13 12:01
→ hau7341: 證明打裘時沒用九陰，那反過來我也能說你無法證明他有用 09/13 12:01
→ hau7341: ，這樣根本討論不出結果啊...orz 09/13 12:01
推 hau7341: 神鵰是神鵰，射雕時書中再三描寫周對九陰的抗拒...扛拒 09/13 12:05
→ hau7341: 到寧願被打吐血也不還手...抗拒到把已經上身的內勁給消 09/13 12:05
→ hau7341: 除掉...抗拒到誤用九陰招式時會打自己... 09/13 12:05
→ xbit: 0rz..等那位大大來開示吧.. 09/13 12:07
推 hau7341: 神鵰部份，套句之前new大點醒夢中人的一句話--“周伯通 09/13 12:07
→ hau7341: 忘記他已經忘記九陰真經了”XDD 09/13 12:07
推 hau7341: 以周對九陰的抗拒程度來說，假設什麼都不用會打輸裘，那 09/13 12:37
→ hau7341: 他先使用的也應該是“互搏”而不是九陰...再以你的假設， 09/13 12:37
→ hau7341: 他在桃花島已經常駐九陰被動加成功能的話，那第二次打黃 09/13 12:37
→ hau7341: 應該不用互搏就能平手，互搏開下去黃就要輸...但是書中卻 09/13 12:37
→ hau7341: 是開了互搏才平手... 09/13 12:37
→ lijay: 話說射鵰末二論時洪七公說九陰屬於靖蓉二人，他不會去用， 09/13 12:49
→ lijay: 我是覺得滿不可思議，但看起來這等級的高手幾乎可以封印九 09/13 12:49
→ lijay: 陰帶來的好處不論是主動或被動。 09/13 12:50
周伯通一掌拂中對方，倏地驚覺，左手拍的一聲，在自己右腕上打了一記，罵道：
「該死，該死，這是《九陰真經》中的功夫！」.第三十五回 鐵槍廟中
是這段嗎....
※ 編輯: xbit (218.173.119.176), 09/13/2018 12:54:17
推 hau7341: 是 09/13 12:59
→ xbit: 所以還是用了阿...他自己都講嘿嘿，學學容易，忘記可真麻煩 09/13 13:01
推 hau7341: 是！但那是誤用而不是常態，他誤用的第一反應是打自己... 09/13 13:09
推 hau7341: 書中再三強調他對九陰的排斥，如果他真的毫無顧忌要使用 09/13 13:12
→ hau7341: 九陰的功夫，那大可不用在桃花島上被打吐血，不用消除九 09/13 13:12
→ hau7341: 陰內勁，也不用誤用時打自己... 09/13 13:12
推 hau7341: 還是那段話，如果周什麼都不用無法打平裘，那他先使用的 09/13 13:17
→ hau7341: 也會是“雙手互搏”而不是他排斥的九陰... 09/13 13:17
推 hau7341: 在於周沒有九陰內勁跟關閉主動技能的狀態下還要假設他是 09/13 13:19
→ hau7341: 九陰周，那就只有你假設的被動加成狀態... 09/13 13:19
推 hau7341: 但是這樣在第三十五回打黃時，常駐九陰被動加成的周就可 09/13 13:22
→ hau7341: 以直接打平，開了互搏黃就要輸，但是書中卻是開了互搏才 09/13 13:22
→ hau7341: 打平 09/13 13:22
→ hau7341: 所以被動常駐應該不成立... 09/13 13:23
瑛姑心中一痛，自知報仇無望，拚著受他這一掌，縱上去要抱著他身子滾下山谷去同歸
於盡，忽然間一股拳風從耳畔擦過，竟是刮面如刀。裘千仞這一掌未及打實，急忙縮回
手臂，架開了從旁襲來的一拳，怒道：「老頑童，你又來啦。」卻是周伯通見瑛姑勢危
，施展《九陰真經》中的上乘功夫，解開了他這鐵掌絕招。第三十九回 是非善惡
※ 編輯: xbit (218.173.119.176), 09/13/2018 13:26:40
推 hau7341: 在被動加成不成立，又不主動用九陰的狀態下，還要把打裘 09/13 13:27
→ hau7341: 的周“假設”成九陰周的話...我只能想到一個可能，就是周 09/13 13:27
→ hau7341: 打裘時，是屬於“一直誤用九陰”的狀態，一邊打自己一邊 09/13 13:27
→ hau7341: 跟裘打... 09/13 13:27
→ hau7341: 為了救人才用不代表他一直在用... 09/13 13:28
→ xbit: XD 09/13 13:29
→ hau7341: 整部射雕也只有打黃誤用，救人用...這兩次... 09/13 13:29
推 hau7341: 整部書都在描寫周對九陰的排斥，如果不是誤用跟救人，你 09/13 13:32
→ hau7341: 覺得寧願被打吐血，寧願廢掉自己九陰內勁的人會把九陰拿 09/13 13:33
→ hau7341: 來當常駐型武功嗎？再來從另一個角度來看，周只要有用九 09/13 13:33
→ hau7341: 陰，書中都有描寫出來，唯獨打裘沒有描寫不是嗎？ 09/13 13:33
只見周伯通在地下滾來滾去，靈便之極，黃藥師手抓足踢，哪裡碰得到他的身子？洪七
公低聲道：「留神瞧他身法。」郭靖見周伯通這一路功夫正便是真經上所說的
「蛇行狸翻」之術，當下凝神觀看，看到精妙之處， 第十九回 洪濤群鯊
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※ 編輯: xbit (218.173.119.176), 09/13/2018 13:39:07
→ xbit: 我前面講很多了.就這樣了 09/13 13:40
推 hau7341: 對啊！看到了吧，只要有用金庸都有描寫出來不是？ 09/13 13:40
推 hau7341: 桃花島上是九陰剛上身啊大哥...他隨便幾拳都是九陰啊！ 09/13 13:42
→ hau7341: 不是他能克制的...所以他一直沒還手然後被打吐血啊！如果 09/13 13:42
→ hau7341: 他主動意識要用直接打趴黃就好了，還用的著被打吐血... 09/13 13:42
推 hau7341: 在那之後他就一直在努力去忘掉九陰，第二次打黃時就已經 09/13 13:47
→ hau7341: “消除九陰內勁”，然後能正常使用自己的武功但是會誤用. 09/13 13:47
→ hau7341: ..他一直走在要忘記九陰真經的路上...推測他在打裘時或許 09/13 13:47
→ hau7341: 已經能自由開關九陰主動技了...而到最後要救人才不得已又 09/13 13:47
→ hau7341: 用上九陰 09/13 13:47
推 hau7341: 但還是那句話，書中再三強調跟描寫周對九陰的排斥，你要 09/13 13:53
→ hau7341: 說他打裘時主動開九陰基本上是不合理的，對於騙他九陰真 09/13 13:53
→ hau7341: 經打斷他的腿還關他十五年的黃，他都不願意用了，你要說 09/13 13:53
→ hau7341: 他對無怨無仇的裘會用九陰合理嗎？（這時候周還不知道他 09/13 13:53
→ hau7341: 兒子是裘害死的...） 09/13 13:53
推 hau7341: 打裘時要用也一定是先用“互搏”，而不是他一直排斥一直 09/13 13:55
→ hau7341: 想忘掉的九陰... 09/13 13:55
推 weibld: 樓整個歪了，要不要開另一篇... 09/13 17:02
推 MASOMASO: 真正的九陰在桃花島被周給碾爛 所以還有個盲點就是 09/14 09:05
→ MASOMASO: 你過了幾十年後練得出來??天下能默寫出來的只有郭靖一人 09/14 09:05
→ MASOMASO: 我覺得周可能不會在前期刻意去用出九陰的招式 但是體內 09/14 09:06
→ MASOMASO: 已經有九陰之底 不論多少 這對於他出島後的功力一定是有 09/14 09:06
→ MASOMASO: 提升的 可以說他忘卻九陰的招 但還留有九陰一部份的根基 09/14 09:07
哪知為了教導郭靖，每日裡口中解釋、手上比劃，不知不覺的已把經文深印腦中，
睡夢之間，竟然意與神會，奇功自成，這時把拳腳施展出來，卻是無不與經中所載
的拳理法門相合。他武功深湛，武學上的悟心又是極高，兼之《九陰真經》中所載
純是道家之學，與他畢生所學本是一理相通，他不想學武功，武功卻自行撲上身來。
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簡單講周以經將九陰真經融會貫通,九陰以是周的血肉
※ 編輯: xbit (36.238.147.177), 09/14/2018 10:21:02
推 hau7341: 是有留有部份九陰功底的可能性，在這個假設下，所以周能 09/14 10:21
→ hau7341: 在不主動使用九陰招式及互搏的情況下打平裘，那麼在打裘 09/14 10:21
→ hau7341: 之前，有部份九陰功底的周打黃時，應該也是能不開互搏不 09/14 10:21
→ hau7341: 用九陰招式打平才對，但書中是開了互搏才打平，這樣的話 09/14 10:21
→ hau7341: 可能會造成...九陰功底+互搏周->可穩殺裘，那麼跟九陰功 09/14 10:21
→ hau7341: 底+互搏周打平的黃，也會有很大可能能殺掉裘，會跟郭靖 09/14 10:21
→ hau7341: 黃蓉判斷說裘跟四絕功力相差無幾相抵觸... 09/14 10:21
推 hau7341: 武功自行撲上身來沒有問題，但周卻能將已撲上身的九陰內 09/14 10:24
→ hau7341: 勁消除掉 09/14 10:24
→ hau7341: 招式也能克制，不主動使用，所以也就剩下所謂的被動加成 09/14 10:26
→ hau7341: 跟殘留部份功底的可能性較大 09/14 10:26
→ hau7341: 那麼就會發生上述我講的可能性... 09/14 10:27
推 MASOMASO: 黃和九陰互搏周沒有打平吧 後者根本要打不打 一下綁手 09/14 11:18
→ MASOMASO: 一下九陰招式翻滾 一下被打吐血也不用招式 根本胡鬧 09/14 11:19
→ MASOMASO: 黃也是打了他吐血就給他藥吃 不是全力生死搏 09/14 11:19
推 MASOMASO: 照周的講法 開全招+功的周 黃藥師是贏不了的 09/14 11:21
→ MASOMASO: 只見周伯通慢慢站起身來，說道：「老頑童上了自己的大 09/14 11:22
→ MASOMASO: 當，無意之中竟學到了九陰奇功，違背師兄遺訓。若是雙 09/14 11:22
→ MASOMASO: 手齊上，黃老邪，你是打我不過的。」 09/14 11:22
→ MASOMASO: 黃藥師知他所言非虛，默默不語 09/14 11:22
→ MASOMASO: 再者 還沒發現自己九陰上身的周 對於黃藥師 他認為互搏 09/14 11:24
→ MASOMASO: 就能贏了 周伯通道：「我武功仍是遜他一籌，但既已練就 09/14 11:24
→ MASOMASO: 了這套分身雙擊的功夫，以二敵一，天下無人再勝得了我。 09/14 11:24
→ MASOMASO: 黃藥師、洪七公、歐陽鋒他們武功再強，能打得過兩個老頑 09/14 11:24
→ MASOMASO: 童周伯通麼？」 09/14 11:24
推 hau7341: 哦，我是說第二次打黃，第三十五回-鐵槍廟中 09/14 11:36
→ hau7341: 黃蓉叫道：“老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹 09/14 11:37
→ hau7341: 過招，你師兄在九泉之下怎生說？”周伯通哈哈大笑，得意 09/14 11:37
→ hau7341: 之極，說道：“你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒 09/14 11:37
→ hau7341: 才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的 09/14 11:37
→ hau7341: 是七十二路空明拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的 09/14 11:37
→ hau7341: ，跟《九陰真經》有屁相干？”黃藥師在桃花島上與他動手 09/14 11:37
→ hau7341: 之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇， 09/14 11:38
→ hau7341: 勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手 09/14 11:38
推 hau7341: 至於桃花島上，黃還不知道周會雙手互搏，所以黃當下應該 09/14 11:40
→ hau7341: 是以周九陰在身的實力去評斷自己會輸... 09/14 11:40
推 hau7341: 而周因為九陰上身，所以綁住自己不能雙手齊上，也就是說 09/14 11:42
→ hau7341: 如果沒有九陰在身，周就能雙手齊上用互搏打倒黃了... 09/14 11:42
→ hau7341: 這兩個人其實有點雞同鴨講... 09/14 11:43
→ hau7341: 第二次打黃，有殘留九陰功底的周開了互搏才跟黃堪堪平手. 09/14 11:44
→ hau7341: .. 09/14 11:44
→ hau7341: 其實我覺得這段金庸改的不好...因為多了幾個字反而讓強 09/14 11:45
→ hau7341: 度整個大亂... 09/14 11:45
推 hau7341: 從桃花島上隨便出手閃躲都是九陰真經，到第二次打黃，已 09/14 11:56
→ hau7341: 經能正常用自己的招式，勁力也被消除部份，所以可以知道 09/14 11:56
→ hau7341: 周在忘記九陰的道路上是有進展的...在持續忘記的道路上 09/14 11:56
→ hau7341: 更後面打裘會剩下多少九陰功底不知道，但想必不會比第二 09/14 11:56
→ hau7341: 次打黃多 09/14 11:56
→ hau7341: 第三十八回-錦囊密令：裘千仞與他一動手，初時尚打成平 09/14 11:57
→ hau7341: 手，待他使出左右互搏之術，登時不敵，只得退避 09/14 11:57
→ hau7341: 周伯通一路與裘千仞鬥智鬥力，越來越興味盎然，幾次製住 09/14 11:58
→ hau7341: 了他，竟不捨得下手殺卻 09/14 11:58
推 hau7341: 假設周打裘時的九陰功底跟第二次打黃程度一樣，九陰功底+ 09/14 12:04
→ hau7341: 互搏打平黃，九陰功底+互搏可讓裘登時不敵並殺裘數次... 09/14 12:04
→ hau7341: 那真的很難解釋郭黃二人評斷裘與四絕相差無幾的敘述了... 09/14 12:04
→ hau7341: .. 09/14 12:04
推 hau7341: 其實如果以二版來看 09/14 12:40
→ hau7341: 我使的是七十二路空明拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰 09/14 12:40
→ hau7341: 真經》有屁相干？ 09/14 12:40
推 hau7341: 沒用互搏打平黃，開了互搏可以打贏黃，既不抵觸桃花島上 09/14 12:42
→ hau7341: 周的自評，而打裘時也是不開互搏打平，開了就打贏 09/14 12:42
推 hau7341: 就不會有這麼多的矛盾跟強度混亂了...只能說三版多了“ 09/14 12:45
→ hau7341: 雙手分搏頑童拳”是個敗筆... 09/14 12:45
→ baigyatsh: 其實我是覺得大家都把短期打平看的太重了 金輪郭靖要 09/14 12:49
→ baigyatsh: 打千招分勝負 金輪打尼摩星短期被壓制 令狐任我行劍招 09/14 12:49
→ baigyatsh: 打了很久才開始有高低 短期打平看的太認真就會常常導出 09/14 12:49
→ baigyatsh: 矛盾結論 09/14 12:49
→ baigyatsh: 黯然=彈指=九陰+互搏》黃藥師三分 怎麼看都矛盾 09/14 12:50
→ baigyatsh: 重劍楊過對裘 如果打到一半就被阻止那也是打平 但打到 09/14 12:52
→ baigyatsh: 結束就是有分勝負啊 09/14 12:52
推 hau7341: 其實我也是認為周開互搏肯定能贏黃，但要多少招不知道不 09/14 12:55
→ hau7341: 過起碼不會是幾十招之內的事...假設書中打黃開互搏是短 09/14 12:55
→ hau7341: 期打平好了，但是打裘開互搏是讓他登時不敵，這之間也顯 09/14 12:55
→ hau7341: 示出黃裘是有不小的差距，依然抵觸郭黃評論裘跟四絕功力 09/14 12:55
→ hau7341: 相差無幾... 09/14 12:55
推 hau7341: 黯然那段推文，我跟b大看法一樣... 09/14 12:57
→ baigyatsh: 登時不敵那個是在講過去的事 其實也沒有講是多久 那邊 09/14 12:58
→ baigyatsh: 沒必要描述打了幾招 09/14 12:58
→ hau7341: 回到射雕，同樣三十五回-鐵槍廟中，再往後看一點 09/14 12:58
→ hau7341: 黃蓉叫道：“老頑童，你聽不聽我話？”周伯通道：“我打 09/14 12:59
→ hau7341: 不贏你爹爹，你放心。” 09/14 12:59
推 hau7341: 放在二版其實沒問題，但在新版一樣又造成矛盾 09/14 13:00
→ baigyatsh: 放在哪版其實一樣 因為打不贏他爹爹跟實際上就是不同 09/14 13:07
推 hau7341: 登時的意思不就是立即、立刻嗎？ 09/14 13:08
→ baigyatsh: 看前一章洪七公評價當老頑童到來 憑他功夫當可技壓全 09/14 13:09
→ baigyatsh: 場 09/14 13:09
→ baigyatsh: 登時可以是當時的意思 09/14 13:10
推 hau7341: 我個人也是傾向於周打贏黃不是問題...只是覺得新版改法， 09/14 13:11
→ hau7341: 除了削弱周的同時，也把裘跟四絕的差距給拉開了... 09/14 13:11
推 hau7341: 至於b大提到黯然那段，我的看法是這樣，楊周要分勝負會一 09/14 13:39
→ hau7341: 死一重傷，楊可以把金輪打重傷如果不是要救人可能當場就 09/14 13:39
→ hau7341: 能殺掉金輪，而金輪跟一燈對打時勢均力敵，金輪在白鵰騷 09/14 13:39
→ hau7341: 擾下還會落下風，也就是說周勝東邪南僧的“三分”在生死 09/14 13:39
→ hau7341: 鬥下是“有可能”是可以殺死二人的...所以雖然我也很想 09/14 13:39
→ hau7341: 把黯然.九陰互搏=彈指(畢竟四絕中我最喜歡的就是東邪)， 09/14 13:39
→ hau7341: 不過似乎有難度... 09/14 13:39
→ xbit: 黯然=九陰互搏=彈指 跟射鵰黃藥師的武功又不是同時期的 09/14 20:54
→ xbit: 過這麼多年黃藥師武功精進是完全可能的. 09/14 20:55
→ baigyatsh: 神鵰周贏黃三分是最後一回說的 提射鵰幹嘛 09/14 21:25
→ xbit: 我是說 黯然=九陰互搏=彈指 是可能的 09/14 21:27
→ baigyatsh: 黯然九陰互搏彈指都是指神鵰時期發生的 周贏黃三分也是 09/14 21:32
→ baigyatsh: 神鵰時期 有哪個是不同時期 不太理解你意思 09/14 21:32
→ xbit: 從射鵰到神鵰這麼多年武功會進步 09/14 21:34
→ baigyatsh: ？ 這幾個條件都是神鵰末期的 跟射鵰到神鵰進步有什麼 09/14 21:37
→ baigyatsh: 關係 09/14 21:37
→ xbit: 我誤解推文了..當我沒說 我以為是討論招式 09/14 21:45