推 shihpoyen: 乾坤大挪移只要內力夠 練起來都很快 讓神雕時期的郭靖 09/23 01:40
→ shihpoyen: 或覺遠等人來練也是會很快練成 09/23 01:41
推 diablo81321: 這樣一獎才覺得張無忌學習能力真的很阿法狗... 09/23 02:29
→ Pujols5: 小張的醫術很不可靠吧 誤判幾次死人了？ 09/23 03:52
→ baigyatsh: 他出山蠻慘的吧 到處打不過人 是一氣袋才能拿諾貝爾獎 09/23 03:58
→ baigyatsh: 旁白說他原本要花二十年的 09/23 03:58
→ baigyatsh: 而且他拿量子力學的話 人家只能讀到高中物理吧 09/23 03:59
推 v7q4: 胡有指導吧 會故意說：如果他是明教弟子，我就會怎樣怎樣救 09/23 07:12
推 johnten: 不知道此篇原意是在講武學資質還是其他像醫學 讀書等？若 09/23 07:19
→ johnten: 其他肯定也輪不到張無忌，他爹張翠山都比他好。 09/23 07:19
推 feedback: 有跟胡青牛討論呀，不是完全沒教 09/23 09:20
推 feedback: 乾坤錯誤的那一段他並沒有發現那是錯的，而是想說都練了 09/23 09:23
→ feedback: 不該練的武功了，剩下一段練不起來也沒關係，不要貪多。 09/23 09:23
→ feedback: 不是知道那是錯的不能練 09/23 09:23
→ GPS5566: 第一句話就看不下去 09/23 11:01
推 voko: 很會念書結果執業當醫生把活人當作死人 醫療糾紛被告死 09/23 11:40
→ shuten: 寫這麼多然後還是整天苦戰 09/23 11:43
→ lijay: 只能說小張之所以常被戰，除了金庸給他的臨場表現敘述不佳 09/23 12:22
→ lijay: 外，小張迷的過度吹捧也是一大原因…… 09/23 12:22
→ xbit: 常遇春表示:... 09/23 13:19
推 ultmisia: 小張的醫生所學對學武幫助很大 09/23 13:45
推 AquaX: 小張不是資質好(當然也沒有不好) 金庸寫的是一個 09/23 14:12
→ AquaX: 無為而隨緣的俠 所以儘管他性格並不如郭楊突出 09/23 14:13
→ AquaX: 但依然能達到修為上的化境 至於苦戰只能說劇情需求... 09/23 14:15
推 wittmann4213: 胡後面發現治不好後，可是有專心教，後面連一生精華 09/23 14:55
→ wittmann4213: 的醫經都送給他了，他醫學教育是全了，只是沒得實習 09/23 14:55
推 wicer: 張無忌沒有戰意加持 勝不過蕭峰郭靖 09/23 15:00
推 saionepiece: 小張資質還是不錯的 太極拳那邊 可惜還是苦戰 09/23 15:12
推 hau7341: 內力夠高學什麼都快啊...只有太極劍要忘光光那邊有突顯出 09/23 16:03
→ hau7341: 資質...其他場景其實還好... 09/23 16:03
推 rumor3456: 九陽自學門檻沒有特別說很高吧… 09/23 17:14
→ rumor3456: 而且還是一氣袋超級奇遇 09/23 17:15
推 zerodsw: 可是小張學測國文考不到滿級分 09/23 21:40
推 sissyfox: 沒吧 他基礎本就不差 謝遜一生武學心得口訣 張翠山教的 09/23 22:11
→ sissyfox: 武當基本內功+長拳 後來張三丰教的武當九陽功 09/23 22:11
推 salami: 小張被戰怎麼會是過度吹捧 ＝＝ 09/24 00:05
→ salami: 張翠山資質沒有張無忌好 留言是怎麼能推出的？ 09/24 00:06
→ salami: 原文明明就說了 三俠能學三四成 五俠老張估五成 09/24 00:07
→ salami: 小張顯然不只五成 你看原文就說了 如畢生研習一般 09/24 00:07
→ salami: 實際上作者都是讓小張學得快 但又不想讓他天下無敵 09/24 00:07
→ salami: 不然就沒戲 但他又沒有五絕那種對手來洗平手或條件式平手 09/24 00:08
→ salami: 的經歷 所以都是一對多 一對多 那主角到底多強？ 就取決於 09/24 00:08
→ salami: 對手有多強 但偏偏倚天中滿滿是陣法加成和奇招加成 09/24 00:09
→ salami: 一堆人不明所以 把沒加成的算成對手實力 小張卻又和加成後 09/24 00:09
→ salami: 的平手 所以不懂得考慮加成 怎麼算小張都肉腳 因為算錯 09/24 00:10
→ salami: 加成前2 加成後四倍變成8 小張和8平手 然後卻說對手只有2 09/24 00:11
→ salami: 就會誤解為小張和2平手 這種就是長期以來被批評的苦戰原因 09/24 00:11
推 cross980115: 張無忌資質應該是不錯的啦，至少比郭靖好不是問題(笑 09/24 00:31
→ cross980115: 實戰是有陣法加成是有沒錯啊 09/24 00:32
→ cross980115: 人家黃藥師對上七子的天罡北斗打平，七子沒擺陣的時 09/24 00:32
→ cross980115: 候是被黃藥師打假的，這就展現出陣法加成有多大。 09/24 00:32
→ cross980115: 張無忌對上擺陣的苦戰，對上沒擺陣卻也沒展現出實力 09/24 00:32
→ cross980115: 差距，被酸剛好 09/24 00:32
→ potter1529: 大家都不明所以 只有你懂你知道陣法加成多少 真厲害 09/24 00:33
→ potter1529: 你的四倍是打電話問金庸問來的嗎？ 09/24 00:33
推 wittmann4213: 資質不能這樣比的，張無忌學太極的時候，已經是九陽 09/24 00:37
→ wittmann4213: 大成等級99封頂，還加上一個「絕世武功一看就會」的 09/24 00:38
→ wittmann4213: 金手指乾坤大挪移(72絕技等級的龍爪手看過就能完全 09/24 00:38
→ wittmann4213: 複製)，他已經靠兩大外掛衝到內力/招式頂尖的境界， 09/24 00:39
→ wittmann4213: 學太極拳等於站在巨人的肩膀上，張翠山和五俠跟他比 09/24 00:40
→ wittmann4213: 的基礎完全不公平吧。 09/24 00:40
推 cross980115: 射鵰神鵰裡面，被九陰白骨爪嚇到的七子有幾個，被嚇 09/24 00:45
→ cross980115: 到的五絕可一個都沒有，梅超風的九陰白骨爪還練了十 09/24 00:45
→ cross980115: 多年呢；然後張無忌被練沒幾個月的九陰白骨爪嚇到， 09/24 00:45
→ cross980115: 這又怎麼說？ 09/24 00:45
推 salami: 奇招加成 講了幾百次了 09/24 00:54
推 hau7341: 小張在光明頂時打四人陣法，如果沒有周芷若在旁邊出聲結 09/24 00:54
→ salami: 那個九陰是被改編過的速成九陰 屬於奇招 09/24 00:54
→ hau7341: 果會是怎樣呢？ 09/24 00:54
→ salami: 那是陣法加成 點破陣法精要之後 實力還原 就秒破了 09/24 00:55
→ salami: 還別忘了他有和事佬、不傷人 兩大前提 外加梅枝對四劍 09/24 00:55
→ salami: 幾倍要自己從原文去看OK？ 這已經講過幾百次了 09/24 00:56
→ salami: 上面那是舉例 「舉例」兩個字都看不懂？ 09/24 00:56
推 hau7341: 速成九陰算奇招是哪一段啊？手突然伸長那樣？ 09/24 00:57
→ salami: 用數字來舉例都看不懂什麼叫「舉例」 那應該很難看懂金庸 09/24 00:57
→ salami: 周芷若被看破手腳之後 會死在二俠六俠手上 09/24 00:57
→ salami: 那是他基礎實力 但他有奇招加成時 能敗二俠六俠 09/24 00:58
→ salami: 甚至在小張軟手的條件之下 可以敗小張 09/24 00:58
→ salami: 但別忘了小張又可以敗四俠 如果不從奇招加成來分析 09/24 00:59
→ salami: 你們要怎樣解釋這個矛盾？ A>B>C>A ? 09/24 00:59
→ salami: 又 玉女素心劍法 陣法有效時>法王 陣法失效時<法王 09/24 01:00
推 hau7341: 所以為什麼速成九陰算奇招，梅超風的不算奇招？書中有寫 09/24 01:00
→ hau7341: 嗎？抱歉沒什麼印象... 09/24 01:00
→ salami: 而且陣法有效失效前後 是幾招內就導致受傷的差異 09/24 01:00
→ salami: 同樣的 打公孫只的時候也是 陣法有效>公孫止 09/24 01:01
→ hau7341: 不管一般招奇招陣法沒被看透前本來就算實力一部分，這應 09/24 01:01
→ hau7341: 該沒問題啦... 09/24 01:01
→ salami: 情花干擾 或兩情無法交流 <公孫止 而且前後差異明顯 09/24 01:01
推 hau7341: 但是小張對上的陣法跟奇招等級到哪裡好像沒有寫的太清楚 09/24 01:03
→ hau7341: 就是...只要能證實出那些加成後的實力，其實有五絕等級， 09/24 01:03
→ hau7341: 那或許可以洗清小張苦戰王的名聲... 09/24 01:03
→ salami: 崑崙華山劍陣 在和事佬、不傷人、梅枝對四劍 的前提下 09/24 01:03
→ salami: 陣法有效>小張 被周芷若點破 小張藉由乾坤等條件看透陣法 09/24 01:03
→ salami: 陣法失效<<<小張 (原文敘述: 在這一霎時之間，他腦海中如 09/24 01:04
→ salami: 閃般連轉了七八個念頭，立時想到七八種方法，每一種均可在 09/24 01:05
→ salami: 舉手間將四人一一擊倒。) 這是多劇烈且短時間內的差異 09/24 01:05
→ salami: 這中間四人的武功有改變嗎？ 用的招式有改變嗎？ 都沒有 09/24 01:05
→ salami: 唯一的差別就是陣法被看破手腳 所以加成失效 還原實力 09/24 01:06
推 salami: 玉女素心之前 (楊過與小龍女雙劍齊上，劍尖抵中鐵輪，合 09/24 01:08
→ salami: 雙劍之力，才擋過了這一招，但兩柄劍均已被壓得彎了。 ... 09/24 01:08
→ salami: 就在這瞬息之間，二人同時遭逢奇險。) 玉女素心之後(幾行 09/24 01:09
→ salami: 後的文字而已) (楊過...一招招的使將出來，金輪法王幾乎連 09/24 01:09
→ salami: 招架都有不及，別說還手。) 就是陣法加成的影響 09/24 01:10
→ salami: 公孫止的部分就不再貼 公孫止的部分也是類似 只是多了情花 09/24 01:10
→ salami: 的干擾 變成是先有陣法加成 但情花干擾後加成失效 09/24 01:10
推 salami: 陣法加成多少 你可以自己去算 可以討論 09/24 01:13
→ salami: 我可沒說死是四倍 那就是數字舉例 連舉例和原文都不會分？ 09/24 01:13
→ salami: 只所以隨手寫個四倍 是因為這樣不用寫兩位數算來算去 另外 09/24 01:13
→ salami: 就是過去曾經在某篇討論中 討論過四俠的事 所以四倍是一個 09/24 01:14
→ salami: 可能的範圍 你可以算出更合理精確的數 但你無法否認它存在 09/24 01:14
推 potter1529: 你說的4倍可是毫無依據 那可能只有加成1.0000000001倍 09/24 03:45
→ potter1529: 你隨便就可以2+2再乘上四倍 那天罡北斗陣是不是就是98 09/24 03:46
→ potter1529: 個人再乘上98倍 郭靖一個人有9604倍全真道士的功力了 09/24 03:46
→ potter1529: 你00:11分的時候根本就沒有說舉例兩個字 然後00:56的 09/24 03:48
→ potter1529: 時候罵人舉例兩個字看不懂 不存在的字要怎麼看懂XDDDD 09/24 03:48
→ potter1529: 你怎麼不說公孫止完全是靠金刀黑劍的奇招加乘才贏的 09/24 03:49
→ potter1529: 同一場打鬥你就看得到陣法 就看不到奇招喔？ 09/24 03:49
→ potter1529: 還是除了張無忌以外 其他人遇到的奇招都不叫奇招 09/24 03:49
→ potter1529: 郭靖跟楊過均能透過臨場實戰 對武功、武學有更深一層 09/24 03:50
→ potter1529: 的領悟並能不斷變強 張無忌臨場就是不斷被打爆 09/24 03:50
→ potter1529: 但因為某種神祕的原因 臨場領悟、開竅 卻不能算資質 09/24 03:51
→ potter1529: 因為張無忌領場悟性爛 實戰應變差 交手思考跟靈性差勁 09/24 03:52
→ potter1529: 臨 09/24 03:53
→ potter1529: 因此~~~臨場跟實戰，從此以後都不能跟資質有關係 09/24 03:53
→ potter1529: 郭靖楊過的實戰領悟力高 跟資質 一點關係～都沒有 09/24 03:54
推 iversonya: 推你，觀察很細心，我也覺得9乾坤大挪移，學的速度太快 09/24 07:19
→ yi530: 每次都有人拿不想傷人護航小張,看看五絕怎麼玩次級的人好嗎 09/24 12:14
→ yi530: 根本不需要傷人也可以玩弄在股掌間 09/24 12:15
推 rumor3456: 5絕不想傷人也不會把自己搞的每天苦戰好嗎 呵 09/24 15:15
推 rumor3456: 而且5絕對上奇招可沒那麼不堪 都是可以挺住在反擊的 只 09/24 15:18
→ rumor3456: 是當下狼狽了點 周遇到無中生有很狼狽 但還是擋住了唯 09/24 15:18
→ rumor3456: 一的例外幾乎只有射雕末的歐陽峰逆運經脈 但是洪也是沒 09/24 15:18
→ rumor3456: 受傷 09/24 15:18
推 rumor3456: 哪個五絕看到速成版的九陰+白骨會跟看到鬼一樣？ 09/24 15:22
→ rumor3456: 張在書裡就真的是實戰不佳 不管是心性、態度 還是要幫 09/24 15:23
→ rumor3456: 他找什麼理由 戰績就是難看 09/24 15:23
推 salami: 這篇在講「資質/悟性」 又偏到戰績和實戰去了 09/24 20:20
推 potter1529: 你口中的資質比較特別 跟別人不一樣 不能包含實戰的 09/24 20:26
→ potter1529: 領悟跟開竅 09/24 20:26
推 hau7341: 只談 “學習” 的資質跟悟性的話，第一一定是蕭峰啊，一 09/24 21:39
→ hau7341: 學就會，會了就精！黃蓉也很強逍遙遊一下就會了，楊過學 09/24 21:39
→ hau7341: 北丐的打狗棒法，西毒的破打狗杖法也是很快上手，令狐學 09/24 21:39
→ hau7341: 獨孤九劍也很快...而小張學太極很快上手也有部份是九陽+ 09/24 21:40
→ hau7341: 乾坤大挪移的功勞... 09/24 21:40
推 salami: 為什麼會是「我口中的比較特別」？ 09/24 22:31
→ salami: 這篇原PO講的也是這一類 我引原典原文也是這一類 09/24 22:31
→ salami: 為什麼不是「你誤解了資質的意思」？ 09/24 22:31
→ salami: 你仔細看文 這篇原PO講的都是「習得」 09/24 22:32
→ salami: 是我講的和原PO比較近 還是你口中的？ 09/24 22:32
→ salami: 這是金庸版 引金庸原文來論 還變成「我口中的比較特別」 09/24 22:33
→ salami: 難道這裡是古龍版？是倪框版？還是科幻版？ 09/24 22:33
推 potter1529: 大概是張無忌板吧 因為對張無忌不利的原文都不能引 09/24 23:18
推 salami: 金庸版幾時憑想像憑感覺了？ 有人阻止你引嗎？回一篇吧 09/24 23:27
推 doubleperson: 小張: 我的紅粉知己最多，各位還要比嗎？ 09/25 06:43
推 washwashID: 楊過：？ 09/25 08:09
→ Amontillako: 洪一中:這種資值，連我都會怕 09/25 10:33
→ baigyatsh: 實戰算不算悟性 看看笑傲江湖 任我行對令狐沖 看看風清 09/25 12:10
→ baigyatsh: 揚傳劍是怎麼說的 09/25 12:10
推 DerLuna: 還有當場學龍爪手 09/25 19:03
推 wittmann4213: 拼紅粉知己?段正淳笑而不答，楊過和韋小寶等著候補 09/25 22:45
→ habodaha: 張無忌粉推個！ 09/26 09:21
推 michelle144: 小張:我好像打得贏(苦戰) 蕭峰:我好像要輸了(輾壓) 09/26 14:47