推 hau7341: 以“神而明之存乎一心”的解釋來看差不多就是.......令 10/11 23:29
→ hau7341: 狐：這招好厲害，我要怎麼破呢？ 10/11 23:29
→ hau7341: 夢遺：施主，這個問題應該問你自己。 10/11 23:29
推 ifyoutry: 葵花寶典他看得懂，太極劍他是瞎猜，一般人不會像他那樣 10/12 01:22
→ ifyoutry: 拿一隻手去試試看． 10/12 01:24
→ KZHenry: 太極劍完全是碰巧的 但破了也就破了 10/12 04:39
→ KZHenry: 破氣式主要應該就是破碧海潮生曲之類的武功 10/12 04:41
→ KZHenry: 但是有方法可破不一定代表令狐沖有能力可破 10/12 04:42
→ KZHenry: 終究還是受限個人修為的問題 10/12 04:43
→ xbit: 經驗修練不夠所以看不太出來太極劍破綻.風老都吩咐令要練20 10/12 10:03
→ xbit: 年 10/12 10:03
推 salami: 被cite了 XD 其實那是某個網站的白話解釋啦 10/12 13:34
→ salami: 覺得還算簡單通順 所以直接引用 就沒有自己想翻譯了 10/12 13:34
推 kideram: 破氣式就直接照書上解釋是對付上乘內力的人就好了啊 為什 10/12 19:48
→ kideram: 麼侷限它的武功類型 用劍的也能內力很高啊 用掌的也行啊 10/12 19:49
→ kideram: 前面幾式就是把各家武功的攻擊模式大概的舉出來 再針對各 10/12 19:50
→ kideram: 模式想出破法 但都僅限於招式上 內力沒多加解釋 破氣式不 10/12 19:51
→ kideram: 就是針前幾式不但招式強且內力高的人而設 一個光招式利害 10/12 19:52
→ kideram: 而內力弱的人跟招式內力俱強的當然不一樣 如果把總訣式當 10/12 19:53
→ kideram: 作後面幾式的大概精要 那破氣式就是輔助前面幾式似乎也通 10/12 19:54
→ KZHenry: 當然是完全不通 10/13 02:39
→ KZHenry: 那樣的話根本不用獨立出來 合併在總訣式就好 10/13 02:40
→ KZHenry: 後面八式固定要破解一門武功的 10/13 02:41
→ KZHenry: 可以混來混去 那刀劍根本所差無幾 10/13 02:41
→ KZHenry: 不如學金5 創個九劍歸一 10/13 02:42
→ KZHenry: 更屌更猛更霸氣 無物不破 10/13 02:43
→ KZHenry: 武功都是虛構出來的 所以更要重視脈絡與文理 10/13 02:45
→ KZHenry: 這樣才有看頭 10/13 02:45
→ KZHenry: 真正的武術反而是不需要這麼講究文筆順達 10/13 02:46
→ KZHenry: 解釋金庸的武功 更大的部分是要解讀金庸文章想要表現的 10/13 02:47
→ KZHenry: 東西 10/13 02:47
→ KZHenry: 金庸非武術達人 當然有些地方很錯亂矛盾 10/13 02:48
→ KZHenry: 就像張無忌的 九陽神功 乾坤大挪移 設定上很威猛 10/13 02:49
→ KZHenry: 表現卻總是在苦戰 降低格調 10/13 02:50
→ KZHenry: 雖然九陽照書中描述勝於九陰 也沒多少讀者認同 10/13 02:51
→ KZHenry: 小說裡的表現力 更大過於設定 10/13 02:54
→ KZHenry: 但回過頭來解讀金庸的武功設定 是為了更清楚的明白作者 10/13 02:55
→ KZHenry: 想呈現的世界 10/13 02:55
→ KZHenry: 金庸很愛 陰陽調和 剛柔並濟的思想 10/13 02:57
→ KZHenry: 但是至剛至陽其實也不見得會較弱 10/13 02:58
→ KZHenry: 完全只是因為探討金庸武學的設定才會剛柔並濟好 10/13 02:59
→ KZHenry: 現實上西洋拳擊練個兩年屌打你練太極拳20年 10/13 02:59
→ KZHenry: 什麼陰陽吞吐 柔中有剛 一點價值也沒有 10/13 03:00
→ KZHenry: 更別說中國劍只是裝飾品 沒有實用性 10/13 03:01
→ KZHenry: 槍 刀 弓 日本刀等兵器完全屌打中國劍 10/13 03:02
→ KZHenry: 結果你玩金庸5 一堆劍法 而且都比較強 10/13 03:03
→ KZHenry: 刀法少又弱 槍幾乎沒有 10/13 03:03
→ KZHenry: 實際上會想用劍的 不是身份高貴就是傻瓜 10/13 03:07
→ baigyatsh: 書中沒有描述九陽勝九陰啊 10/13 04:12
→ xbit: 一版九陽九陰是達摩創的 內功是九陽勝.外功是九陰 10/13 09:43
→ xbit: 2版九陰改成是黃裳 老張說九陽是後世中土人士 10/13 09:45
→ xbit: 3版九陽加碼爆料是鬥酒僧借看九陰後所創的 10/13 09:46
→ xbit: 鬥酒僧是(自覺)九陽比九陰更是陰陽調和剛柔互濟... 10/13 09:49
→ xbit: 可是九陰總綱糾正了道家武學偏陰實現了陰陽互濟剛柔並重 10/13 09:52
→ xbit: 所以鬥酒僧看不懂梵文???還是九陽其實是參考九陰總綱創的? 10/13 09:55
→ lejnsaryai: 以小說敘述來看是鬥酒僧不懂梵文 10/13 10:04
→ lejnsaryai: 鬥酒僧覺得九陰真經一味純陰，重以柔克剛、以陰勝陽， 10/13 10:07
→ lejnsaryai: 所以才創了陰陽調和剛柔互濟的九陽真經 10/13 10:08
→ lejnsaryai: 而黃裳在九陰真經中有寫到，道家武功以柔為主，九陰極 10/13 10:14
→ lejnsaryai: 盛乃成為災，他會取名為九陰真經是指陰陽不調即成為災 10/13 10:16
→ lejnsaryai: 的意思。而九陰總旨則是九陰真經的最高秘奧，闡述陰陽 10/13 10:17
→ lejnsaryai: 互濟、陰陽調和，糾正道家重陰柔的缺失。 10/13 10:18
→ lejnsaryai: 所以如果鬥酒僧看得懂梵文，那就該懂九陰真經不是他所 10/13 10:19
→ lejnsaryai: 想的一味純陰，而是跟他九陽神功一樣都是陰陽互濟才對 10/13 10:21
→ lejnsaryai: 。所以如果從小說敘述來看，只有鬥酒僧看不懂梵文總旨 10/13 10:23
→ lejnsaryai: 才能解釋他為何"多此一舉" 10/13 10:24
推 xbit: 推整理 10/13 10:28
→ lejnsaryai: 話題拉回來，不論是二版說的九陰真經跟九陽神功並駕齊 10/13 10:29
→ lejnsaryai: 驅、各擅勝場，還是三版九陰跟九陽都是陰陽調和互濟， 10/13 10:31
→ lejnsaryai: 金庸的設定一直是九陰跟九陽同等級 10/13 10:31
→ xbit: 個人還是喜歡九陰..九陽最後大關真的不是所有人都敢賭.. 10/13 10:39
→ KZHenry: 會腦補鬥酒僧看不懂梵文的就是因為表現不受讀者肯定 10/13 11:32
→ KZHenry: 都已經用了"抬轎"的手法，就是代表設定九陽>九陰 10/13 11:33
→ KZHenry: 別跟我說 抬轎是什麼意思然後來爭辯@@ 設定不被認同 10/13 11:34
→ KZHenry: 就是金庸改版的不好，失敗了。讓人無法接受 10/13 11:34
→ KZHenry: 九陽真經都夾寫在梵文的佛經中了，然後和尚會看不懂? 10/13 11:36
→ KZHenry: 金庸要是聽到這種言論大概也是覺得很傻眼貓咪 10/13 11:36
→ KZHenry: 好比一流的研究生說他都不會看原文書一樣，比扯鈴還扯 10/13 11:39
→ KZHenry: 要是我來腦補，我會腦補成九陰是純道家武學 10/13 11:40
→ KZHenry: 九陽真經是"佛道合一"，所謂的真正的陰陽並濟指的是 10/13 11:41
→ KZHenry: 武學思想 10/13 11:41
→ KZHenry: 而並非單指內功的部分。只是九陽表現不夠驚豔 10/13 11:42
→ KZHenry: 不被接受也是情理之中。畢竟小說的實際表現比設定重要 10/13 11:42
→ baigyatsh: 不是表現 上面原文整理的很清楚 九陰早就寫明陰陽並濟 10/13 11:47
→ baigyatsh: 書中表明的寫兩套並駕齊驅 10/13 11:47
→ KZHenry: 我已經講得很清楚了，要不要接受是看個人。改版改得不好 10/13 11:49
→ KZHenry: 是金庸的問題 不是我的問題，這話去跟他討論去 10/13 11:49
→ baigyatsh: 鬥酒僧並沒有說他是一流佛經的研究僧 楞伽經早就有翻 10/13 11:50
→ baigyatsh: 譯版 佛家看不懂梵文的很平常 然後九陰裡的梵文也不是 10/13 11:50
→ baigyatsh: 用梵文寫的 是用中文寫梵文的發音 10/13 11:50
→ baigyatsh: 就是你的問題 他根本沒有寫九陽比較強 10/13 11:51
→ baigyatsh: 他寫的是並駕齊驅 你拿你錯誤理解說是他問題也扣太大帽 10/13 11:52
→ baigyatsh: 子 10/13 11:52
→ KZHenry: 你為什麼這麼執著強弱? 我也不覺得九陰比較弱 10/13 11:52
→ KZHenry: 設定上怎樣就是怎樣，跟讀者的理解本來就兩回事 10/13 11:52
→ KZHenry: 我說得很清楚了，已經使用了"抬轎"的手法。是你不肯接受 10/13 11:53
→ KZHenry: 是不是你不知道什麼叫做"抬轎"???? 10/13 11:54
→ baigyatsh: 設定就是寫並濟齊驅 上面沒有任何一個除了你以外的人理 10/13 11:55
→ baigyatsh: 解錯誤 10/13 11:55
→ KZHenry: 你覺得怎樣就怎樣嘛，還有一定要辯到贏才肯罷休嘛@@ 10/13 12:03
→ KZHenry: 不去探究文學手法，卻拘泥在自以為是的"考究" 10/13 12:03
→ KZHenry: 也不知道是在看小說還是在讀拳經 10/13 12:04
→ KZHenry: 希望你早日神功大成 10/13 12:05
→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 10/13 12:21
→ lejnsaryai: 他不說自己姓名出身，只說一生為儒為道為僧，無所適從 10/13 12:21
→ lejnsaryai: ，某日在嵩山鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽，得以借觀 10/13 12:21
→ lejnsaryai: 《九陰真經》，雖深佩真經中所載武功精微奧妙，但一味 10/13 12:21
→ lejnsaryai: 味崇揚「老子之學」，只重以柔克剛、以陰勝陽，尚不及 10/13 12:22
→ lejnsaryai: 陰陽互濟之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中， 10/13 12:22
→ lejnsaryai: 以中文寫下了自己所創的「九陽真經」，【自覺比之一味 10/13 12:22
→ lejnsaryai: 純陰的《九陰真經》】，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和 10/13 12:23
→ lejnsaryai: 之道。 10/13 12:23
→ lejnsaryai: 新修版 射鵰英雄傳 三十一 鴛鴦錦帕 10/13 12:23
→ lejnsaryai: 道家武功本來以陰柔為主，九陰極盛，乃成為災。黃裳所 10/13 12:24
→ lejnsaryai: 以名之為「九陰真經」，原有陰陽不調，即成為災之意。 10/13 12:24
→ lejnsaryai: 這九陰真經的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理，糾正 10/13 12:24
→ lejnsaryai: 道家但重陰柔的缺失，比之真經中所載的功夫更深了一層 10/13 12:24
→ lejnsaryai: 【鬥酒僧覺得九陰一味純陰，但九陰總旨卻是陰陽調和、 10/13 12:25
→ lejnsaryai: 陰陽互濟，如果鬥酒僧看得懂九陰總旨，為何還會認為九 10/13 12:26
→ lejnsaryai: 陰一味純陰？這不就表示鬥酒僧看不懂用梵文寫的九陰總 10/13 12:26
→ lejnsaryai: 旨嗎？所以「鬥酒僧看不懂梵文」是基於原文所做的合理 10/13 12:26
→ lejnsaryai: 推論 10/13 12:26
推 voko: 推整理 本來不同版本不同時期的金庸要表達的就不同 10/13 13:07
→ voko: 可能他剛寫神雕末覺遠有用九陽壓過九陰的概念來烘托 10/13 13:08
→ voko: 原本的九陰是陰柔 但寫到後面又不甘九陰被比下去 10/13 13:09
→ voko: 又把九陰說成 加了總綱會是陰陽互濟 10/13 13:09
→ voko: 這樣其實倚天中在孤島上那段 張無忌說周芷若有陰不能練九陽 10/13 13:12
→ voko: 還說除非張三丰那種修為才能九陰九陽並練 又要圓了 10/13 13:12
→ voko: 再來九陰定義上是道家武學但新修版又加了很多仇家的武學 10/13 13:14
→ voko: 九陽原版本把它放在佛經裡 原本定義是佛家武學 10/13 13:19
→ voko: 但新修版鬥酒僧的儒道僧經歷 是道是佛也不重要了 10/13 13:20
→ lejnsaryai: 沒有喔，即使是初版，九陰跟九陽也是屬於同等級，都是 10/13 13:23
→ voko: 覺遠出場 九陽未大成就有如斯威力 確實有蓋過九陰的態勢 10/13 13:23
→ lejnsaryai: 達摩所創。之後我再發篇文說初版九陰跟九陽的描述 10/13 13:24
→ voko: 了解 感謝 10/13 13:25
→ voko: 只是後面張無忌的表現....打了折扣 讓人覺得九陽 XDD 10/13 13:26
→ lejnsaryai: 另外，覺遠出場時原文有說他九陽大成了 10/13 13:27
→ lejnsaryai: 初版/二版/三版皆有 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 10/13 13:28
→ voko: 這我也有印象 他在神雕末跟鬥何足道確實有大成的表現 10/13 13:28
→ lejnsaryai: 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又 10/13 13:28
→ voko: 如果沒大成可以這樣那九陽也太厲害了 10/13 13:28
→ lejnsaryai: 不會避，只有挨打，【他修習《九陽真經》已有大成】， 10/13 13:28
→ lejnsaryai: 體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。 10/13 13:29
→ voko: 但在倚天力盡而竭 又落漆了 10/13 13:29
→ lejnsaryai: 覺遠九陽大成這句話從初版到三版都有寫，金庸沒刪除過 10/13 13:30
→ voko: 我們知道的是覺遠是個書呆 他心無旁鶩照本練 10/13 13:30
→ voko: 有點無心插柳反而更強的像游坦之練易筋經那樣 10/13 13:31
→ voko: 書中確實有已大成，那是在下印象派錯了 10/13 13:34
→ voko: 是我以張無忌練九陽的脈絡來想 覺遠沒有一氣袋的機遇 10/13 13:35
→ voko: 卻打出了這種水準 我糾結的點是他大成卻還力盡而亡那邊 10/13 13:37
→ voko: 覺遠沒有張無忌的機遇卻練出張無忌用一氣袋的水平這樣對嗎? 10/13 13:39
→ lejnsaryai: 對，書中是說覺遠九陽大成，張無忌九陽神功大功告成 10/13 13:52
→ lejnsaryai: 再加上覺遠被旁白說內功充沛、功力之純不弱於楊過長嘯 10/13 13:54
→ lejnsaryai: ，被楊過評為內力深厚可跟一燈郭靖相匹敵。 10/13 13:55
→ lejnsaryai: 還有張三丰說張無忌的內力除了他外，生平所見只有覺遠 10/13 13:57
→ lejnsaryai: 、郭靖、楊過等寥寥數人 10/13 13:57
→ lejnsaryai: 所以覺遠跟張無忌一樣，都是九陽神功練滿大成 10/13 13:58
→ lejnsaryai: 然後上面說的也是九陰九陽同等級的依據，不論是金庸設 10/13 13:58
→ lejnsaryai: 定，還是實際表現(覺遠張無忌九陽大成，跟練有九陰的 10/13 14:00
→ lejnsaryai: 郭靖一燈楊過等人內力都同水準)，都可以證明這點 10/13 14:00
推 voko: 是的，是我想岔 想成換成郭楊張 在覺遠的場子不會力竭而亡 10/13 14:17
→ lejnsaryai: 至於關於覺遠力竭而亡，我個人是這麼想：因為原文有說 10/13 14:26
→ lejnsaryai: 覺遠九陽大成、覺遠內力跟五絕、張無忌同級，那我們該 10/13 14:27
→ lejnsaryai: 思考的是為何有五絕級內力的他會跑到力竭而亡，而不是 10/13 14:27
→ lejnsaryai: 覺遠力竭而亡所以他沒有九陽大成、沒有五絕級內力，因 10/13 14:28
→ lejnsaryai: 為這樣就與原文相違背了。 10/13 14:28
→ lejnsaryai: 然後覺遠為什麼跑到死了，之前板上有討論過： 10/13 14:34
推 voko: 橫紋肌溶解XDDD 10/13 16:24
推 hau7341: 九陽真經夾在梵文佛經中就一定懂梵文？？書中都已經說九 10/13 18:07
→ hau7341: 陰梵文篇會讓整部九陰變陰陽並濟了...怎麼看都是版大的 10/13 18:07
→ hau7341: 推論比較合理...還“抬轎”勒，後面還有“破格”好嗎... 10/13 18:07
→ hau7341: 別跟我說 破格是什麼意思然後來爭辯@@ ，要不要接受是看 10/13 18:08
→ hau7341: 個人。改版改得不好是金庸的問題 不是我的問題，這話去 10/13 18:08
→ hau7341: 跟他討論去 10/13 18:08
推 kmtlikeslave: 活字典又在發威了 10/13 19:21
推 ifyoutry: 我小學課本裡滿滿的塗鴉可是到了考試我還是不及格啊． 10/13 20:03
噓 cute101037: 純噓金庸不是武術高手這個想法，難道世界上真有武術 10/15 12:34
→ cute101037: 高手？？如果有武俠小說中的武功存在，才能說金庸非專 10/15 12:34
→ cute101037: 業人員，不懂武功!!!!問題是武俠小說本來就是幻想， 10/15 12:34
→ cute101037: 有練過現在所謂武功的人，就會比金庸有條理？？？？？ 10/15 12:34
→ cute101037: ？？？？？？？？ 10/15 12:34