Re: [討教] 獨孤九劍是不是輸辟邪劍法？

[cloudydy (CS13)]

就武學傳承的狀態來說


葵花寶典
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書中(以三版為準)的葵花寶典呈現都是不完整的


一開始完整的葵花寶典在少林南院紅葉禪師手上 (人名位置不確定 憑記憶而寫)

然後華山師兄弟岳蕭和蔡子峰到南少林跟紅葉禪師 "借看"，但是借看的時間有限
於是兩人分記了書中部分打算回華山再比對內容。

姑且把這兩人分閱的葵花寶典稱之借閱版
特色是分兩部分，且兩部分在解釋同一種武學特質的時候會有分歧
至於這分歧是單純書中內容分歧，還是讀過以後因為不同人的理解才產生分歧這不清楚。

日月神教的葵花寶典是把借閱版搶回去的
最好的狀況是借閱版在師兄弟分開記的時候都非常完整
而兩人謄寫下來的時候不加太多自己的註釋
那日月神教整合借閱版的力氣會小很多
反之可能也得教中高人花費心血智慧整合

這部整合謄寫借閱版，經過至少兩手的版本稱他日月版 (都是我自己稱呼的 XD)

東方不敗大大修煉的就是日月版葵花了


在借閱版被搶走之前
紅葉禪師有個弟子叫渡元的
師父說不能看葵花，他倒挺聽話，也不跟師父 "借看"，跑去華山想了解
葵花到底是什麼東東。
華山師兄弟也很妙，借看者的徒弟來了也沒避諱，就拿借閱版的內容跟渡元談論了起來
談談說說之後渡元覺得這武功真是屌
也不回寺，離開華山後就把袈裟脫下來把今天的談書心得寫在上面

這篇三人談書，渡元整理的，就是後來林遠圖威震四方的七十二路辟邪劍法了


總之，小說中看到的東方不敗和林遠圖練的都不是原本的葵花寶典了


至於為什麼我說辟邪是劍法特化的葵花
因為流星飛墜等等辟邪的招式
是林遠圖為了體現葵花而想出的招式
原本的葵花很難有一樣的呈現體系
也許有招式記載，卻不會是林遠圖的辟邪劍招

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獨孤九劍小說中單純多了，就整篇記下唄　XD


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就武功特質來說

葵花寶典有一套由內而外展現快快快的訓練方法

由東方不敗對戰四人的場景可以窺見此功面貌

至於葵花本是用劍用針，只是展現快法的器具不同，本質不變就是快。

有人提到此景中東方不敗硬架兵器之事，我是覺得硬架是葵花不會教你的事就是了


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九劍在之前重劍九劍誰先誰後那時有稍微說一下

其實可以說是一套百科全書了
一套出招動作剖析的百科全書

如果有九劍的武技資料庫
說不定刀法好的可以創出胡家九刀之類的
不過這只是九劍的肉

九劍的牙是斷你招
卡塔庫栗用見聞色霸氣預見魯夫要變三檔出拳斷他招
九劍則是憑著資料庫訊息預判敵手下一刻的空門攻擊

如何快速的斬劈刺削至空檔
搭配資料庫訊息預判出破綻

成就所謂料敵機先
後發先至是家常便飯

更扯的是
這資料庫還會因為你的對敵經驗升級擴充　（沒被打死的話）





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總結回到標題的獨孤九劍與辟邪劍法


話說前頭
東方不敗沒練過辟邪劍法


比較兩部功夫

辟邪是自宮吞藥
習練功夫後內外齊通
搭配渡元想出來的劍招
快到一個連有沒有離開座位都看不真切
門外的馬就被刺瞎的快法

神速

第一次放對或是先攻近乎無敵的存在


九劍則是要通析武技的運動軌跡
雖說文字上已經幫你歸納出種種可能
但習練者還是要依據自己的悟性經驗
磨練出最有效率的出手方式
好處是資料庫擴充之後
對敵的出手方式越精純
預判動作的能力越寬闊
能與你對敵的人會越來越少



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要我選的話我會選未來發展性比較好的獨孤九劍

辟邪要切雞雞耶(還是蛋蛋?)


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要比較哪個功夫比較強

還是叫鳴人用影分身術分練兩招來對打比較快


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.224.191
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※ 編輯: cloudydy (114.47.224.191), 11/23/2018 19:08:17
※ 編輯: cloudydy (114.47.224.191), 11/23/2018 19:09:59
→ KZHenry: 什麼叫未來發展性比較好? 別人都不會進步的喔?
人會進步啊... 但是辟邪劍法不會進步啊
進步的是人


→ KZHenry: 對上神速的"初見殺"，還有未來可言嗎
→ KZHenry: 風清揚遇到3個無招強者，代表笑傲並非九劍獨尊
→ KZHenry: 有了神速再去學其他武功 只會更強
→ KZHenry: 還有所謂的"資料庫"一說 對任何人也適用的 大家都會升級
獨孤老師一開始就整理好給你用各種解題方式

你還要硬要自己公式推導?


→ KZHenry: 實戰經驗、見識增加 本來就會比較強，也不是九劍專利

那請閣下把九陰單刀篇 九陽單刀篇 辟邪單刀篇 太玄經單刀篇寫來給我聞香一下



→ KZHenry: 神鵰的楊過也很多攻擊敵人破綻的敘述  大家都會升級的好
那是楊過自己找到破綻



*[1;31m→ KZHenry: 持續進步下去 九劍的優勢只會越來越小 而不是越拉越大     11/24 13:26
→ KZHenry: 因為神速依然是神速，尋覓破綻、見識經驗會逐步提升
推 tontontonni: 所以我覺得...九劍根本沒有專利，是金庸寫得不好的
→ tontontonni: 武學。因為風清揚闡述的那些道理其實練到五絕級的也
→ tontontonni: 都會，又不是獨家發明，太極劍也都有還更深奧。
→ KZHenry: 你把"資料庫"、尋破綻 放成九劍用者的專利，根本性上就錯

有其他武學是一開始就教你預判敵人的下一步，並以其為主軸嗎? 請舉證
楊過不是武學 楊過是人

九劍 "一開始" 就有這麼大的資料庫...
並且系統整理後文字化


我是覺得你們好像沒辦法把人跟功夫分開來看耶
功夫是死的
會進步的是人啊

就一個剛讀到辟邪的人來說
他不會收到關於各種武技的破解知識阿

但剛讀到九劍的人會阿
※ 編輯: cloudydy (114.47.224.191), 11/24/2018 14:22:32
→ cloudydy: 把功夫練的五絕級的人都會找破綻又如何?
→ cloudydy: 自己不整理出來被獨孤求敗佔著作權剛好而已
→ cloudydy: 我就是肚爛辟邪劍法要切雞雞啦!
→ cloudydy: 拎杯愛美人比江山多啦 練辟邪要幹嘛
→ cloudydy: 我說未來發展性其實也看悟性啦 死讀書的九劍
→ cloudydy: 只有原本的資料而已 沒辦法擴充了啦
→ cloudydy: 都神速了還要練其他武學? 我怕它其他武學用不了咧
→ cloudydy: 內力運行步法動作都講求神速 你覺得它能尻一發
→ cloudydy: 亢龍有悔嗎?
→ KZHenry: 有其他的方式學習好嘛 少林寺般若堂
→ KZHenry: 各門派自然也會也類似的方式
→ KZHenry: 大家都會收集資料尋破解之法
→ cloudydy: 所以現在是比較少林寺武學藏量與獨孤九劍的武學藏量?
→ KZHenry: 九劍並非唯一 只是他統整好成一門武功
→ cloudydy: 還是獨孤九劍是不是輸辟邪劍法? 現在在討論什麼?
→ KZHenry: 慕容家 逍遙派也有啊
→ cloudydy: 少林寺般若堂也扯太遠了吧...
→ KZHenry: 你講未來發展性啊 不然咧?
→ KZHenry: 你的未來發展性的定義是啥?
→ cloudydy: E劍一本書拿來跟慕蓉逍遙少林的圖書館比...
→ KZHenry: 只準九劍進步 其他人不能想辦法進步 就是你未來發展性的
→ KZHenry: 定義嘛？
→ cloudydy: 我一本書就能跟你們一座圖書館比 未來發展性還不好啊
→ KZHenry: 你要講的這麼霸王條款 其實各派都嘛有 多少而已
→ cloudydy: 可以 獨孤九劍自成一派 以後我就是九劍派了! 讚
→ cloudydy: 不是只准九劍進步 九劍本來就是鑽研劍術
→ cloudydy: 以之破敵的武學 除了看招是破綻 出手攻敵的技術
→ cloudydy: 也是要磨練
→ cloudydy: 你告訴我辟邪劍法練了之後 有了神速練其他武學可以更強
→ cloudydy: 那還是辟邪劍法嗎?
→ KZHenry: 絕頂強者本來就不是單修一門武功的
→ cloudydy: 精裝版九劍跟精裝版辟邪都只記載一門功夫的
→ cloudydy: 人可以比較強弱 功夫要怎麼單純比較強弱 ...
→ KZHenry: 打打嘴砲而已 別計較 哈哈
→ cloudydy: ok
噓 cute101037: 你把獨孤九劍講成下乘武學了，有看布袋戲嗎？劍聖最強
→ cute101037: 絕招根本就不是萬神劫，專一快捷才是他的最高絕學。獨
→ cute101037: 孤九劍一樣，無招無式才是最終，獨孤九劍本身如同天下
→ cute101037: 任何一派的劍法一般，都是告訴你，遇到什麼招要用甚
→ cute101037: 麼招式回應........欸～～～～
→ cute101037: 張三豐教太極劍遇到你就哭哭了
→ cloudydy: 無招可不是沒招式 是不拘泥招式
→ cloudydy: 但太極的劍意跟九劍的劍意 跟劍聖的劍意都不一樣
→ cloudydy: 圓轉如意是太極 料敵機先是九劍 劍聖的劇情我沒看完整
→ cloudydy: 但就我理解是練到極精純的基礎劍術
推 hau7341: 未來發展性的話，書中有說對手越強九劍也就越強，辟邪倒
→ hau7341: 是沒提到過...所以未來發展性可能是九劍勝出，但是限制也
→ hau7341: 很大，就是悟性要夠...辟邪就沒這個問題..只要你敢切，你
→ hau7341: 就飛天了！