[討教] 龍象推動乾坤？

[barry630621 (難笑)]

乾坤大挪移，書中描述為巧妙的運勁法門，需要有深厚的內力為底蘊

內力深厚者，使來如同大力士舞重鎚，將力量發揮的淋漓盡致

金輪法王對上十六年後的新五絕時，給對手的印象都是有著驚人的巨力

華山上，覺遠的九陽神功大成，五絕評論他內力深厚，但頂多跟五絕內力相若，並不像龍
象般若功第十層讓他們震撼的大力量

據以上推敲，最適合推動乾坤大挪移的內力應該是龍象般若功，如果有人能練到龍象十一
層以上，會不會連張無忌跳過的一十九句都能練成？

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推 anshley: 你怎麼不想覺遠的九陽功當成念經在念 也沒有乾坤一氣袋
→ anshley: 幫忙 你怎麼會認為覺遠練出的九陽會是跟張無忌同等級的？
→ lejnsaryai: 張無忌會跳過那十九句不是因為內力不夠，而是那壓根就
→ lejnsaryai: 是乾坤作者亂想出來，錯誤的東西
→ lejnsaryai: 而且原文就有說乾坤作者的內力還不到九陽神功的水準，
→ barry630621: 但是純以字面上看，龍象才最適合使用乾坤吧
→ lejnsaryai: 只到第六層而已。所以以內力而論，乾坤作者不如九陽神
→ lejnsaryai: 功大成的張無忌覺遠，還有五絕級的那幾位
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
→ lejnsaryai: 當年創制乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未
→ lejnsaryai: 到相當於九陽神功的地步，只能練到第六層而止。他所寫
→ lejnsaryai: 的第七層心法，自己已無法修煉，只不過憑著聰明智慧，
→ lejnsaryai: 縱其想象，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句
→ lejnsaryai: ，正是那位高人單憑空想而想錯了的，似是而非，已然誤
→ lejnsaryai: 入歧途。張無忌如存了求全之心，非練到盡善盡美不肯罷
→ lejnsaryai: 手，那麼到最後關頭便會走火入魔，若非瘋癲癡呆，便致
→ lejnsaryai: 全身癱瘓，甚至自絕經脈而亡。
→ barry630621: L大 我知道這段的描述，但單就推動光明頂巨石的描述
→ barry630621:  龍象比九陽更適合
推 ifyoutry: 金輪應該推得動啦，但是他的底還必須再練十六年你確定效
→ ifyoutry: 益有比九陽高嗎...
→ lejnsaryai: 張無忌會推不動巨石是因為他不懂得高明的運勁使力法門
→ lejnsaryai: 簡單來說就是只有硬體夠水準但軟體很差，而乾坤把小張
→ barry630621: 先不論CP值，龍象就是書中對於力量描述的極限內力，
→ barry630621: 功力每深一層，就如同多了一龍一象之力
→ lejnsaryai: 所欠缺的使用方法給補齊
推 ifyoutry: 上限值可能很高，但沒人練到啊，那不如練石超人那套炎炎
→ lejnsaryai: 再來，原文有說那石門是陽頂天所掩，也就是說陽頂天等
→ ifyoutry: 功，看起來更輾壓，而且起碼還有成功案例．
→ lejnsaryai: 級的內力就能夠推動，還不用到九陽神功大成(五絕級)：
→ lejnsaryai: 余將以身上殘存功力，掩石門而和成昆共處。
→ lejnsaryai: 而張無忌空有高於陽頂天的內力卻無法推動石門是因為他
→ lejnsaryai: 無法有效運使他的九陽神功內力，並不是內力不夠
→ lejnsaryai: 他站起身來，又去推那石門，【只覺體內真氣流轉，顯然
→ lejnsaryai: 積蓄著無窮無盡的力氣，可是偏偏使不出來】，就似滿江
→ lejnsaryai: 洪水給一條長堤攔住了，沒法宣泄。
→ lejnsaryai: 所以張無忌推不動石門問題不在練哪一種內力，而是能不
→ lejnsaryai: 能有效運使內力，而乾坤補足了小張這方面的缺陷
→ lejnsaryai: 你今天讓小張換成龍象內力(金輪水準)，然後還是那個不
→ lejnsaryai: 懂如何運勁使力的人，照樣推不動石門啊 XD
→ barry630621: 我是指單以使力法門看，龍象有更大的力量去運使乾坤
→ barry630621: ，至於金輪跟無忌的內力強弱，我是覺得十層龍象似乎
→ barry630621: 力量大些
→ baigyatsh: 龍象說不定都是乾坤之上的運勁法門了
→ lejnsaryai: 喔，我懂了，所以你的意思是說乾坤是門運勁使力的法門
→ barry630621: 比較俠客行的武學意義不大，龍象跟九陽、乾坤都是射
→ barry630621: 雕三部曲的武學，比較才有依據
→ lejnsaryai: ，而龍象剛好是加強勁道力量的武功，搭配起來更適合？
→ barry630621: L大 是的，龍象能在力量上提供更多的輸出，所以更適
→ barry630621: 合推動乾坤
→ lejnsaryai: 如果是這樣的話我覺得很難說耶，乾坤本身只是門次五絕
→ lejnsaryai: 的武功(不如五絕的乾坤作者所創)，而龍象第十層就達到
→ lejnsaryai: 五絕級的層次了，就如同baigyatsh大所說的，搞不好龍
→ lejnsaryai: 象本身的運勁法門就在乾坤之上，幹嘛還加練更弱的 XD
→ shuten: 學兩大苦戰神功，怕
→ baigyatsh: 龍象描述的確和乾坤很像啊 乾坤還有上限7層
→ baigyatsh: 金輪還能讓郭襄打他死穴來解一陽指加彈指神通的點穴
→ baigyatsh: 然後兩套武功都是每深一層加倍難
→ baigyatsh: 說不定乾坤是偷聽了龍象的波斯人創的
推 boboleo: 學齊兩套苦戰神功可能打青城四秀都要打個千日戰爭出來
→ liontoheart: 我覺得乾坤比較走技巧的吧
→ liontoheart: 龍象就是個力量放大法門
推 wittmann4213: 內力是門檻，過了內力的門檻其實幾乎什麼武功都是內
→ wittmann4213: 力大增威力加倍，同樣的羅漢拳黑虎偷心，虛竹得了逍
→ wittmann4213: 遙內力後招式還是一樣遜，但這樣的笨招就是能把鳩摩
→ wittmann4213: 智逼出半尺，所以只要有五絕級內力，都可以輕鬆入手
→ wittmann4213: 乾坤大挪移，而第七層的十九句練不過不是因為內力不
→ wittmann4213: 夠而是他根本就想錯了，用更大內力去催一樣走火入魔
→ wittmann4213: 但乾坤大挪移這種武功等級不到五絕等級所想出的功夫
→ wittmann4213: 黃藥師等說不定看了以後，覺得沒啥了不起(彈指神通
→ wittmann4213: 用一根手指就能發出難以想像的大力了，把自己的內力
→ wittmann4213: 配合武功發揮最大限度的利用，對武學宗師來說應該是
→ wittmann4213: 基本。乾坤大挪移基本上前面就有人說過了，是讓小張
→ wittmann4213: 登場用，量身訂做的專武，讓他的武技能在短時間內提
→ wittmann4213: 升到準五絕的程度。
推 amaranth: 對五絕高手來說,乾坤的運勁法門只是基本功吧
→ amaranth: (運用內力發勁法門),原文有提到資深高手或者受高手指導
→ amaranth: 都可以辦到,是小張基礎差才會對比特別誇張
→ badaseases: 我覺得乾坤比較像是讓力量轉彎的法門吧…陽頂天也是因
→ badaseases: 為會乾坤才推動巨石的，不是因為內力足夠而推動的，龍
→ badaseases: 象比較像是把內力轉為純力量的感覺，我覺得不同類型
→ badaseases: 我也不覺得五絕有乾坤的基本功，如果有的話，他們對上
→ badaseases: 一群菜鳥時，不就可以讓他們自己互打了？可是好像沒有
→ badaseases: 這種片段
→ zczcbbbzczcb: 五絕打菜鳥吹一下笛子或長嘯一下就可以
推 ifyoutry: 五絕不幹網內互打這種麻煩事啦，一般都直接當成玩具玩．
→ barry630621: 乾坤絕對是應用方面的頂級武學喔！同時兼具小無相功
→ barry630621: 的模仿，斗轉星移的反擊還有太極拳的化力
→ baigyatsh: 看看郭靖在重陽宮怎麼玩小菜鳥的 引導對他們來說太容
→ baigyatsh: 易了
推 wittmann4213: 應該不是說乾坤的功夫只要五絕都會，而是說以五絕的
→ wittmann4213: 內力和武學見識，如果看到乾坤的心法，都可以像小張
→ wittmann4213: 那樣照作就通。武功隨著個人的適性會發展出不同的面
→ wittmann4213: 貌，例如洪七公就不太可能創出太極拳，但如果老張把
→ wittmann4213: 太極演示並講解給洪七公看，洪七公應該也能像張無忌
→ wittmann4213: 那樣上手就好像畢生習練一樣(不過對付阿三，他大概
→ wittmann4213: 寧願一掌推過去)。乾坤大挪移的好處是類似北斗神拳
→ wittmann4213: 無想轉生的功能，給張無忌這個實際只練過武當長拳的
→ wittmann4213: 菜雞用剛好。總結起來應該是說，乾坤大挪移不是五絕
→ wittmann4213: 就想得出來，但五絕級得到心法則都用得出來
→ lejnsaryai: 光明頂那邊有說中原武功深研到極致比西域的乾坤有過之
→ lejnsaryai: 而無不及，但小說中卻很常見金庸有寫到「練到高深處，
→ lejnsaryai: 兩者不分高下或不在它之下的」評語，而乾坤反倒是被金
→ lejnsaryai: 庸直接點名「不如」，再加上創者的實力也被金庸直接說
→ lejnsaryai: 只到第六層、不如五絕，所以我個人是不會把乾坤想得太
→ lejnsaryai: 過強大。乾坤就是效果很齊備的萬能百寶包，什麼都有，
→ lejnsaryai: 但本身武學等級還沒到金庸最頂尖的那一層級
推 death840922: 金老說中原武功練到極致比西域武功有過之而無不及，
→ death840922: 我覺得只是滿足一下民族虛榮心而已啦xD
推 hau7341: 金輪的力量讓五絕吃驚，但是也沒佔到什麼上風，感覺力量
→ hau7341: 是龍象的附加屬性啦！...乾坤是吃內力的武學，內力到了就
→ hau7341: 能用，力量應該關係不大...
推 hau7341: 個人覺得乾坤跟九劍有點像，乾坤就是一部運勁法門大全，
→ hau7341: 九劍是實戰經驗書教攻敵破綻的大全，對五絕來說他們都有
→ hau7341: 自己領悟的運勁法門跟看打破綻的方式，但那是長年累月摸
→ hau7341: 索練就的，乾坤跟九劍就是教科書先系統性的幫你歸類好，
→ hau7341: 方便學習進而縮短這個摸索過程...
→ hau7341: 東邪的奇門五轉讓郭靖自己轉圈圈也是很特別的運勁
→ lijay: 乾坤最大問題是有效者限定吧？短時間內運勁技巧點滿也是一
→ lijay: 門很神的武學啊，可是張無忌、石破天這種內力封頂而運勁很
→ lijay: 鳥的人實在特例。大部分人應該是武學多面向並進，內力、運
→ lijay: 勁、武技……等或有高低但不至於相差甚遠。
→ gn00063172: 稍微提個不同觀點。我們都知道乾坤是運勁法門，但書中
→ gn00063172: 似乎沒寫死龍象就是純內功。會不會龍象本身就是類似乾
→ gn00063172: 坤一樣的運勁法門？看看他寫說要練到高層的敘述也和乾
→ gn00063172: 坤硬練有點像，對吧。如果是這樣，那龍象的使用者應該
→ gn00063172: 練乾坤也不慢，本來就有足夠的底了，但不見得多有優勢
→ gn00063172: 三部曲內除了九陽外，另外有在世時就寫明內力豐沛的，
→ gn00063172: 應該只有楊過了，然後順便把那19句改到可以練（誤
→ barry630621: 看來大家把龍象歸類為重量訓練而不是內力了...
推 shihpoyen: 五絕級每個內力都很豐沛吧
→ lejnsaryai: 金庸沒有寫龍象到底是不是內功，我個人的話是推論龍象
→ lejnsaryai: 屬於內功
→ lejnsaryai: 第三十八回 生死茫茫
→ lejnsaryai: 二弟子達爾巴誠樸謹厚，徒具神力，不能領會【高深秘奧
→ lejnsaryai: 的內功】；....國師自思年事已高，空具一身神技，卻苦
→ lejnsaryai: 無傳人，百年之後，這絕世武功豈非就此湮沒無聞？
→ lejnsaryai: 國師嘆道：「中原五大高人，今見其二，老僧死在三位手
→ lejnsaryai: 上，也不枉了。只可惜那【龍象般若功】至老僧而絕，從
→ lejnsaryai: 此世上更無傳人。」
→ lejnsaryai: 所以看起來龍象般若功就是上段指的絕世武功，也就是高
→ lejnsaryai: 深密奧的"內功"
→ lejnsaryai: 不過這也只是我的間接推論而已 XD
推 hau7341: 話說龍象的門檻不是不高嗎？達爾巴有笨到學不起來哦？
→ lejnsaryai: 對耶，這倒是個好問題
→ lejnsaryai: 有可能金輪是想找能跟他一樣練到第十層的天才，而達爾
→ lejnsaryai: 巴辦不到就直接被他放棄了(純屬腦補 XD)
推 ifyoutry: 這武功會這麼少人練應該有他的原因，或許是呈指數成長所
→ ifyoutry: 以性價比低又有走火風險之類的吧．
→ barry630621: 龍象十三層聽起來很嚇人，但要練成恐怕只有先練北冥
→ barry630621: ，吸滿一千年的內力才有可能達成
→ baigyatsh: 照我想是金輪不想龍象只被練了個三五層丟龍象的臉
推 gameking16: 推Wittmann
→ gameking16: 也推hau
推 highwayshih: 不過九陽練功速度也不見得有龍象快吧 除非量產一氣袋
推 wittmann4213: 九陽應該算很快的，老張算起來應該最多練十年左右（
→ wittmann4213: 如果從覺遠收留他就開始教），內力量就已經超過何足
→ wittmann4213: 道了，小張沒人指點自己練了五年也有六七成威力。
→ lejnsaryai:                                   是三四成 XD
→ barry630621: 練了五年已經當世無人能及，是比龍象效率高多了