Re: [討教] 龍象推動乾坤？

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : → barry630621: 乾坤絕對是應用方面的頂級武學喔！同時兼具小無相功   12/29 0
6:19
: : → barry630621: 的模仿，斗轉星移的反擊還有太極拳的化力             12/29 0
6:19
: 首先不是只有小無相功才能模仿，斗轉星移才能轉移勁力，
: 太極拳才能化力。
: 金庸中內力高出對手很多的情況，要模仿招式外形不是困難的事
: （當然如果內力運行是關鍵部份就模仿不來）
: 石破天就能模仿丁不四的招式。
: 郭靖打朱子柳時更是以低手身份模仿黃藥師的彈指神通。
: 轉移勁力的例子，同樣是倚天
: 三渡就可以輕易做到。
: 原文：
: 但各人均知自己功力不及，別說從中拆解，便是上前襲擊少林三僧，三僧也會輕而易舉的
: 將外力移到張無忌身上，令他受力更重，那是救之適足以害之了。
: 化力在金庸中更是層出不窮，也不是只有太極拳才能。
: 乾坤大挪移的作用三版金庸描述得很清楚
: 原文：
: 乾坤大挪移神功較淺近的一二層，類似於「四兩撥千斤」之法，但到了較高層次，反過來
: 變成了「千斤撥四兩」，以近乎千斤的浩浩內力，去撥動對手小小的勁力，似乎是「殺雞
: 用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，殺此雞便輕而易舉了。
: 低階乾坤大挪移主要是四兩撥千斤，
: 高階乾坤大挪移則主要是自己發力的方法。
: 當然實戰上並非全是如此，張無忌讓玄冥二老互打的就是第七層的功夫。
: 模仿武功也沒有說完全是乾坤的功勞，以虛竹的例子來看，
: 張無忌模仿龍爪手，應該是九陽的功勞比較大，
: 單純72絕技的外形，需要的是比對方高很多的內力，
: 而不用對招式有很深入的理解。

第二十一章　排難解紛當六強

「空性低頭沉思，一時想不通其中道理，說到這龍爪手上的造詣。便是師兄空聞、空智
，甚至當年空見師兄，也均及自己不上，何以這少年接連兩招，都能後發先至，而且出
招的手法勁力、方向部位，更是穩迅兼備，便如有數十年苦練之功一般？」



空性大師是武林道上龍爪手造詣最高的人，也是對龍爪手最熟悉的人。他認為張教主的龍
爪手「有如數十年苦練之功」一般，應該絕對可信。

也就是說，張教主的龍爪手不是只有外型而已，是一模一樣的。

這並不是九陽神功的功勞，而是乾坤大挪移。



「其實張無忌不須轉身，縱然倒退，也能擺脫對方的攻擊，他所以一直和空性不接不離
，始終相距在二三尺間，乃在察看他龍爪手招數中的秘奧。......這些招式的名稱，張
無忌自是一無所知，但出手姿式，卻每一招都看得分明，記得清楚。......張無忌這時
卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無破綻可尋，但乾坤大挪移法卻能在對方任
何拳招中造成破綻，」





: 在四兩撥千斤這個範圍來說，
: 乾坤應該是有一些獨到之處，可以讓阿二等級的高手，戳到自己。
: 最高成就是可以讓玄冥二老互打（但是這需要用到連創始人都不會的第七層）
: 原文：
: 玄冥二老是頂尖高手，如以第五、六層的挪移乾坤功夫對付，卻又奈何二人不得。
: 用到三渡層級的高手上，乾坤大挪移就只有乘著對手分心打破綻的功用而已
: 如果要用到五絕這樣的絕頂高手身上，恐怕不是什麼很有效的武功。

除了逆練九陰真經之外，什麼武功運用到五絕級高手身上，恐怕都不會很有效。

都說了南火剋西金，但沒有先天功之助，一陽指一樣勝不了蛤蟆功。

但一用上逆練九陰真經，合東邪北丐之力都勝不了西毒。

東邪北丐兩大宗師合力，一樣打不贏無法預測來路的逆練九陰真經。

我也可以合理認為，五絕遇上張教主使用乾坤大挪移加聖火令心法，只怕也討不了好。



: 而在自己發力的應用上，金庸也說明了，
: 只要有高人指點，就可以善用自身的內力。
: 原文：
: 張無忌練就九陽神功後，本身所積蓄的力道已是當世無人能及，只是他未得高人指點，使
: 不出來，這時一學到乾坤大挪移心法，體內潛力便如山洪突發，沛然莫之能禦。
: 而張無忌學成乾坤大挪移七層後，使用內力的技巧，
: 還比不上三渡。
: 原文：
: 張無忌暗暗驚訝，見黑索揮動時無聲無息，使索者的內力返照空明，功力精純，不露稜角
: ，非自己所能及
: 可見乾坤大挪移在內力使用上，頂多就是五絕等級會的內力使用技巧

話不能這樣講，崑崙派的無聲無色，使用條件是兩個「功力相若，內勁相同」的人同時使
出劍招，並沒有使招者功力要到什麼等級才能使用的門檻。這種方法武當沒有，總不能說
武當的張真人使用內力的技巧不如何太沖夫妻吧？

而張教主那種虛虛實實，一次牽引多人掌力的功夫，以及將對手內力匯集之後一次反彈回
去這種使用內力的技巧，其他五絕級高手都沒有，所以新舊五絕比不上張教主？


: 可能比較偏龍象那種可以發出巨大勁力的技巧就是了。
: 整體來說，乾坤大概是次五絕的武學沒錯，
: 端看你把作者都不會的第七層放的有多高，
: 個人是覺得可能有五絕一半到七成吧。

個人是覺得，先生似乎太過貶低張教主了。


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  帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
  飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
  不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
  此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
  世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。

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※ 編輯: rodneytw (180.217.64.129), 12/29/2018 17:09:08
→ lijay: 乾坤是次五絕級武學並不代表貶低小張啊，郭靖還不是身負一
→ lijay: 堆江南七怪級武學，還盡心盡力傳給兒女及徒弟們XD
→ baigyatsh: 周芷若加菜逼八九陰就讓小張手忙腳亂了 周芷若練完真
→ baigyatsh: 實實力還遠不如五絕弟子級對比射鵰等級是遠不如梅超風
→ baigyatsh: 的 梅超風還在第一大派全真首席弟子之上 在五絕手下一
→ baigyatsh: 招都接不了 我合理推論小張 算了不要推論了
→ josepharick: 以張面對高端武學的描述，被秒殺比較有可能
→ josepharick: 梅超風的九陰對五絕都只有被秒殺的份而已
→ josepharick: 要捧張真的不要硬去護航他的硬傷
→ josepharick: 他的硬傷就是沒有高端武學跟臨敵經驗不足
→ josepharick: 他最大的優勢是對上五絕五絕時挨個幾招都不礙事
→ TaichungC: 被秒殺應該是不致於啦，大概像是頂配的硬體加上萬用的
→ TaichungC: 驅動程式，擁有隨插即用的能力時，缺乏強大軟體還不至
→ TaichungC: 於敗筆，可惜操作者的經驗不足，不然什麼玄陽神掌、九
→ TaichungC: 陽白骨抓可能都能鏡像飆出來
推 KaoBi24: 周芷若偷襲不就被張無忌秒了 提周芷若是?
→ KaoBi24: 而且周芷若能三招勝太極余蓮舟 本來就是異數
→ baigyatsh: 適才摸黑相鬥，張無忌若非動念得快，料到那人要來抓自
→ baigyatsh: 己的眼珠，不但此時已成了瞎子，多半自己與趙敏都已屍
→ baigyatsh: 橫就地。再看杜百當夫婦的屍身時，只見胸口數十根肋骨
→ baigyatsh: 根根斷成數截，連背後的肋骨也是如此，顯是為一門極陰
→ baigyatsh: 狠、極厲害的掌力所傷。他數經大敵，多歷凶險，但回思
→ baigyatsh: 適才暗室中這三下兔起鶻落般的交手，不禁越想越驚。今
→ KaoBi24: 梅超風能三招勝丘處機? 梅連對上15掌郭靖都憋手憋腳
→ baigyatsh: 晚兩場惡鬥，第一場以一敵三，歷時甚久，但驚心動魄之
→ baigyatsh: 處，遠不如第二場瞬息間的三招兩式
→ baigyatsh: 同歸於盡不算勝吧 而且余蓮舟是救人 你看的倚天跟我不
→ baigyatsh: 太一樣
→ baigyatsh: 難道你會說方證被任我行一招秒
推 hau7341: 其實小張很猛的啦！我想就算對上王重陽張三豐先不論勝負
→ hau7341: ，起碼應該也能拼個幾千招吧！小張的苦戰buff可是無視強
→ hau7341: 弱的！XD
推 hau7341: 內力深厚學什麼都快...郭靖學武奇慢但是學了全真內功後就
→ hau7341: 加速了，虛竹也是內力深厚之後學什麼都快，感覺小張能那
→ hau7341: 麼快學會龍爪手應該跟九陽深厚內力加本身記性很好的關係
→ hau7341: 比較大，至於像是學了數十年一般，個人認為有三種可能，
→ hau7341: 一是小張根本照著空性的方式一模一樣去使用這樣就等於空
→ hau7341: 性在打自然看起來像練了數十年，二是乾坤有把剛學會的招
→ hau7341: 式熟練度迅速催熟的功能，三是小張本身就有跟蕭峰一樣，
→ hau7341: 有“一學即精”的異能...
推 hau7341: 畢竟金書中內力深厚學什麼都快應該沒什麼疑問...但是乾坤
→ hau7341: 在學招方面有沒有加成...書中好像沒說明？以乾坤教運勁
→ hau7341: 的功能來說，在學完招式後，應該對於加快掌握招式運勁熟
→ hau7341: 練度是有幫助的，但能不能快到短短時間內就像練了數十年
→ hau7341: 就不好說了...
→ BleachDeath: 小張沒有一學即精的能力.不要亂講話好嗎…
推 hau7341: 所以說是猜的啊...只是提出幾個可以短短時間就如練了數十
→ hau7341: 年的“可能性”而已，我也覺得這個可能性不大就是...
推 Shaqui11e: 小張個性天真就不適合當武林高手阿，偏偏他又是主角只
→ Shaqui11e: 好給他個九陽當保命神功，起碼有常駐被動技能很難死，
→ Shaqui11e: 因為這種人給他學九劍降龍掌也沒屁用，不是處處留招留
→ Shaqui11e: 力，八成就是一次不小心打死人就終身不用這套武功了
推 rumor3456: 沒有要戰 但是逆運九陰那段的邏輯是？
→ rumor3456: 原本那篇是說乾坤沒到頂級不是小張啊
→ rumor3456: 就像我說玉女劍（單人）可能不是頂級武功 不代表楊過
→ rumor3456: 不是那個等級呀
推 gameking16: 這邊提出一個想法，小張學龍爪手會特別快的原因，除了
→ gameking16: 本身內力強記性好之外，龍爪手是一門專門拿人要穴的武
→ gameking16: 功，小張因為在胡青牛底下苦練過，使他對人體穴道位置
→ gameking16: 拿捏的非常準確，所以學起來更能事半功倍
→ xbit: 總是在十二招以前便即取勝，自第十三招起，只是自己平時練習
→ xbit: ，從未在臨敵時用過，這一次直使到第三十六招，倚天21
→ xbit: 空性練的不夠也是原因.讓小張有機會反制
推 biglafu: (舉手)小張的資質不錯  但是有好到什麼地步呢???
→ KZHenry: 張無忌的資質勝過令狐沖，因為他半天不到就領悟了無招的
→ KZHenry: 太極劍
→ KZHenry: 而且是在沒有語言教導的情況下
→ KZHenry: 雖然深入的金庸迷會知道這是九陽真經的功勞
→ KZHenry: 但是懂的人很少 變相顯得張無忌的資質高的爆炸
→ KZHenry: 倚天這部有個問題 沒有夠格的對手去襯托 張無忌的九陽神
→ KZHenry: 功的強大
→ KZHenry: 所以很多地方看起來實在是太曖昧
→ KZHenry: 小張在少林時 旁白寫他已一法通 萬法通 能使諸般兵器
→ KZHenry: 以他的年紀來說 是無庸置疑的武學奇才
→ KZHenry: 但是他內力實在勝過別人太多  結果其他的點都被掩沒
→ KZHenry: 受張三丰指點 融合太極功與乾坤大挪移也才半年即告功成
→ KZHenry: 很多地方都顯示主角光環的威力
→ KZHenry: 但是還是那一句話 沒有夠格的對手去襯托
→ KZHenry: 如果周練成完本的九陰來戰就可以了
→ KZHenry: 不過金庸大概是不想讓九陰破格吧
→ KZHenry: 然後 認真講少林寺的高僧應該都有修練易筋經 (參照鹿鼎
→ KZHenry: 記)
→ KZHenry: 所以其實新修版的易筋經其實沒威過
推 gameking16: 黑級浮屠啊啊啊
→ rodneytw: 張教主的血輪眼威力來自於乾坤大挪移，而能練成乾坤大
→ rodneytw: 挪移的關鍵是練成九陽神功，因此，看起來張教主能練成
→ rodneytw: 血輪眼，是因為練了九陽神工的緣故。但是，九陽本身沒有
→ rodneytw: 什麼武功招式，若不是張教主練成了乾坤大挪移，他即便擁
→ rodneytw: 有一身絕頂的九陽神功，也沒有用的。
→ rodneytw: 他能用極短時間學會太極拳劍、龍爪手、七傷拳，都是因為
→ rodneytw: 乾坤大挪移的關係，並不是九陽神功的作用
推 hau7341: 內力高學什麼都快應該已經是金書裡的顯學了吧...另外黃蓉
→ hau7341: 逍遙遊短時間就上手，韋小寶腳底抹油大法也是學得很快...
→ hau7341: 要說“學”這個字個人認為自身的學習力也是佔很大的部份.
→ hau7341: ..乾坤或許在加速掌握招式勁力的使用上有幫助...但在“
→ hau7341: 學”這方面應該不會比上述兩項更重要...
→ hau7341: 老張也說小張學得快是因為內力高記性好不是嗎？
→ amaranth: 小張很強了,只是太速成火候不夠爐火純青而已
→ amaranth: 九陽=別人練幾十年功力 乾坤=別人摸索幾十年運勁技巧
→ amaranth: 兩者互補=速成版準五絕,只差火候跟經驗而已
→ KZHenry: 無招是一種理論 武理 跟運勁沒什麼關係
→ KZHenry: 這樣說可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的關係小
→ KZHenry: 跟九陽真經的關聯大 至於什麼關聯 慢慢了解吧
推 hau7341: 易筋經好像真的沒什麼太威的場景？阿掃有練易筋經嗎？
推 amaranth: 方證算不算,扣掉東方跟老風的笑傲第一高手
推 gameking16: 掃地僧就易筋經黑級浮屠..XD