推 johnten: 我認為這裡的敘述比較像是，目前目前場上都是強者 就你越 01/12 07:04
→ johnten: 級打怪的寫法，屬於比較級的恭維。 01/12 07:04
推 heavenbeyond: 奧運等級選手之間的稍弱，和臺灣區運等級選手之間 01/12 10:54
→ heavenbeyond: 的稍弱，就是不一樣的概念吧。 01/12 10:54
推 heavenbeyond: 或是說，我和你打架而我稍弱，那我可能練武三週就 01/12 10:56
→ heavenbeyond: 可以打贏你。慕容復比喬峰稍弱，卻得練上三輩子才 01/12 10:56
→ heavenbeyond: 能追上。 01/12 10:56
推 v7q4: 父子有加乘效果XD 01/12 11:13
推 mamahayai: 我好像比他稍微強一點點.jpg 01/12 11:24
→ lejnsaryai: 回原po，這個問題之前josephhou大有分析過，可以看看 01/12 11:58
→ yoyun10121: 超級契丹人的戰力是100~99999, 比平常的蕭峰稍弱算90 01/12 13:45
→ yoyun10121: 稍微認真起來就被痛打也是很合理的 01/12 13:46
推 bmmbmmbmm: 慕容復跟遊坦之的加成太高了 不能用1+1估算 01/12 13:55
→ bmmbmmbmm: 1+1 = 10 你以為個別是5 那就大錯特錯 01/12 13:55
→ bmmbmmbmm: 兩個人 個別都可以被蕭峰秒 01/12 13:58
→ bmmbmmbmm: 但組合在一起 蕭峰會很辛苦 01/12 13:58
推 peterw: 見過潘鳳就覺得自己能贏呂布的概念？ 01/12 14:18
→ lijay: 就我看法是認為慕容復最掉漆在書末圍攻段延慶那段，原本就 01/12 15:14
→ lijay: 算不如那些絕頂怪物，但還是有丁春秋、玄難這級，實際上他 01/12 15:16
→ lijay: 和丁春秋打也是有來有往，以該年紀又非主角來說算非常優秀 01/12 15:16
→ lijay: 。結果書末竟被拉低到配上三四位二流還被段延慶虐……段延 01/12 15:17
→ lijay: 慶實戰尚不如保定帝，相較其他本字輩、玄字輩也很難說，一 01/12 15:19
→ lijay: 被段延慶打趴，瞬間多了十幾二十位可能在慕容復之上的配角 01/12 15:20
→ lijay: 。書末那戰我覺得可以調整成慕容復並無必勝把握，加上有所 01/12 15:21
→ lijay: 圖謀下選擇罷手示弱，那他的實力等級至少仍未寫死。 01/12 15:22
推 demon616: 老實說 我覺得就算所謂的實力弱對方一點也是有可能贏、 01/12 17:25
→ demon616: 能撐或慘敗的，只是機率多寡和戰術發揮問題，依此篇稍弱 01/12 17:25
→ demon616: 旁白評價，只能猜能說金庸是設定慕容復沒輸蕭峰太多， 01/12 17:26
→ demon616: 但他既沒主角超賽屬性又沒有細講他輸的原因，就會給人名 01/12 17:26
→ demon616: 實不符的形象 01/12 17:26
推 josephhou: 我都快忘記自己寫過什麼了，板主真好記性。 XD 01/12 17:27
推 demon616: 但這部分真的不好 我才會比較喜歡港漫那種大魔王老梗 01/12 17:30
推 james7557: 我看的是2版 慕容復有被段延慶打趴嗎？ 01/12 18:53
→ james7557: 風波惡是被打趴 大家多少也有顧慮風 當然慕容確實拿 01/12 18:55
→ james7557: 不下段 但當時心中多少也有在盤算要拉攏段延慶 01/12 18:56
※ 編輯: snpshu (1.163.168.235), 01/12/2019 20:15:21
→ amaranth: 老問題啦,無解的 01/12 20:44
→ amaranth: 不是顧慮的問題,是慕容復+家臣無法逼退單手段延慶一步 01/12 20:45
→ amaranth: 只要慕容復一劍去逼對方閃避或退開就能救人,就是辦不到 01/12 20:46
→ PCSH120: 我覺得金庸寫慕容復打不贏段延慶這邊真的怪怪的 讓慕容復 01/12 20:54
→ PCSH120: 有降級的感覺 01/12 20:54
推 amaranth: 打不贏就算了，問題是打輸的過程對比太離譜 01/12 22:10
推 james7557: 等等 是在說殺光段正淳情婦前那一戰嗎？慕容復有輸？ 01/12 22:36
→ james7557: 他不就打到一半退開而已 01/12 22:36
→ lijay: 四家臣圍攻->慕容復加入變成五人圍攻->風波惡倒地 01/12 23:28
推 lijay: 除非說五人圍攻反而讓慕容復施展不開，不然四家臣也非庸手 01/12 23:36
→ lijay: ，從二到三的落敗過程實在太難看。 01/12 23:36
而且打鳩摩智時是鳩先讓他10招
10招後發飆只用兩三招就幹掉幕容復
根本是壓倒性的差距
※ 編輯: snpshu (1.163.168.235), 01/13/2019 00:08:04
推 james7557: 段延慶以一敵四，仍是游刃有餘，大佔上風 01/13 00:10
→ james7557: 對段延慶而言 四大家臣就是庸手阿 01/13 00:11
→ james7557: 當然不是說慕容復打得過段延慶 但要說慕容復被打趴 01/13 00:12
→ james7557: 以這段的描述不是這樣 風波惡是被打趴沒錯 01/13 00:13
→ james7557: 交戰過程慕容復也沒有在保護風波惡 而風和段的實力差 01/13 00:14
→ james7557: 太多 慕容復也沒有碾壓段 所以段有餘力打趴風也合理 01/13 00:14
推 wittmann4213: 其實這也是反覆討論過了，段延慶=保定帝＝天龍本字 01/13 00:29
→ wittmann4213: 枯榮＝二本，勉強算七本＝鳩摩智，鳩摩智可能略輸蕭 01/13 00:30
→ wittmann4213: 峰，如果游坦之和慕容復約等於0.5蕭那就是3.５或4本 01/13 00:32
→ wittmann4213: 沒輾壓段延慶就顯得掉漆，這只能說是作者的ＢＵＧ 01/13 00:32
推 windmax1: 這邊要合理就是慕容復一開始就沒打算硬碰硬 做做樣子 01/13 00:39
→ windmax1: 不然認真打怎麼可能五個還打不過段延慶 01/13 00:39
推 james7557: 風波惡躍起 單刀砍向段 段鋼杖一黏 單刀飛出 風腰 01/13 00:47
推 shihpoyen: 慕容復應該是技巧夠高 內力不足 這種有嚴重偏科的類型 01/13 00:47
→ james7557: 間一痛 已被鋼杖帶出十於丈外 對段延慶而言4大家臣實 01/13 00:48
→ james7557: 力就是被秒殺的嘍囉 01/13 00:48
→ james7557: 獅子vs老虎+4隻小貓 打鬥過程中1隻小貓被打趴 你會說 01/13 00:49
→ james7557: 老虎被獅子打趴嗎 01/13 00:49
推 amaranth: 一隻老虎加三隻貓圍攻一隻獅子，那隻獅子站著不動只用 01/13 04:42
→ amaranth: 單爪就能輕鬆應付，基本上跟打趴沒啥差別了 01/13 04:42
推 amaranth: 阿復掉漆點是風被打趴後，他們繼續進攻被段延慶讓單手 01/13 04:49
→ amaranth: 輕鬆逼退 01/13 04:49
推 amaranth: 這種程度不符在少林寺的表現跟旁白描述，落差太大了 01/13 04:51
推 amaranth: 就如同討論的解套法，只要金老加個刻意留手的描述就能 01/13 04:59
→ amaranth: 圓過去；可能是為了配合阿復的結局吧，所以乾脆讓他在 01/13 04:59
→ amaranth: 最後兩戰吃土來製造落差 01/13 04:59
推 james7557: 段延慶殘疾 他左丈要駐地 打誰都是單杖 不是刻意顯 01/13 15:19
→ james7557: 輕鬆 拿他單手應敵說他輕鬆是不是怪怪的 01/13 15:19
→ james7557: 慕容復加入戰局後 書中並沒有提到段延慶"輕鬆" 01/13 15:21
→ james7557: 只有提到段「出招仍是凌厲」慕容復刺過去的兵器「被鋼 01/13 15:22
→ james7557: 杖撥開」 還是你覺得兩個使兵器的人武鬥 一方將劍刺 01/13 15:23
→ james7557: 過去時 沒有一擊中的 被對方兵器撥開 這樣就算被打趴 01/13 15:23
→ james7557: 更何況段延慶使的是鋼杖 慕容復實力沒有碾壓段 兩方 01/13 15:24
→ james7557: 兵刃相交 劍被鋼杖撥開不是很正常嗎 01/13 15:25
→ james7557: 慕容復也不是被逼退 他是自己跳開來說不打了 01/13 15:25
→ james7557: 是為了後續的權謀拉攏段 不想訴諸武力 01/13 15:26
→ james7557: 我不是說慕容勝過段 或是不會輸 但純以書中這段武鬥 01/13 15:27
→ james7557: 的描述 並沒有慕容復「被虐」「被打趴」的情形 01/13 15:27
→ james7557: 而且雙方也才沒過幾招 段連慕容復的身體碰都沒碰到 01/13 15:28
→ james7557: 慕容復也沒喘、沒慌、沒傷、沒倒，怎麼就算被打趴了？ 01/13 15:29
→ lijay: 先撇開書末那戰不看，我認為四家臣不算庸手，他們介於玄字 01/13 17:27
→ lijay: 輩和丐幫長老之間，鄧、公冶偏前，包、風偏後。合併戰力粗 01/13 17:29
→ lijay: 估二玄好了，再來是本字輩和玄字輩差不多，段延慶算這級的 01/13 17:30
→ lijay: 頂尖，對玄難而言其他玄字輩師兄弟不算多廢吧？ 01/13 17:31
→ lijay: 這是我覺得書末那戰很不合理的地方，慕容復配上二玄拿不下 01/13 17:32
→ lijay: 玄字輩頂尖…… 01/13 17:33
推 james7557: 「段延慶以一敵四，仍是游刃有餘，大佔上風」 01/13 17:37
→ james7557: 這是慕容復加入戰局前 對段延慶和4家臣實力的描述 01/13 17:38
→ lijay: 呃我不是說先撇開那戰不看……先從之前資訊來推估。 01/13 17:39
→ james7557: 風波惡起身後 段延慶一杖打掉兵器，一杖打飛風波惡 01/13 17:39
→ lijay: 簡單說我不認為玄難、丁春秋純論武功可以一打四家臣或二玄 01/13 17:40
→ lijay: 還游刃有餘，甚至慕容復參戰圍攻還不會輸。 01/13 17:41
→ james7557: 「這是我覺得書末那戰很不合理的地方」所以你到底要不 01/13 17:41
→ james7557: 要撇開書末那戰？我從頭到尾只討論書末那戰 你只討論 01/13 17:41
→ james7557: 其他事我當然就不會回 但你還是在討論那戰啊 01/13 17:42
→ lijay: 不是啦……我的意思是說從書中之前資訊去推估書末那戰，兩 01/13 17:43
→ lijay: 者強度對不起來。 01/13 17:43
→ james7557: 你要討論家臣實力描述前後是否不一當然可以 我不干涉 01/13 17:43
→ lijay: 在討論之前資訊時先不看書末那戰嘛，再把推估結果套進去。 01/13 17:44
→ james7557: 但你要討論最後一戰 那4家臣對段給的資訊就是這樣啊 01/13 17:44
→ lijay: 我就是認為書末那戰和之前資訊不一致啊XD 01/13 17:45
→ lijay: 討論合理性或爭議性，不都先拿其他側面資訊來做推估？ 01/13 17:46
推 james7557: 我了解您的意思 其實我沒有惡意 我覺得不論是家臣或 01/13 17:48
→ james7557: 是慕容復前後描述實力是否不一 都是可以討論的 01/13 17:49
→ james7557: 我只是覺得無論前面描述家臣有玄字輩 甚至五絕實力好 01/13 17:50
→ james7557: 了 但是最後一戰開打前 就先描述4人合力被段延慶碾 01/13 17:51
→ james7557: 那就說了4人是遠不如段延慶的 01/13 17:51
→ james7557: 至於您覺得可以用更多資訊推估 我是很認同的 01/13 17:52
推 james7557: 其實我也只對板友說慕容復被虐、被打趴有意見 01/13 17:54
→ james7557: 其餘要說慕容復遠不如鳩摩智、見面不如聞名、最後一戰 01/13 17:55
→ james7557: 很落漆、丟臉面、實力不如段延慶 我都還可以接受的 01/13 17:56
推 amaranth: 是我看錯了，左手要拄地沒錯 01/13 22:01
推 amaranth: 不過還是一樣很難看，只是換成表示四打一段延慶一樣遊刃 01/13 22:03
→ amaranth: 有餘 01/13 22:03
推 amaranth: 他右手杖逼退四人之餘還能閒閒在風波惡面前劃來劃去 01/13 22:05
推 amaranth: 感覺像是因為阿復準備發瘋退場，所以讓他在尾端一直崩壞 01/13 22:09
推 chaohsiung: 戰力應該跟身體精神狀態有關，非定值 03/31 13:22