Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂

[wfelix (清雲)]

※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: :   我認定的游坦之內力是和蕭峰同級的
: : 也就是段譽的內力是略勝蕭峰鳩摩智,游坦之也是屬於這一個層級
: : 因為鳩摩智認為段譽的內力頗不在自己之下
: : 蕭峰比路跑之後認為段譽內力猶勝於己,都沒用有到很大落差的形容詞
: : 若段譽游坦之的內力是射鵰五絕等級 那蕭峰他們至少是射鵰末的郭靖
: : 虛竹的話則是用了遠勝的字眼(雖然只是針對小無相啦)
: : 而且虛竹有被鳩摩智用72絕技K身體無傷的紀錄,甚至踹胸口都沒事
: : 我不覺得游坦之或段譽能被鳩摩智'蕭峰這樣打
: 上面這段我是同意的。不過看了板大上面的回文我覺得他說的也有道理。
: : 至於慕容復 因為他被段延慶打敗 段延慶論實力不過是本字僧等級
: : 鳩摩智要打段譽時,就懂得先開刀勁護身(擋住本字僧針對他要害的救援攻擊)
: : 然後針對段譽想來個一刀殺,(段譽危及下以六脈自救)
: : 鳩摩智面對5.6個段家高手在旁環伺都能辦到這種事情了
: 這一段您切的時間點是有問題的。鳩摩智想一刀殺時並不知道段譽會完整版六脈，
這跟知不知道段譽實力無關

我的重點在於,當時鳩摩智是想立威而不是偷襲

而他有本事暫時排除本字僧的援助且同時全力針對段譽出招

就像你說的 鳩摩智不知道段譽會完整六脈
但鳩摩智同樣也不知道段譽是個啥招式都不會的人
(鳩摩智當時可是估計段譽內力不在丁春秋之下,
而功力和和武學修為成正比是比較正常的情況)

就個人觀點來看 提防數個慕容復同時救援 然後全力針對一個慕容復出招
比全力針對一個游坦之出招 然後提防一個慕容復偷襲還簡單很多


: 而且段譽的六脈神劍也尚未出手。要比擬蕭峰的案例的話，應該問，段譽的六脈神
: 劍已經出手後再給他搭配一個慕容復等級的隊友，鳩摩智打得贏嗎？
可以 了解實力後的鳩一定贏,因為他可以把段譽耍著玩

: 很明顯打不贏吧？段譽隨手亂刺而已，鳩摩智就「心下大悔小覷天下英雄」了，你再給段
: 譽一個慕容復，不要說慕容復，甚至段正淳當隊友，鳩摩智都不見能撐得住吧？
基本上那段描述不太合理,所以三版有增加說明是因為段譽隨手亂刺
打亂了鳩的思維 所以變成段譽單方面一直攻,鳩摩智只顧著招架閃避沒有還擊
要不然段譽不會武功,當時也沒了線香可以顯示內力路徑,
段譽根本沒辦法知道火焰刀的攻擊路線,他又不懂啥內力感應之類的
他們兩人若認真內力過招,段譽是很快會被KO的


: 而且段譽的六脈神劍威力實際上不比游坦之的冰掌強多少。他打慕容復都要打半天，
: 一不小心還被慕容復用斷劍丟個狗吃屎。鳩摩智的身法和火焰刀都比慕容復的身法和
: 斷劍強了不知多少，還不是被段譽壓著打？
: 所以我認為我的解釋是合理的，內力達到絕頂等級後出招確實有一定程度封鎖對方行動的
: 效果。
: : 為何蕭峰只針對一個 游坦之 +一個慕容復卻沒辦法辦到類似的事情會陷入苦戰?
: : 慕容復速度遠遜於蕭峰,那他要怎麼辦到可以一直保持在能隨時救援的距離?
: : 難道是蕭峰完全不運用身法優勢,只會傻傻的在原地附近開無雙?
: : 若寒氣只會在蕭峰和游坦之間,那以蕭峰的速度
: : 要把相對位置變成慕容復無法救援的距離為何會辦不到?
: : 一個移位速度快很多的人,卻會讓比他慢很多的敵人永遠在他背後能攻擊到的距離?
: : 還是慕容復其實有獨孤九劍的能力,有辦法預判蕭峰走位
: : 所以都能搶先以最段距離站好關鍵位置?
: 這哪有什麼難解釋的？
: 您覺得蕭峰可能就這樣轉身背對游坦之去打慕容復嗎？
我覺得蕭有本事瞬移到慕容復背後才是合理的

: 就算蕭峰可以直接背向後移動去抓慕容復，他要解決慕容復也要數掌，到時候游坦之
: 就上來了。
那蕭一樣可以再繞走,速度是蕭比較快不是游和慕容復比較快
要游鬥省力應該是蕭比較能辦到才對
哪有速度慢的人能牽制游鬥的道理?


: 甚至慕容復也可以不用站蕭峰背後啊，他可以站游坦之背後，一樣不受力場波及。
: 只要等蕭峰要使虛招對付游坦之時(蕭峰要使虛招一定會和游坦之拉近距離，不難
: 預測吧？)發個劈空掌(段正淳等級就能凌空點穴)干擾一下就好，不難吧？
: : 鳩摩智開無雙時,慕容復可是被他以分身術圍在圈子內猛攻啊
: : 可見這兩人的身法移位速度差了多少
: : 假設 游坦之在小智前面 慕容復在小智背後
: : 游坦之出掌 那小智瞬間繞到慕容復背後把慕容復逼向冰蠶掌力就好啦
: : 戰場是3D即時的又不是平面回合制
: : 游坦之我知道他內力很強 但他掌法武技就是很差啊
: : 還沒進一氣袋的小張加一個宋青書就能威脅渡難?
: 首先你用沒進一氣袋的小張和游坦之做比較就忽略了我說的前提：
: 必須內力達到(準)絕頂等級，出招才有封鎖對手行動的作用。
小龍女被金輪連續追擊也不需要比內力
你身法比對方快就不會有這種事
: 其次你直接認定小張+宋青書無法威脅渡難也毫無根據。
: 渡難可以對付兩個內力比他弱的人不代表他一定可以對付一個內力比他強的+一個內力
: 比他弱的人好嗎？
: 我如果硬說小張+宋青書可以威脅渡難您又要用什麼例子反駁我？
: 閣下總不能拿蕭峰打游、慕的例子來反駁，那是循環論證。
: 不過既然你用了渡難這個例子，我也舉一個倚天的例子好了：
: (何足道)突然滴溜溜的轉身，一招「天山雪飄」，掌影飛舞，霎時之間將張君寶四面八方
: 都裹住了。張君寶除了在華山絕頂受過楊過指點四招之外，從未有武師和他講解武功，陡
: 然間見到這般奇幻百端、變化莫測的上乘掌法，哪裡能夠拆解？危急之中，身腰左轉成寒
: 雞勢，雙掌舉過額角，左手虎口與右手虎口遙遙相對，卻是少林拳中的一招「雙圈手」。
: 這一招凝重如山，敵招不解自解。不論何足道從哪一方位進襲，全在他「雙圈手」籠罩之
: 下。猛聽得達摩堂、羅漢堂眾弟子轟雷也似的喝一聲彩，盡對張君寶這一招衷心欽佩，讚
: 他竟以少林拳中最平淡無奇的拳招，化解了最繁複的敵招。
: 何足道內力跟張君寶差不多強吧？
: 張君寶內力跟小張差不多強吧？ (都是九陽五六成水平)
張君寶當時九陽真經只練了5.6成經文,火候到哪邊不知道
小張是練了10成經文 但內力火候只到3.4成的程度

: 何足道武功比渡難強吧？ (一般高手的外功等級與內功等級相當)
: 何足道和小老張的比較足夠類似蕭峰和游坦之吧？
: 結果，何足道開分身(四面八方)的攻擊，被張君寶用少林拳最基本的拳招化解了。
: 而且是「不論從哪一方位進襲，全在他雙圈手『籠罩』之下。」
: 最後何足道的反應也和蕭峰如出一轍，捨繁就簡拚內力，最後取了個巧。
: 但是如果何足道要取巧的時候郭襄上去給他干涉一下，你覺得何足道就能穩勝張君寶
: 和郭襄嗎？
可是游坦之沒有這種武功啊

少林羅漢拳是入門武功沒錯,但不代表沒有隱含高階拳理
連玄難跟蕭峰打都還會用這套武功咧

玄難見自己所使的拳法每一招都受敵人克制，縛手縛腳，半點施展不得，待得玄寂上來夾
攻，當下拳法一變，換作了少林派的「羅漢拳」。

這些名門大派的武學 即便是入門武功也是會含有高等武學理念
張無忌也曾用武當長拳打斷衛璧的手骨

好比三字經千字文是漢字兒童讀物,但小朋友背了之後真的能懂全部內容喔?
張君寶那段比較像蕭峰用太祖長拳打出拳法完美境界的表現


: 游坦之一來內力比張君寶強，二來外功招式也不比張君寶差(星宿派招式總不至於連
: 羅漢拳都不如吧？)三來他的易筋經內功還內建自動閃避功能。
別太小看羅漢拳,在天龍 這可是對陣鳩摩智又對陣蕭峰的絕學

金庸只強調了游坦之拳腳很爛 粗淺至極

你舉的例子金庸都有強調如何如何的效果

: 給他一個慕容復當隊友，打平蕭峰真得有那麼難？

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推 ARCHER2234: 為什麼大家都認為蕭峰真的可以數招秒慕容?那他們的差
→ ARCHER2234: 距就比任我行對余蒼海還大耶，可怕。
→ yoyun10121: 還好吧, 扣掉逍遙三老和掃地僧, 天龍三兄弟不管要秒誰
→ yoyun10121: 都不太意外吧
推 voko: 蕭大王跟小智差不多 小智生病但出全力十招之內也是打敗復官
→ voko: 蕭峰雖然內力不如游坦之都可以秒(誇大)游坦之了 復官強度QQ
→ lejnsaryai: ARCHER大，任我行跟余滄海的差距很大喔
→ lejnsaryai: 任我行可以三招擒下魔教長老鮑大楚，魔教長老跟不戒的
→ lejnsaryai: 武功在伯仲之間，不戒可以四十招制住田伯光，田伯光跟
→ lejnsaryai: 余滄海同級，任我行的武功是遠在余滄海之上的
→ lejnsaryai: 同樣的，方證可以數掌殺了魔教長老賈布，向問天瞬間點
→ lejnsaryai: 倒不戒和尚的穴道，持劍狀態的令狐沖可以只出八劍就逼
→ lejnsaryai: 退四名魔教長老，剛練辟邪沒多久的林平之也可以一招秒
→ lejnsaryai: 余滄海，實際上笑傲頂尖層級的真的可以在數招內秒掉余
→ lejnsaryai: 滄海，余滄海跟上面TOP等級的就真的差這麼大
推 ARCHER2234: 旁白直接說不行，謝謝。
→ ARCHER2234: 國師也沒能十招收拾慕容，請自行查對前後文，謝謝
→ lejnsaryai: ARCHER大，可以給一下任我行沒辦法的旁白嗎？
→ lejnsaryai: 我很好奇你說的旁白是出自哪裡，我看笑傲小說這麼多遍
→ lejnsaryai: 都沒有你說的"旁白說任我行十招拿不下於滄海"的印象
→ lejnsaryai: 可以的話請貼一下你說的旁白，謝謝
推 wittmann4213: 笑傲只是說余蒼海是一代宗匠，雖然跟任我行打必敗，
→ wittmann4213: 但如果不搞偷襲，也不至於一招就陷入必死的境界
→ wittmann4213: 也就是余蒼海跟任我行對打是死定了，但不至於一招秒
→ wittmann4213: 如果鮑大楚三招就被放平，余蒼海大概就說死兩招完蛋
→ wittmann4213: XD，十招我根本沒可能
→ lejnsaryai: w大你爆梗了啦 XDDDDDD
→ lejnsaryai: 不鬧了，我直接貼笑傲有提到任我行跟余滄海的旁白：
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十七 三戰
→ lejnsaryai: 這一著變得太奇太快，否則余滄海也是一代武學宗匠，若
→ lejnsaryai: 與任我行相鬥，雖最後必敗，卻決不致在一招之間便為他
→ lejnsaryai: 所擒。
→ lejnsaryai: 然後也有方證擔心任我行若向余滄海雷霆一擊會殺了余：
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十七 三戰
→ lejnsaryai: 方證忙道：「不可。」知道此人出手如電，若是如雷霆般
→ lejnsaryai: 一擊，說不定余滄海真的給他殺了
推 s1720109: 所以余正常可以第二招才掛  但一不小心第一招就死的概
→ s1720109: 念
推 JOGIBA: 余滄海：我堂堂青城派一代宗師，大家動不動就要二、三招
→ JOGIBA: 內取我性命...
→ Pujols5: 居然有人挑戰引經據典王l板主
→ wfelix: 我覺得是一招殺和一招擒住的差別
→ wfelix: 旁白說任不能一招擒住余,方證擔心余被任一擊幹掉
→ wfelix: 結論:任可以一招殺掉余但不能一招擒住余
推 johnten: 不要質疑你看到全書無敗的大英雄蕭峰
→ momomodo: 任我行:殺個余滄海搞得像去抽根菸一樣ww
→ bearhwa: 我殺幾個余滄海去。你就在此地，不要走動。
→ yoyun10121: 其實生擒真的比殺掉難多了啦
→ cloud1017: 原來余滄海外號叫一招就死
推 Rain0224: 余滄海在本板的地位提升了，被當作實力的比較標準，是
→ Rain0224: 本板對其人武功成就的肯定 （拖
推 wittmann4213: BB-戰力只有五余滄海啊?廢物XD
推 ARCHER2234: 與任我行相鬥，雖最後必敗，卻決不致在一招之間便為他
→ ARCHER2234: 所擒就代表不偷襲秒不掉啊。
→ ARCHER2234: 是說數招，不是十招，十招是國師的，謝謝
→ lejnsaryai: ARCHER大，你自己的文章寫的 #1SH7D5ES
→ lejnsaryai: 「連任我行都無法十招內弱弱的余滄海拉~」
→ lejnsaryai: 然後在這篇文的一樓推文說：為什麼大家都認為蕭峰真的
→ lejnsaryai: 的可以數招秒慕容?那他們的差距就比任我行對余蒼海還
→ lejnsaryai: 大耶，可怕。
→ lejnsaryai: 那不就表示你的想法是：
→ lejnsaryai: 任我行無法十招余滄海 → 如果蕭峰能數招秒慕容復
→ lejnsaryai: → 那蕭峰跟慕容復的差距就比任我行對余滄海還大
→ lejnsaryai: 我這樣解讀你的前後文不知道有沒有錯？
→ lejnsaryai: 接著我回你的是想說，實際上任我行真的數招就能解決余
→ lejnsaryai: 滄海，而板上也的確認為蕭峰鳩摩智這一級的還真的能數
→ lejnsaryai: 招解決慕容復這一層級的對手
推 ARCHER2234: 那裡我寫了十招大概是太快了。
→ ARCHER2234: 這裡數招才準確
→ ARCHER2234: 因為文中在沒偷襲情況下還真沒天龍四絕十招內能解決
→ ARCHER2234: 的地方
推 windmax1: 天龍笑傲 只要高手不是打同級 幾乎都是用秒的
→ windmax1: 很少有像射鵰郭靖七成五絕可以打五絕上百招的案例
推 shihpoyen: 射鵰末的郭靖不只七成吧 黃藥師用七成功力時是處下風
推 s1720109: 郭靖射雕末=裘千仞   就看你覺得裘=幾成的五絕
推 windmax1: 我覺得裘還是強一節 裘至少有9
→ windmax1: .5成。郭能打平主要靠武功特性
→ MASOMASO: 裘扣到雙手周 最少有9成五絕 一燈也表明 用一陽指全力周
→ MASOMASO: 旋 才有可能勝一招半式
推 MASOMASO:   扣掉
推 samtry: 這篇在討論慕容復，結果意外出現一位戰鬥力測試機，金庸佛
→ samtry: 利沙-余蒼海...XD
→ wfelix: 郭靖在煙雨樓時應該是7成的五絕上下
→ wfelix: 黃藥師二次論劍先用七成功力和郭打,應該是參照煙雨樓實力
→ wfelix: 當然射鵰末郭靖應該更高等 接近9成吧
推 boboleo: 想像一下用小寶一陽指可以一招幹掉拳王泰森,但如果要生
→ boboleo: 擒拳王泰森,我想一對一的狀況下很難