推 yyhsiu: 武當直接擺出真武七截就行了 02/21 23:55
→ yyhsiu: 但五行旗掌旗其實不弱，而且也懂群毆 02/21 23:56
→ larksong: 如果不內鬥的時間早點，右使龍王獅王都會在光明頂。 02/22 00:06
→ larksong: 如果能多年不內鬥，可能還會網羅到其他高手加入明教。 02/22 00:07
→ larksong: 只是這樣倚天屠龍就沒戲唱了 ~~~ 02/22 00:07
推 TaichungC: 這邊的內鬥應該是說從陽頂天掛了之後的內鬥 02/22 00:07
推 TaichungC: 鬥武功有二使四王五散人，五行旗方面大概偏打仗組，攻 02/22 00:12
→ TaichungC: 城都能了，攻六大派幾個山頭大概也不是沒把握 02/22 00:12
推 josephhou: 打群架哪有只比前段高手的，五行旗任何一旗戰力都可以 02/22 00:12
→ josephhou: 抵一派了，三旗鬥三派時要不是殷野王有私心，崑崙華山 02/22 00:12
→ josephhou: 崆峒甚至後來趕來救援的峨嵋就全滅了，而明教還不是只 02/22 00:12
→ josephhou: 有五行旗，你確定這樣六大派能贏？ 02/22 00:12
後來就是高手比武啊
後來連五行旗也都死傷得差不多了
才要靠張無忌來救
※ 編輯: snpshu (1.162.179.132), 02/22/2019 00:14:19
推 salami: 看什麼程度吧 不內鬥如果理想化 如三樓所說 右使龍王獅王 02/22 00:31
→ salami: 也都可以算在內 基本上每個法王都是掌門等級 左右使大於 02/22 00:32
→ salami: 或等於法王 而且從小說的描述看 明教的小兵也很強 02/22 00:32
→ salami: 在外圍戰的時候 其實可以消耗掉大量的戰力和資源 02/22 00:32
→ salami: 原文特別在外圍暫時 提及天鷹教和五行旗彼此看戲與心結 02/22 00:33
→ salami: 戰 02/22 00:33
→ salami: 另外也有提到 因為高手不合/內鬥/被成昆困住 所以指揮變差 02/22 00:35
→ salami: 所有能指揮的人 都和成昆一起被困住 無法指揮下令 02/22 00:36
→ salami: 只能說是明教還是多少有些主角威能 強成這樣不合理 02/22 00:37
→ salami: 武當雖然也有主角威能 但在高手戰的時候 全被鷹王消耗掉了 02/22 00:38
→ salami: 每一個都上去和鷹王平手一下 每一個都沒贏 可人數是好幾倍 02/22 00:39
→ lijay: 就看要不要把五行旗械鬥戰法算進去，算的話明教穩贏，只要 02/22 00:46
→ lijay: 指揮系統沒崩潰，重要幹部都被成昆暗算也沒影響。 02/22 00:47
→ lijay: 如果是高手比武的話六大派贏面大，理論上六大派會有不少和 02/22 00:49
→ lijay: 掌門同輩或更上輩的耆宿，這些人就算不如掌門但能一拚，譬 02/22 00:50
→ lijay: 如少林派屠獅大會放毒針暗算的空如、陪鐵琴夫婦闖少林找謝 02/22 00:51
→ lijay: 遜的兩位師弟。以笑傲和天龍來說，少林派和掌門同輩的師兄 02/22 00:52
→ lijay: 弟隨便抓就二十個，空智若帶二十個空字輩(假設武當七俠平均 02/22 00:53
→ lijay: 水準)上光明頂，加上其他五派加加減減湊起來三四十位，二使 02/22 00:55
→ lijay: 四王一個人要打贏五個？根本被車輪戰到哭XD 02/22 00:55
推 malateacher: 哼！如果本教的陰陽聖火令還在的話，我才不怕他的倚 02/22 01:14
→ malateacher: 天劍 02/22 01:14
→ malateacher: 廢話，要不是我們的陽教主失蹤了，他的乾坤大挪移神 02/22 01:15
→ malateacher: 功，可以把他們打的屁滾尿流 02/22 01:15
推 amaranth: 沒有內鬥,光五行旗跟天鷹教部隊鎮守六派就不敢來了 02/22 01:20
→ amaranth: 如果莊錚知道倚天劍真的削鐵如泥(楊知道),也不一定會死 02/22 01:21
推 vajra0001: 殷野王的弓箭隊就足以殺光那票高手了 02/22 01:50
推 vajra0001: 襄陽大戰的時候五絕對弓箭都還要穿盔甲拿盾牌 02/22 01:51
→ vajra0001: 何況是遠遠遠不如五覺得這些正派頭頭 02/22 01:52
但其實書裡有寫到
鷹王知道打不贏用言語擠兌要六大門派一一比武
比輸才可屠殺
然後五行旗 天鷹教各堂主 所有能打的都非死即傷
剩下他一個人苦撐
※ 編輯: snpshu (1.163.80.115), 02/22/2019 02:08:09
推 amaranth: 記得天鷹教部隊有跟明教自己打起來 02/22 02:20
推 BlitzX: 沒內鬥的話幹嘛要求要比武.... 02/22 06:44
→ impose: 代價太高的情況下，六大派根本不會去打明教 02/22 07:28
推 ejijojo: 我覺得你小看了 臨場應變 實戰經驗 明教都是打上來的 02/22 07:57
→ ejijojo: 白眉鷹王 絕對把空X打爆 實戰經驗 鷹王很強的 加上獅王 02/22 07:59
→ ejijojo: 的獅吼 現場大概幾乎全掛 只剩下高手能撐 而且有誰打的下 02/22 08:00
→ ejijojo: 范遙 幾乎沒人啦 02/22 08:01
你看看吼~
就算獅王 范遙 金花 回來支援
為了對付倚天劍 大概會變成獅王去打滅絕
然後雙方刀劍全毀 之後比拳腳 打到最後就算謝遜會贏大概也殘血
隨便來個靜玄撿尾刀就能贏了
剩下的范遙 韋一笑 金花
武當六俠加宋青書就能贏了
七俠中最強的俞蓮州加上莫七兩個人跟范遙車輪戰就算范可以贏余蓮州
打完也元氣大傷 因位俞蓮州實力大概跟鷹王差不多 那莫七撿尾刀
還是會贏 金花就跟宋遠橋一對一 金花是法王中最弱的
而鷹王評價自己未必贏得了宋 所以金花跟宋打最多是兩敗俱傷
那剩下就張松溪 殷梨亭 宋青書 三個輪流跟蝠王車輪戰
估計打完之後兩敗俱傷
那明教這邊還有人可以扛 華山二老 鐵琴夫婦 跟 鮮于通的嗎?
推 MASOMASO: 五行棋械鬥就好了 明教是打仗的 六大派是打架的 不同等 02/22 09:13
→ chutom: 當時的明教還沒正式抗元 戰役也沒打過幾場 兵源和陣法應該 02/22 09:31
→ chutom: 和屠獅大會時期有差 另外六大派的武力配置本來就是以明教 02/22 09:31
→ chutom: 內部不合為前題 更別說後面還有一個五大幫副本 戰場沒那麼 02/22 09:32
→ chutom: 多如果 明教自己內部不和本來就是他們最大的問題 02/22 09:32
→ yoyun10121: 五行旗和天鷹教會被各自擊破就是因為內鬥呀 02/22 10:23
→ yoyun10121: 沒內鬥光山下群戰六大派就全滅了, 哪會輸到光明頂上還 02/22 10:23
→ yoyun10121: 需要靠比武 02/22 10:23
→ shuten: 六大派敢開打就是因為陽頂天死後有內鬥呀=_>= 02/22 10:24
推 MASOMASO: 明教在方臘開始就開始起義瞜 歷史上 用摩尼教組織數十萬 02/22 11:36
→ MASOMASO: 打下50幾個縣 絕對不是甚麼戰役沒打幾場的小咖 四寇之首 02/22 11:37
推 kattte: 不內鬥的話六大派跟本不會去圍攻啊 02/22 11:47
推 shihpoyen: 宋朝的縣印象中不大 一個路可能就有三、四十個縣了 02/22 13:46
推 MASOMASO: 方臘全盛時期一路攻下6州50多縣 包含蘇浙這些大區 02/22 14:01
推 shihpoyen: 宋朝最多州的時期有254州 02/22 14:06
推 MASOMASO: 主要是方臘攻下的州有些是經濟重鎮 例如蘇浙 還有他的起 02/22 14:22
→ MASOMASO: 義時間很短只有1年多時間 造成宋朝不小的威脅 02/22 14:23
推 shihpoyen: 這點是沒錯 但他起義地點就在附近 不太能證明多能打 02/22 14:37
推 gameking16: 一定打的贏一堆噴火噴毒水挖陷阱弓箭隊的行兵打仗技 02/22 14:52
→ gameking16: 巧 02/22 14:52
→ gameking16: 五行旗太強 02/22 14:53
→ gameking16: 武功高手也打不贏千軍萬馬 02/22 14:54
但那時五行旗幾乎都死傷快光了
※ 編輯: snpshu (1.163.172.51), 02/22/2019 15:53:10
推 s871101a: 沒內鬥怎麼還會有五行旗快死傷光的問題... 02/22 17:17
→ s871101a: 有左右使 四大法王 五散人等高手壓陣 六大派大概山腳都 02/22 17:18
→ s871101a: 摸不到就被滅光了吧 02/22 17:18
推 salami: 少林當然強 問題是少林很多人沒去啊 有名字的 02/22 20:35
→ salami: 空性 裝死的成昆 在下來應該就只有圓音等三人了 02/22 20:36
→ salami: 空如的獨針雖然強 但應該打明教不會用 那是滅口用的 02/22 20:38
→ salami: 再 02/22 20:38
→ salami: (空智應該有去) 02/22 20:39
推 salami: 噴火那些是後來特訓過才這麼神 但如果沒有主角 五行旗 02/22 20:42
→ salami: 應該還是各自為政 更不會服從楊逍的指揮 02/22 20:42
→ salami: 其實整個倚天一堆掌門等級的 法王 掌門 左右使 七俠 幾乎 02/22 20:43
→ salami: 都是同等級 怎麼算基本上都是各有死傷 六大派也是各自心眼 02/22 20:43
→ salami: 如果不是內鬥+成昆計謀 明教強者在場的話 六派搞不好反而 02/22 20:44
→ salami: 各自算計不願出陣 這些都很難算 只能說如果沒有內鬥 02/22 20:45
→ salami: 指揮管理因此都順暢的話 遠遠就要靠五行旗天鷹教等小兵 02/22 20:45
→ salami: 外加地形和長途補給的限制 遠遠的就讓對方進不來了 02/22 20:46
→ salami: 反而小兵們若能 全力發揮 才有明顯差距 比首腦只是拉鋸戰 02/22 20:47
→ salami: 小兵能用明教優勢->有龍獅右就算6:4->沒龍獅右4:6->首腦 02/22 20:49
→ salami: 中進階計謀被困(整個崩潰) 其實中間兩種狀況反而影響不大 02/22 20:49
推 chutom: 那這樣明教不是更丟臉了嗎？ 配置上說的多厲害 堂堂之師 02/22 21:00
→ chutom: 陣陣之帥 逍遙雙使 四法王 五散人 各個以一擋百五星旗個 02/22 21:00
→ chutom: 陣法兵法佔領天時地利 以萬萬雄軍之姿結果被六個江湖鬥 02/22 21:00
→ chutom: 毆的門派搞到全教上下生死命懸一線 能活著還要靠正派臉皮 02/22 21:00
→ chutom: 沒太厚信守諾言 難道明教上層指揮無能之極連對方總和不到 02/22 21:00
→ chutom: 自己一半的多頭馬車都能擊潰？ 02/22 21:00
推 sunnyyoung: 眾人看著被鐵砂填得平整如鏡的廣場，想著原來六大派也 02/22 21:08
→ sunnyyoung: 不過如此..... 02/22 21:08
推 salami: 沒什麼好丟臉的啊 成昆畢竟是中級魔王 佈了幾十年的局 02/22 21:13
→ salami: 終極 02/22 21:13
→ salami: 就像主角威能 能從什麼都沒有 到推翻整個朝廷 這不也超神 02/22 21:15
→ salami: 倚天中的特色之一 就是權謀心計厲害 (和笑傲有點相似 但又 02/22 21:16
→ salami: 不同) 趙敏某個角度來說 比成昆更神 明教雖然剛經歷大戰 02/22 21:17
→ salami: 但主角統合明教之後 甚至還是差點毀在趙敏計謀手上 02/22 21:17
→ salami: 最後靠主角的另類威能"男女關係"才翻盤 趙敏不比成昆差 02/22 21:18
推 salami: 趙敏不只滅明教 同時把六大派尾刀了 倚天的計謀就是這樣強 02/22 21:21
推 chutom: 所以明教是輸在哪裡？ 照上面說法兵力比別人強高手比別人 02/22 21:35
→ chutom: 多場地比人好陣法碾壓 兵員富足 連全場最強的張無忌也在明 02/22 21:35
→ chutom: 教 結果事實就是慘輸的一塌糊塗 如果沒有內鬥 如果沒有成 02/22 21:35
→ chutom: 昆 如果獅王龍王有在 如果陽教主沒死 戰場輸了就是輸了 02/22 21:35
→ chutom: 大丈夫鬥志不鬥力殷野王自己說的 拍向楊逍的寒冰綿掌法王 02/22 21:35
→ chutom: 打的 大敵當前還和五三人鬧翻楊逍自己認的 鋭金旗天鷹教自 02/22 21:35
→ chutom: 己見死不救 防方佔盡各種便宜還輸給遠遠不如的遠征軍 怎麼 02/22 21:35
→ chutom: 看怎麼丟臉不是嗎？ 02/22 21:35
推 salami: 看不懂你在說什麼？ 不就是因為成昆計謀造成內鬥 02/22 21:54
→ salami: 所以原本就算有優勢也變劣勢 原本平手也變圍剿 02/22 21:55
→ salami: 這篇原PO不就問這件事嗎？看不懂你自添一堆「額外的如果」 02/22 21:56
→ salami: 是什麼意思？ 如果就是要酸明教 另外開一篇討論可以嗎？ 02/22 21:57
→ salami: 大家在討論的是「還原實力」然後就此「還原實力」來比較 02/22 21:58
→ salami: 啊你就堅持要說明教丟臉是什麼意思？ 被反派滅團誰不丟臉 02/22 21:59
→ salami: 問題是整篇小說中 哪一個主要門派沒被反派滅團過？ 02/22 22:00
推 salami: 你要反對"如果文"就算了 不對胃 但一直堅持要酸明教是做啥 02/22 22:03
推 salami: 我看你第一串留言 就是不想討論這種「如果文」 這沒問題啊 02/22 22:10
→ salami: 後面為什麼越講越離譜？ 02/22 22:11
推 chutom: 我想說的是正方實力沒有那麼不堪 沒有必要把六派的勝算貶 02/22 22:12
→ chutom: 到一文不值 如果要還原實力的話 六大派也不會是這個配置 02/22 22:12
→ chutom: 當初本來就是抓定明教內亂才進攻的 依照原本的計劃 天鷹教 02/22 22:12
→ chutom: 和蝠王甚至不會出現在戰場 人力的配置本來就會依照情報改 02/22 22:12
→ chutom: 變 六大派多了大魔王 但明教也多了主角 把所有自己不利的 02/22 22:12
→ chutom: 因素剔除 但又不准對方改變配置幾乎有點不公平過頭了 02/22 22:12
推 biglafu: 原PO要先想想那是光明頂 明教的大本營 02/22 22:12
推 salami: 這有道理 畢竟就像其他留言說的 少林還有很多空字輩能派 02/22 22:13
→ biglafu: 在沒有內鬥的狀況下 大本營絕對不是說來就來的 02/22 22:13
→ salami: 單方面的改變條件 其實也不太公平 畢竟這些條件不是獨立的 02/22 22:15
推 salami: 有時候就是做個假設 想想一下討論一下 實際上沒這麼單純 02/22 22:17
→ salami: 武當其實還可以派殺人魔出手呢XDDD 02/22 22:17
→ salami: 少林還可以把三棵松樹移植過去(疑?) 02/22 22:18
→ yoyun10121: 因為原PO就是要問這假設呀... 如果有內鬥會怎樣不都在 02/22 22:19
→ yoyun10121: 小說裡明寫了也沒什麼好講的了 02/22 22:20
→ salami: 別的不說 你講這個很清楚 我也認同 對方也會看明教來配置 02/22 22:20
→ yoyun10121: 然後要說六大派沒精銳盡出, 其實明教外面也一堆起義的 02/22 22:21
→ yoyun10121: 分舵沒回防, 基本上遠征這種事本來就不會讓你精銳盡出 02/22 22:22
推 chutom: 如果陽頂天尚存沒有內部不和問題的話 那六大派要嘛不會發 02/22 22:26
→ chutom: 生要不然就會變成六派五幫聯合齊上 怎麼說都是一場硬仗 02/22 22:26
推 tanakataro: 成崑不會公然上場 楊逍跟鷹王可像原書中車輪戰讓武當 02/24 11:25
→ tanakataro: 五俠都自己認輸 02/24 11:26
→ tanakataro: 不過還是很難贏 02/24 11:27
→ tanakataro: 恩不對 成崑原書中就有上場 不過裝弱跟殷野王兩敗俱傷 02/24 11:29
→ salami: 對 只是沒交代交手過程 02/24 17:14
→ salami: 武當五俠用文比車輪戰 鷹王算佔了便宜 武比消耗戰鷹王很虧 02/24 17:15
推 meredith001: 不內鬥六大派進西域就滅團了啦 02/26 08:00
