Re: [討教] 紀曉芙該不該殺????

[chosenone (獲選者)]

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 斯德哥爾摩的紀曉芙，被楊逍上了之後，就愛上了他
: 滅絕一怒之下就殺了他到底對不對阿??
: 講真的，殺了他可能嚴重了些，但那是以現在標準來看，
: 以當時的武林來說我覺得完全沒錯
: 試想，如果今天你辛辛苦苦養大寄予厚望的女兒，結果卻被人姦了，你氣不氣?
: 強姦之後你女兒居然還愛上強姦犯，你能忍??
: 你能忍受一個強姦犯當你女兒丈夫??
: 這種女兒最輕也是斷絕關係吧?

殺是有點過重，但是殺紀曉芙也不能說滅絕錯了。
用武林中人的想法還有年代去代入，殺紀曉芙情有可原，
你頂多說滅絕嚴厲，不能說他錯了。

紀罪狀有三：失節、毀壞師門名聲加上不聽師命。
隨便一項就能讓他被廢盡武功逐出師門，何況三個都犯。

他跟殷六是有婚約的，如果是楊逍硬上那也就罷了，
問題就算是硬來，紀後來維護楊的態度和幫女兒取的名字，
試問武林中人會不會懷疑，會不會傳些風言風語？
 "餓死事小，失節事大。"
這個問題非常嚴重，對已有婚約的紀來說已經可以算是通姦了。
所以殷梨亭才會那麼痛苦，未來老婆讓他戴綠帽，變武林笑柄。
通姦在古代不論男女都是重罪，類似的事在現代搞出情殺案也是很常見。

同上，正派弟子和魔教中人勾搭，這人還是師門的仇人。
明教中人視人命如草芥，被正道稱為魔教。
峨嵋弟子都有了婚約還跟魔教仇敵通姦生女，還取名叫"不悔"。
江湖中人會怎麼看峨嵋？怎麼看滅絕？
紀的作為根本是丟盡峨嵋和他師父的臉。
孤鴻子事件書中沒寫很清楚，但至少楊逍不是光明正大打勝他的。

 "那場比試，你師伯武功並不輸於對手，卻給那魔頭連施詭計，
  終於胸口中了一掌，倚天劍還未出鞘，便給那魔頭奪了去。"

最後，滅絕也不是沒給紀曉芙一條活路。他要紀殺了楊。
這提議不對嗎？

殺了楊，可以杜絕武林好事者的流言風話，證明紀確是受害者，
對師門名聲的危害也會降到最低，除掉武林一大害(至少在正道眼中)，
變成受魔教迫害成姦，變成受眾人同情的一方。

就算下不了手(事實上紀的武功也殺不了楊)，至少也可以誘出楊逍讓別人下手，
忍不下心，也有其他方法，像是故意示意讓楊識破計謀逃走，
甚至假意答應，找機會落跑躲起來隱居終身之類的做法。

但紀曉芙即便在滅絕威脅要殺他的當下，仍然嚴詞拒絕，選擇被師父打死。
用自己的生命去維護楊逍，不想讓情郎有任何生命危險。
紀不只愛楊逍，還是不顧性命的愛。
他根本不像是受害者，他本人滿意這結果，連命都不要。

紀曉芙拒絕了滅絕，就等於為了愛情拋下生命、師門名聲、也辜負了師父，
滅絕不管是為了峨嵋，還是為了他自己，那掌不打下去都不行。
因為這是最後止血的方法。

就像張翠山如果不自殺，他唯一的路就是躲起來退出武林。
他不可能留在武當，也不能留在武林。
為了武當名聲，也為了師門情誼，張五俠必須死。

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→ spurs2120: 以滅絕的個性，關於楊逍和孤鴻子之戰的那幾句描述未必
→ spurs2120: 客觀，她看待明教中人的偏見很明顯
推 josephhou: 第一，楊逍和孤鴻子比武時滅絕又不在現場，何況以她的
→ josephhou: 個性，應該是只要楊逍打贏了就是不光明正大吧。
→ spurs2120: 然後張翠山跟紀曉芙處境相差不少，自殺未必是唯一的路
→ josephhou: 其次，倚天後面段落也不止一次提到張翠山根本不用自殺
→ josephhou: 他自殺不是因為謝遜，而是因為殷素素暗算過俞岱巖，但
→ josephhou: 若不是汝陽王府事後再加害，其實那並不是非得死才能化
→ josephhou: 解的仇怨，俞岱巖後來自己都說可惜我的好五弟了。
→ spurs2120: 你跟我推幾乎一樣的話XD
我覺得差不多。
愛上魔教中人，愛人和師門有深仇大恨。
這兩者之一不管犯了哪一項都是超級糟糕。

孤鴻子是自己氣死不是楊逍殺的，俞岱巖殘廢也不是殷素素動手的。
但是照滅絕的說法楊逍畢竟還是羞辱過孤鴻子，
殷素素只是麻倒俞三俠，讓人送他回武當時還交代要好生對待。
素素情節較輕微都能搞到張翠山自殺，紀曉芙不該死嗎？

俞三那話你也可以解釋成人都死了，有再多恨也沒什麼好罵的。

如果張翠山那時不死，想留在武當至少也要休了素素，從此不再相見
不然他日子會多難過？
老婆是間接害師哥殘廢的兇手，就算不管江湖流言，每天看到師兄弟也是煎熬。

推 stocktonty: 我也覺得紀就是自己也覺得怎麼做都痛苦才硬要拒絕
→ stocktonty: 不然換做是韋爵爺 早就把滅絕哄得服服貼貼大功告成
推 peterw: 推，韋爵爺那功力不是普通人能做到的啦
→ hsiehfat: 這篇有理
推 TheLucifer: 在一起！在一起！左一超！右一趕！
→ TheLucifer: ……對不起我忘了這裡是金庸板(收拾舉牌標語)
推 salami: 二三樓明明就是"了不起負責" 切錯分身帳號啦 連標點都一樣
推 swan: 韋爵爺把滅絕哄得服服貼貼大功告成，難不成還要親個嘴？
→ stocktonty: 尼姑總比和尚好說話些 像九難也是很嚴肅的人還不是...
→ stocktonty: 周芷若只是裝可愛滅絕就笑了 韋爵爺絕對搞得定
推 amaranth: 孤鴻子九成九是滅絕嘴砲,真的敗給詭計怎麼會氣死
→ amaranth: 看身分,你有正當身分滅絕才會聽人話
→ amaranth: 像宋青書過去套交情滅絕也會聽
我是不記得書中金老有暗示滅絕的說詞是有問題的。
就算有問題好了，武林中極重輩份，那時代又是元末明初，
滅絕要說楊逍是峨嵋的大仇家，下面的人沒有資格能跟他頂嘴理論，
所以紀仍然逃不過搞上本門仇敵的罪名。

而且照正常思唯，正大光明打輸了跟中了陰謀才輸，明明就後者比較讓人不爽。
這個有看運動比賽的都懂吧。

至於其他部的角色就不用再提了，把滅絕換成黃藥師，紀曉芙可能比死還慘。
※ 編輯: chosenone (1.164.172.27), 03/11/2019 20:55:40
推 osmanthusjo: 小寶芙會兩邊做臥底，邊做楊逍夫人邊繼承峨眉掌門
推 sea130281: 楊逍:打架沒什麼卑鄙不卑鄙的，這一局我想跟你比....
→ sea130281: 孤鴻子:把把都你說話，這回該我做主了吧???
→ sea130281: 孤鴻子:彈珠潭來彈去算什麼比武，這局我們比些基本的
推 peterw: 楊逍:滅絕，想不到妳身邊多了一位高手
推 boboleo: 比基本的那就比跟女孩要聯絡方法吧
推 wittmann4213: 中了陰謀表示我峨嵋武功不輸，是君子打不贏小人伎倆
→ yoyun10121: 中不中陰謀不重要呀, 兩邊總之就正式開戰了, 弟子投敵
→ yoyun10121: 還不殺? 等哪天戰場上每個弟子都剛好愛上對方跑路, 峨
→ yoyun10121: 嵋早就被滅門了
推 stocktonty: 峨眉弟子出得去 魔教登徒子進得來 滅絕掌門發大財
推 amaranth: 陰謀詭計生氣是針對對方,自己反而比較不會鬱悶
推 o07608: 金老沒必要暗示滅絕說詞有問題，因為她自己本身就有問題了
→ o07608: 話都滅絕在講，她是有看Live還是精彩重播嗎？
→ o07608: 以她那種個性，明教的人不管做啥都是卑鄙無恥下流
推 chutom: 事實上明教真有人行事卑鄙下流啊...出爾反爾放毒針的某人
→ o07608: 行事卑鄙無恥下流的人，六大派哪個沒有XD
→ o07608: 一時想不到的大概就路人空洞派惹
推 amaranth: 光明頂四拳斷什麼偷襲小張也算吧
→ o07608: 對欸......四拳斷什麼實在太過路人了XD
→ o07608: 不過跟其他五大派比起來，四拳斷什麼那種等級大概就是
→ o07608: 舉手搶答還沒數到3時先舉手的程度而已
推 TheLucifer: 明教出爾反爾放毒針是指誰啊?殷野王嗎?
推 chutom: 是殷野王 俞三就是被陰招陰到吐血的典型
推 chutom: 卑鄙無恥下流的各派都有 但只因自己喜好就隨便屠殺70餘口
→ chutom: 撞沈漁船  栽贓嫁禍全派上下全不當一回事的還真的不多
推 chutom: 不論明教是不是真的邪教 至少他的名聲是最糟結怨最多的
→ o07608: 但這並不能替滅絕的個性護航
→ o07608: 萬安寺范遙給解藥、小張當人肉彈簧床，滅絕都親身目睹體驗
→ o07608: 連她那批沒用的徒子徒孫都是給小張救下來的
→ o07608: 結果她最後對小張幹了什麼好事XD
→ yoyun10121: 那是因為你是讀者視角才知道小張是好人, 從滅絕視角就
→ yoyun10121: 是個幾十年都名聲黑到炸的邪教, 就算突然做點好事誰能
→ yoyun10121: 保證不是只來陰你?
推 ifyoutry: 可以說滅絕是被仇恨蒙蔽雙眼，跟明教相關的事情都非常偏
→ ifyoutry: 激，但也是事出有因啦，明教就不是無辜的．
推 amaranth: 滅絕反應算偏激但不至於離譜
→ amaranth: 讀者有看到小張跟明教跟趙敏大戰兩場，滅絕可沒看到
→ Changyi: 甚麼？張教主有跟趙敏大戰兩場？我我我我也沒看到...
→ o07608: 一個人當人肉彈簧床把中原名門正派重要人物+弟子所有人
→ o07608: 從大火中的高塔平安運到地上，這叫「一點好事」嗎
推 ifyoutry: 很難說啊，先讓趙敏抓人再讓張無忌賣好救人藉此控制六大
→ ifyoutry: 派你說有沒有可能？空智就信這種說法．
→ ifyoutry: 而且即使小張純粹一片好意，他當教主就能把明教以往過錯
→ ifyoutry: 一筆勾銷？當得起這個教主就要扛得起這些事，被誤解什麼
→ ifyoutry: 都得設法化解或承受，那是沒辦法的事．
推 josephhou: 其他部分我沒有意見啊，我只是針對那兩段話回應。
→ josephhou: 我單純針對『楊逍不是光明正大贏』跟『張五俠必須死』
→ josephhou: 這兩句話而已，而其他部分，也就是滅絕該不該殺紀曉芙
→ josephhou: 我完全沒有任何意見，滅絕的個性這麼做又不意外。
→ yoyun10121: 強逼要不到就賣人情用騙的, 這很普通吧, 萬圭老婆就這
→ yoyun10121: 要搞到的
→ yoyun10121: 如果今天某台灣知名黑道突然冒出來救你一命, 你會認為
→ yoyun10121: 他們1. 絕對是徹底改頭換面變好人了 還是2. 多半有什
→ yoyun10121: 麼企圖
推 biglafu: 這就是江湖
→ chosenone: 樓樓上，而且這個黑道集團跟你家族火拼已久，數十年間
→ chosenone: 大家都有死傷。雙方仇深似海。
推 biglafu: 糟糕  俠客文有新題材了
→ biglafu: 對滅絕有企圖的明教 恩....
推 F00L: 黑刺、大腸宿怨深，2位NBA板的名人被虧分身或被鬧在一起…XD
推 cashko: 紀曉芙的確是不顧性命的愛楊逍維護楊逍