Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用)

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: → kawhidurantt: 突然想問，乾坤是純粹的運勁技巧大全，還是有實際    03/15 14:54
: → kawhidurantt: 招式在裡面啊？有點忘了                            03/15 14:54
:   乾坤大挪移不只是個人的運勁使力法門而已，它的技巧還可以拿來對敵使用。


個人看法略有不同。


二版二十回：

要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切
武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。




這段話給我解釋，張教主練成乾坤大挪移之後，他眼前看到的既是招式、也不是招式。凡
出招必定運勁用力，他看到的只是對手運勁用力的方法，而運勁用力的法門形於外就是招
式。因為乾坤大挪移已經集一切武功運勁用力法門，所以張教主當然能夠運使對手的運勁
用力方法。

乾坤大挪移本身可以說沒有招式，因為它只是運勁用力的方法，但也可以說是包羅萬有的
招式，因為它集一切武功運勁用力的法門，跟軍神的「返無」、「歸一」有相似之處。

所以，在學到太極拳劍之前，張教主對敵時只說是用乾坤大挪移，看敵人如何運勁用力，
自己也隨時視需要而改變運勁用力方式，既沒有招式，也不被特定招式所束縛。

所以張教主面對敵人以內力來攻時，他可以積蓄對手力量一次反彈（對范遙）、可以直接
運使九陽神功以力碰力（對阿二），可以等待時機反擊（對三渡）、可以黏住對手勁力（
三渡）。面對招式，他可以選擇牽引敵人的勁力，可以選擇複製敵人的運勁用力方法，可
以等待破綻伺機反擊，而敵人根本不知道他用的是什麼方法。



創出乾坤大挪移的那位高人，他的內力還不到九陽神功的程度，而九陽神功跟少林派內功
練到最後相當，又跟五絕相當，所以那位高人的內力確實沒到五絕等級，所以乾坤大挪移
是次五絕級武功，這是版上常見的推論。

但是，個人以為，乾坤大挪移創招者的武功修為不及五絕，但以武學見識而言，應該是超
越了五絕。

黃裳創造九陰真經，目的是為了報仇殺光仇家，裡面的武功都是針對仇家武功而創，但卻
沒有辦法將它變成融會貫通、包羅萬有，就像乾坤大挪移一樣的武功來對付敵人，在武學
見識上明顯不如乾坤大挪移創招者。

王重陽面對林朝英留下來的武功，也沒辦法創出一套完整的功夫來反制，只能依靠九陰真
經記載的功夫，在武學見識上顯然也不如乾坤大挪移創招者。

第一代其他四絕程度相當，王重陽認為黃藥師武功遜他一籌，既然其他五絕級的都不如王
重陽，也就不必談了。

獨孤求敗的武學見識跟乾坤大挪移創招者相當，但執著於用劍，而且只是一味搶快，單論
武學見識，應該還是略遜於乾坤大挪移創招者。

張三丰因為活得夠久，武學見識應該非常高，但他沒法把看到龜蛇之後想出來的武功融為
一體，只能分別傳給七個徒弟，但攻守一體的太極心法似乎隱約有乾坤大挪移的影子，因
此張三丰的武學見識有沒有追上、甚至勝過乾坤大挪移創招者，可能得打個問號。


武功高不見得武學見識就高，張教主就是個例子，武功是當時天下第一高手，但因為年輕
經驗值太低，武學見識明顯跟不上武功修為。其他妖怪等級的高手們的武學見識如何，因
為缺乏他們自創的武功來比較，因此難以判斷。























如果慕容龍城跟乾坤大挪移創招者對上了，那才真的好看



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  帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
  飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
  不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
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※ 編輯: rodneytw (42.76.88.212), 03/15/2019 22:57:57
推 shihpoyen: 旁白說乾坤不如中原最精深的功夫
→ rodneytw: 個人以為，這是金庸心中漢族至上思想的關係
→ lejnsaryai: 原文都已經有說了，乾坤大挪移在激發自身潛力後，可以
→ shihpoyen: 但這就是金庸世界啊
→ lejnsaryai: 牽引挪移敵勁，手法類似四兩撥千斤、千金撥四兩
→ lejnsaryai: 這就是對敵技巧啊
推 peterw: 不同意黃裳和獨孤的見識不如，九陰總綱和九劍已經是黃和
→ peterw: 獨孤2人此生對武學的心得總整理，不會輸乾坤大挪移吧
→ yadohime: 我看過吹斗轉星移吹到連天上星辰都能遷移，叫什麼日月
→ yadohime: 星光，無名還想要建立地上佛國的
→ baigyatsh: 個人以為是你以乾坤至上的關係 所以否定書中實打的內容
→ baigyatsh: 但否定書中的內容 只能當同人志來看 很難討論
推 gn8783517: 我看過吹乾坤可挪移天地 龜派氣功可反擊回去
推 F00L: 那就出現一個問題，運勁能力超越創始人的小張，打到外公力
推 F00L: 盡掛點，還是沒能用乾坤讓二渡互撞取勝…表示乾坤這武功挪
推 F00L: 移比自身低階的對手也不見得用得上…
推 ifyoutry: 旁白跟張無忌的實戰都支撐不起你的觀點啊，天下武功無秘
推 amaranth: 外在牽引的挪移只對比自己弱的有明顯效果沒錯
→ ifyoutry: 奧這句話被打臉也不是一次而已，做效果而已．
→ amaranth: 牽鹿鶴要用到第七層,而能練到第七層的功力一定遠勝鶴鹿
推 gn8783517: 武學見識還高過五絕的話 那學滿的張無忌三功融合自已來
→ gn8783517: 就好了啊 要張三丰幹嘛XDD
→ F00L: 兩儀刀劍>乾坤挪移>五絕見識…   聽到樓主的評論，天罡北斗
→ F00L: 王、廿八星宿黃…等五絕應該能體會莫大斬杯露面的心情…
→ F00L: 另外，同樣是五絕級內力，小張的乾坤挪移若是相較黯然銷魂
→ F00L: 來說，是更深段數的武學，那總是打下級對手的小張，應該是
→ F00L: 博得「秒殺教主」的形象吧！？
→ novashine: 乾坤實戰效果落漆成這樣
→ lijay: 我不認為乾坤的運勁有到集一切武功之大成，這邊我比較偏向
→ lijay: 誇示，涵蓋金庸世界95%的武功我想沒問題，無法涵蓋的就是創
→ lijay: 功者肯定沒達到的五絕武學，次五絕級的高階武學恐怕也沒。
→ lijay: 論轉勁反彈，斗轉和乾坤完全不同等級。小張用第七層的極限
→ lijay: 是轉玄冥二老，對三渡已經無法讓他們互打(每渡只有1/3實力)
→ lijay: ，慕容家的斗轉星移卻可以轉同級對手。
→ lejnsaryai: 所以"集一切武功之大成"那句，三版修改成"運使諸般武
→ lejnsaryai: 功精義之所聚"了，沒到一切只是諸般而已 XD
→ lijay: 我是覺得小張滿衰，不太懂作者為何沒安排一個夠強的反派，
→ lijay: 劇情才走一半就直接開金手指封頂，最終「魔王們」要三個合
→ lijay: 力才能跟他打XD
推 gameking16: 又是被「集一切武功大成給蒙蔽了」
→ gameking16: 這邊的「一切武功」指的是什麼武功？
→ baigyatsh: 一切的武功我只想到葵花寶典
推 Shaqui11e: 乾坤就是打不死人的九流武功 小張宅心仁厚你看他超愛用
→ Shaqui11e: 乾坤就知道這門武功有多廢 像七傷拳小張就會怕打死人不
→ Shaqui11e: 敢用
→ lijay: 還有一點是張三丰認為他太極拳劍學得快是內功好和悟性強，
→ lijay: 而不是火侯強到摸透了全天下武學運勁技巧，這部分乾坤幫上
→ lijay: 多少忙就很令人懷疑了。其實金庸的設定一直是頂級內功大成
→ lijay: 後學應用招式都很輕鬆……
推 ifyoutry: 畢竟張三丰本人是武學泰斗，小時候自己學羅漢拳就能用得
→ ifyoutry: 有如名家耆宿一樣，一上來就扛了何足道十招，他可能覺得
→ ifyoutry: 自己來學差不多也是這樣，沒想到張無忌不是光靠天分的．
→ osmanthusjo: 不知是不是向白眼這樣，可以看到查克拉的流動
→ yoyun10121: "集一切武功之大成", 光後續連正反兩儀這程度的武功都
→ yoyun10121: 看不透就有衝突, 三版改成諸般武功才比較合理
推 killeryuan: 中原最精深的功夫就是「大家一起上」 西域蠻子差遠了
→ baigyatsh: 西域武功是不是大家一起上 可以看看四女同舟何所望那回
→ sissyfox: 九陰沒有融會貫通包羅萬有??? 老黃 七公等可是都稱之為
→ sissyfox: 天下武術總綱 陰陽並濟 您以為只有對黃裳仇家的武功???
→ sissyfox: 原作是這麼寫的嗎? 五絕等級者 還能從裡面的療傷等等
→ sissyfox: 應用或印證自己的武功向上推進 王重陽還得靠他破玉女
→ sissyfox: 您要覺得其武學見識不如乾坤是無妨 但九陰是一套完整的
→ sissyfox: 高級武學寶典是無庸置疑
推 killeryuan: 有人看不懂我的諷刺 西域三人一起上是承認你武功更強
→ killeryuan: 中原四人一起上時會說這才是最精深的武功 中原賽高
推 shihpoyen: 旁白最大
推 ifyoutry: 本來張無忌評估打那四人拿樹枝就行了，所以的確是那套武
→ ifyoutry: 功打他的臉沒錯吧．
→ baigyatsh: 西域根本沒管你武功強不強不就一直一起上 你的諷刺就
→ baigyatsh: 跟旁白一點關係都沒有人家就是講武學深度 跟幾個人上
→ baigyatsh: 有什麼關係
→ sunofmind: 為什麼草木皆可為劍被說成執著於用劍.....