Re: [討教] 張無忌的九陽功?

[t13thbc (the 13th black cat)]

※ 引述《Avengers (伍佰再打玖哲)》之銘言：
: 張無忌學了九陽神功
: 內力超級深厚，但是卻沒有招式
: 猜想頂多就是之前還在武當學了些拳腳，但是光明頂上打各派掌門
: 卻沒人看的出他的門路?
: 就像他講的，練七傷拳需要深厚內力方可練
: 再拿虛竹當例子，他繼承了百年功力，也是要學會了天山派的武功
: 方可成為一代高手
: 所以張無忌只有學九陽功就可以打贏六大派，是不是有點太扯
記得在冰火島的時候 謝遜逼他背了七傷拳 所以他光明頂初豋場才有辦法
講一堆七傷拳的內容

他能施展七傷拳 自然可以跟六大門派對敵 七傷拳就是拳腳招式了
而且是上乘武功耶 配上頂級內功九陽+乾坤 根本大人打小孩啊



是說 苦戰教主 武功見識那麼高 多半也是因為謝遜在小時候
逼他背那些東西吧


那時候 張翠山夫婦還覺得這樣教不對 但現在想想
沒時間教 所以逼他背 以後長大學了武功以後 自然就慢慢能懂了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.231.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552717566.A.BEE.html
推 louis5265: 我總覺得九陽跟乾坤是課重金玩家才有的，哈哈
推 payneblue: 應該GM才有吧
推 zczcbbbzczcb: 要達到五絕級別內力，最快的功法應該是蛤蟆功，第二
→ zczcbbbzczcb: 是九陽，剩下都是天賦與努力並進，洪七最猛，單純
→ zczcbbbzczcb: 由外而內練出五絕內力
→ zczcbbbzczcb: 更正，最快是梵文易筋經，蛤蟆功第二快
→ t13thbc: 洪七公是異類 唯一由外功練到內力超強 就算是獨孤求敗
→ t13thbc: 也要靠蛇膽 洪七公完全沒吃藥耶 神
推 cloudydy: 我知道楊過有吃，求敗哥可不一定 。
→ zczcbbbzczcb: 也可能他練超普通的吐納內功
→ t13thbc: 我是認為有耶 所以鴕鳥才知道可以吃那個增加內力
推 zczcbbbzczcb: 喬峰也是猛，自己練基本少林內功練到這麼強
推 TheLucifer: 不要提醒我鴕鳥這件事(鴕鳥心態)
→ baigyatsh: 蕭峰是兩大門派愧疚之下全力培養的 不會是基本的武功
→ baigyatsh:  而且光他爸天生神力 武功什麼的只是血統限制器
推 cloudydy: 雕：每次打完蛇吃牠那顆，我都精神飽滿，考試考一百分
→ cloudydy: ，還可以跟師父多過幾招；我看我那撿來的徒弟，沒翅膀
→ cloudydy: 不算還少了隻腳爪，弄幾顆給他吃吃，補補元氣。 (？
→ lejnsaryai: 新修版新增蕭峰有練七十二絕技的降魔掌，而七十二絕技
→ lejnsaryai: 有相應的內功，所以蕭峰的內功是七十二絕技等級的，不
→ lejnsaryai: 會是基本的少林內功
推 cross980115: 九陰也不算慢吧？郭靖那速度..
→ xbit: 倚天有講過少林內功練到極致跟九陽沒分別
→ xbit: 所以就算只有少林內功也不會輸其它內功太多吧
推 Ahhhhaaaa: 但是印象中倚天也說覺遠練三十年頂多只把九陽練到三四
→ Ahhhhaaaa: 成 沒有像張無忌那樣靠乾坤一氣袋就練不到完整十成
推 zczcbbbzczcb: 那是天花板一樣高，但是修煉內力的速度不一樣
→ liontoheart: 覺遠我記得不是有大成嗎？
→ liontoheart: 以楊過他們驚訝的程度，不應該只有三四成吧
→ lijay: 覺遠有大成，被評不下於一燈。三四成應該是張君寶，純拚內
→ lijay: 力讓何足道沒必勝把握。
推 michuo: 九陽練內力超慢吧 小張在山洞蹲了5年 又從小練劣化版九陽
→ michuo: 結果只有3、4成
→ michuo: 練內力最快應該還是九陰
推 Rain0224: 小張練九陽神功的進度可能還遠不如老張，一來老張練的內
→ Rain0224: 功只是覺遠任意說給他聽的，只佔其中一部分，基本上不是
→ Rain0224: 有系統的修練，二來老張也不必像小張那樣，為了驅逐寒毒
→ Rain0224: 而日夜不斷行功
→ Rain0224: 金庸很喜歡這類不特意為練而練，不執著於武學，也不強求
→ Rain0224: 境界，僅僅只是任意為之的修練方式
→ baigyatsh: 沒說過覺遠三四成 只說過沒一氣袋小張三四成 張三豐說
→ baigyatsh: 無忌的內力水平只看過覺遠身上有 覺遠是大成的
→ kawhidurantt: 記得覺遠應該有達到大成吧，楊過形容他的內力直逼
→ kawhidurantt: 郭靖跟一燈了，大成九陽的小張被老張形容也是跟郭
→ kawhidurantt: 靖、楊過差不多
推 potter1529: 不，不。  老張是說：張無忌的內力，生平只看過郭靖跟
→ potter1529: 覺遠有這種程度
→ potter1529: 我是不知道小張是三四成還是大成啦，但覺遠大於等於他
→ kawhidurantt: 我怎麼記得三版多了神鵰俠楊過
推 ifyoutry: 張三丰是看外觀認為這內功修為已到絕頂，但不太可能做出
→ ifyoutry: 到底互相比起來誰高誰低這種準確的判斷，反正很強就對了
推 wittmann4213: 覺遠神雕末出場時已經是九陽大成了，至於張君寶跟何
→ wittmann4213: 足道對打時九陽的威力有幾成就很難說，首先老張當時
→ wittmann4213: 並未學全正本九陽，覺遠只是挑其中覺得有益的部分教
→ wittmann4213: 給老張，所以老張當時把這個簡要版的九陽假如已練到
→ wittmann4213: 頂了，到底達到覺遠的幾成很難說，但當時以內力來說
→ wittmann4213: 已經超過何足道，而何足道足以輾壓西域少林同樣天字
→ wittmann4213: 輩的三僧，如果當時少林天字輩的功夫差不多等於倚天
→ wittmann4213: 空見以外的空字輩，那我覺得老張戰何足道時的內力，
→ wittmann4213: 還在剛出雪谷，正宗九陽四成左右的小張之上。
→ zczcbbbzczcb: 換個方式想，老張在少林跟覺遠時其實是練整套的，
→ zczcbbbzczcb: 但是年幼且無特別記憶經文
推 zczcbbbzczcb: 所以之後的老張無法重新練整套的九陽神功，雖然曾經
→ zczcbbbzczcb: 跟著師父練過，運氣走過一周天，但是師父死後他無法
→ zczcbbbzczcb: 繼續照著練導致功力有所變化
推 ifyoutry: 覺遠是挑相對比較簡單的來教，只佔了總體五到六成．
→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
→ lejnsaryai: 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又
→ lejnsaryai: 不會避，只有挨打，他修習《九陽真經》已有大成
→ lejnsaryai: 這兩句喝聲只震得滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威
→ lejnsaryai: 猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於楊過的長嘯。
→ lejnsaryai: 這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年，在
→ lejnsaryai: 這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈
→ lejnsaryai: 大師、郭伯伯相匹敵。
→ lejnsaryai: 【覺遠九陽神功大成，內力功力之淳不弱於楊過，內力之
→ lejnsaryai:   身後可和一燈郭靖相匹敵】
→ lejnsaryai:
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
→ lejnsaryai: 原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告
→ lejnsaryai: 成，水火相濟，龍虎交會。
→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
→ lejnsaryai: 顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師
→ lejnsaryai: 、大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至
→ lejnsaryai: 於當世高人，除自己之外，實想不起再有第二人能達此境
→ lejnsaryai: 界。
→ lejnsaryai: 【張無忌九陽神功大功告成，內力只有覺遠郭靖楊過等數
→ lejnsaryai:   人才有這種修為，當世則是只有張三丰能達到】
→ lejnsaryai:
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
→ lejnsaryai: 他得覺遠傳授甚久，於這部九陽真經已記了十之五六，十
→ lejnsaryai: 餘年間竟然內力大進，其後多讀道藏，於道家練氣之術更
→ lejnsaryai: 深有心得。
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
→ lejnsaryai: 但當時先師傳授經文，我所學不全，至今雖閉關數次，苦
→ lejnsaryai: 苦鑽研，仍只能想通得三四成。
→ lejnsaryai: 【張三丰只記得九陽神功內容十之五六，但因為覺遠隨教
→ lejnsaryai:   之、內容有缺漏不全之處，十之五六只想通三四成】
推 Rain0224: 假設老張記得的內容是五成五，想通的部分是三成五：
→ Rain0224: 0.55 x 0.35 = 0.1925
→ Rain0224: 老張對原經文的還原程度大約是兩成，武當九陽功的內容應
→ Rain0224: 該超過一半以上屬於老張自己的領悟
→ Rain0224: 不過我覺得原文的描述也可以解釋成，老張補完的武當九陽
→ Rain0224: 功中有五到六成屬於原九陽經文，而整體的武當九陽功只還
→ Rain0224: 原了原始全部經文三到四成的精隨
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十六　剝極而復參九陽
→ lejnsaryai: 這到底是什麽經書？為什麽有武當九陽功的文句？可是又
→ lejnsaryai: 與武當本門所傳的不盡相同？且經文更多了十倍也不止？
→ lejnsaryai: 【九陽神功的經文比武當九陽功多十倍不止】
→ lejnsaryai: #1RwgaaAP  關於老張學九陽神功多少，我之前有整理了
推 Rain0224: 版主引用的部分我倒是忘了 XD”
→ Rain0224: 老張也的確是天才，照這樣估計，他的修練成效遠高過資
→ Rain0224: 源眾多的小張
推 salami: 覺遠登場很晚 所以如果說和哪位五絕同 是三論五絕
推 salami: 十之五六只想通三四成 到底是30% 還是19.25% XD這文字很謎
→ baigyatsh: 對了 九陽神功不是抄在佛經旁邊 比武當九陽功多的十倍
→ baigyatsh: 有沒有包含佛經啊
推 stocktonty: 用看的就學會龍爪手了 降龍跟六脈也只是小菜一碟
→ stocktonty: 其實我還是覺得抄兩顆大石這招最無敵說
→ lejnsaryai: 沒有包含佛經，因為楞伽經是用梵文書寫，而九陽是中文
→ lejnsaryai: 新修版 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
→ lejnsaryai: 祖師渡江到了少林寺後，本寺先輩僧侶便在白紙上鈔錄了
→ lejnsaryai: 梵文經文的原文。這些白紙裝釘成本，便成了四本梵文楞
→ lejnsaryai: 伽經這四本楞伽經行間甚寬，留下了不少空白，不知何時
→ lejnsaryai: ，有一位先輩高人在行間的空白中以華文寫下了四卷《九
→ lejnsaryai: 陽真經》
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
→ lejnsaryai: 書面上寫著幾個彎彎曲曲的文字，他一個也不識得，翻開
→ lejnsaryai: 來看時，四本書中盡是這些怪文，但每一行之間，卻另以
→ lejnsaryai: 蠅頭小楷寫滿了常見文字。
推 wittmann4213: 或者解釋成原九陽通了十之五六，剩下的四五成不通，
→ wittmann4213: 老張想補完卻只想通三四成，那就是0.4*0.4=0.16，加
→ wittmann4213: 上原來的六成等於通了七八成。至於經文多了十倍不止
→ wittmann4213: 倒不一定能當功力的依據，九陰總綱占全書也不過一小
→ wittmann4213: 部分，成效可大的很。
→ lejnsaryai: 不太對，原文是說只記十之五六，而不是想通十之五六
推 wittmann4213: 我的意思是記住十之五六，但這五六應該都已經通曉了
→ wittmann4213: 老張天資聰穎，覺遠又教了他好幾年，我是認為覺遠有
→ wittmann4213: 教的部分，老張這幾年就算自己不懂應該也問到懂了，
→ wittmann4213: 所以這記得的五六成就是原始九陽的五六成。
→ lejnsaryai: 懂了，好像也可以這樣解釋 XD
→ Rain0224: 不過這樣會衍生出一個問題，就是老張對九陽經文的奧義理
→ Rain0224: 解太多太深，卻沒辦法驅逐小張的寒毒，非得向峨嵋和少林
→ Rain0224: 低頭的理由就消失了大半
→ lejnsaryai: 不過我是認為w大那樣的解釋會產生個問題，因為如果有
→ lejnsaryai: 到全本七八成的話，勢必武當九陽功的會跟九陽真經非常
→ lejnsaryai: 像才是，但小張在讀真經時卻說內容跟武當九陽功大有岐
→ lejnsaryai: 異、不盡相同，所以我是覺得老張會的武當九陽功占全本
→ lejnsaryai: 內容應該沒那麼多成才對
→ Rain0224: 老張版的經文有可能是像這樣：
→ Rain0224: 床前明月光，疑是地上霜
→ Rain0224: 舉杯邀明月，低頭思故鄉
→ Rain0224: 『舉杯邀明月』是原經文，其他三句都是老張自己補上去的
→ lijay: 那不難解釋，老張記得的片段無法直接複製貼上成另一套系統
→ lijay: 武學，其中應該有很多類似意思換句話說或老張腦補的過程，
→ lijay: 以及為了武當九陽功的連貫性做適度修改。我反而認為武當九
→ lijay: 陽和真九陽的威力差距沒像字數差十倍那麼大。
推 peterw: 大概就像原文F=ma，老張只記到F=m_，所以要閉關苦思原文
→ peterw: ，或是另外想出道理自圓其說
推 wittmann4213: 我是覺得武當九陽功和原始九陽可能有點像是辟邪和葵
→ wittmann4213: 花的關係，武當九陽是老張吸收的覺遠九陽+覺遠臨死
→ wittmann4213: 背出的九陽原文片段(當時郭襄和無色也各自聽+記一部
→ wittmann4213: 分)，老張用自己學到的原始九陽+覺遠背誦但沒解釋的
→ wittmann4213: 片段自己去演繹，所以最後成果達到原始的幾成很難說
推 sissyfox: 老張用原本部分九陽+武當九陽 再練出新的純陽無極功?