推 tmac4ever: 推分析~ 04/05 09:43
推 TheLucifer: 「熟可忍 熟不可忍」筆誤-_-?(「是可忍,孰不可忍?」) 04/05 09:57
推 littlecatowo: 2019版都丟到海裡了還不算殺趙敏嗎 04/05 11:34
→ jeff75428: 小說是蛛兒跟趙敏都丟到海中了~只是蛛兒被沖上岸~趙敏 04/05 11:44
→ jeff75428: 被漁船撈走了 04/05 11:44
推 kaiyukuo: 以三版來講，周芷若是真的有要殺趙敏跟殷離的意思，那是 04/05 11:48
→ kaiyukuo: 嫉妒心的徹底爆發。雖然行為是犯罪，但不過說來慚愧， 04/05 11:48
→ kaiyukuo: 我覺得這樣滿有角色魅力的 04/05 11:48
推 salami: "也許後來張無忌又三心兩意了 那時她是否會後悔這一個選" 04/05 13:09
→ salami: 我覺得不會 趙敏早就知道另外三人的存在和過去了 04/05 13:09
→ salami: 倚天劍砍小昭手銬 船上學殷離咬手背 高塔救周芷若 04/05 13:10
→ salami: 聰明的趙敏早就全部看出來了 但仍有第四集的生死與共 04/05 13:11
→ salami: 這才是最可貴的地方 他夠聰明 他全都知道 他早就知道 04/05 13:11
→ salami: 但仍然願意放棄一切跟著他走 這是清楚明確感性理性的選擇 04/05 13:11
→ salami: 「只限對張好」這件事我不認同 04/05 13:12
→ salami: 感情是慢慢累積的 隨著認識和互動 偷襲老張本就在計畫中 04/05 13:13
→ salami: 但相對的 愛上之後再也沒有對老張、武當、七俠 做過任何的 04/05 13:13
→ salami: 謀算、報復、偷襲 張愛什麼 他就愛什麼 張在意的就是親人 04/05 13:14
→ salami: (父母、義父、太師父、七俠)以及朋友 (明教中人、各種棄暗 04/05 13:14
→ salami: 投明的朋友) 趙敏放棄一切之後 再也沒有對這些人事動手腳 04/05 13:15
→ salami: 反而出謀劃策協助明教和小張救人與和事 這是最大反差 04/05 13:16
→ salami: 小說中智力心計的頂點就是趙敏和成昆(朱元璋和陳友諒較少) 04/05 13:17
→ salami: 如果趙愛上張"之後" 還想殺老張 不可能有人攔得住 04/05 13:17
→ clv: 我看的二版蛛兒 醒來是和周芷若在一起耶 04/05 13:31
推 kaiyukuo: 三版更動成殷離也被丟下海去了 04/05 13:37
推 kaiyukuo: 另外我個人認為，趙敏在愛上張無忌之後，設計了讓張無 04/05 13:40
→ kaiyukuo: 忌拿七蟲七花膏給俞、殷二人上藥的圈套 04/05 13:40
推 kaiyukuo: 為了讓張無忌「忘不了她」，趙敏咬了張無忌順便暗中給他 04/05 13:43
→ kaiyukuo: 去腐一下 04/05 13:43
推 kaiyukuo: 這些動作是基於追求張無忌的癡情，做實金庸給趙敏設定 04/05 13:45
→ kaiyukuo: 的「為愛付出一切」，但要說趙敏「不會去傷害張無忌或他 04/05 13:45
→ kaiyukuo: 所在意的人」，私以為是未必，就只是沒有做出這些行為 04/05 13:45
→ kaiyukuo: 的需要及必要。 04/05 13:45
→ clv: 我覺得趙敏是他愛的是張無忌 只對張無忌好 至於張的親人 04/05 16:00
→ clv: 能不殺自然不殺 但若有必要 那就難說 04/05 16:00
→ clv: 趙愛上張是什麼時候 是綠柳山莊？ 還是武當山時？ 04/05 16:01
→ salami: 那時候還沒愛上啊 那才見過一兩次面而已呢 還在認識階段 04/05 16:01
→ salami: 我也是覺得沒必要強調「不會去傷害XXXX」這部分 04/05 16:02
→ salami: 後來他以張優先 同時也知道張在意那些人(老張、七俠) 04/05 16:03
→ salami: 當然就沒必要也不會去害他們 而不是刻意限制自己不去傷害 04/05 16:03
→ salami: 比方說在萬安塔內 他原本也不知道周和張的關係 04/05 16:04
→ salami: 一開始還不熟 應該也不知道張是怎麼看待老張和七俠的 04/05 16:05
→ salami: 一方面不夠認識理解 另一方面也還沒那麼愛 算不得數 04/05 16:05
→ salami: 另外類似去腐消肌 那對趙而言是調情小玩笑 動機也不是傷害 04/05 16:06
推 kaiyukuo: 武當山上，趙敏原本跟張無忌笑語盈盈，看到珠花在小昭頭 04/05 16:09
→ kaiyukuo: 上，氣得要方東白卸下張無忌的兩條胳膊，還只是認識程 04/05 16:09
→ kaiyukuo: 度應該不至於這等反應。 04/05 16:09
→ clv: 我是覺得送珠花時就有好感 至於張和老張七俠的關係 04/05 16:12
→ clv: 我想趙敏不會不曉得 04/05 16:12
→ salami: 那是過程吧 感情本來就不是一或零 吃醋也是累積感情的要素 04/05 16:12
→ clv: 珠花啥時送的 我翻一下書 不過他對張的親人言語上並未客氣 04/05 16:15
推 kaiyukuo: 至於咬痕的去腐消肌，咬下去就是傷害啊XD我的想法是趙 04/05 16:17
→ kaiyukuo: 敏明知是會使張無忌受傷的行為還是做下去，如果說趙敏主 04/05 16:17
→ kaiyukuo: 觀上不認為那是傷害而只是「調情」，那反而有恐怖情人 04/05 16:17
→ kaiyukuo: 的fu，像康敏咬段正淳然後說是愛他嗎 04/05 16:17
→ kaiyukuo: 珠花好像是在張無忌在綠柳莊從趙敏頭上搶下來示威，趙 04/05 16:18
→ kaiyukuo: 敏隨口說送給張的 04/05 16:18
→ clv: 應該是黃金盒子 裡面本來還有黑玉斷續膏呢 04/05 16:20
推 kaiyukuo: 啊，對，記錯了，綠柳莊退敵後放在黃金盒裡叫神劍八雄送 04/05 16:22
→ kaiyukuo: 過去 04/05 16:22
推 kaiyukuo: 對了，雖然武當山上才見面第二次，說已經愛上好似有點 04/05 16:24
→ kaiyukuo: 快，但這是金庸，基本上都是ㄧ見定情的，同作品殷離小 04/05 16:24
→ kaiyukuo: 時候被咬一下就終身刻骨銘心呢 04/05 16:24
→ clv: 傳統小說裡 愛上敵人的 我印相中有兩位 一位是愛上羅通的屠爐 04/05 16:26
→ clv: 另一位是愛上薛平貴的代戰公主 男主全都是渣男 04/05 16:27
推 qlz: 樊梨花...... 04/05 16:30
→ salami: 珠花是搶的 不是送的 但她也早預料到會搶 不然怎會放藥方 04/05 16:53
→ salami: 不對 珠花有回手過 看起來應該是回手那時才放的 04/05 16:55
推 salami: 不對 剛查了一下 珠花雖然有回手 但馬上又給張了 04/05 16:57
→ salami: 所以的確早在搶珠花的時候 裡面就放了藥方 04/05 16:57
→ salami: 「金盒夾層，靈膏久藏。珠花中空，內有藥方。 04/05 16:57
→ salami: 二物早呈君子左右，何勞憂之深也？」 04/05 16:58
→ salami: 我是覺得一直去計較兩人還是對頭時候的「傷害」沒什麼意義 04/05 16:58
→ salami: 就像張也曾經被滅絕擊倒過 但他那時根本還沒幾種武功 04/05 16:59
→ salami: 就連一氣袋大成都還沒有 卻總是有人拿這點來說他敗於滅絕 04/05 16:59
→ salami: 時間點還是很重要的 04/05 16:59
→ salami: 前期基本上張都還是被趙玩弄在股掌之間 靠著主角威能和 04/05 17:01
→ salami: 小昭老張等人的加持 還有趙的放水 才撐過場面 04/05 17:01
→ salami: 那基本上就還是認識理解的過程 感情並不是一和零 04/05 17:02
→ salami: 趙真正的挫敗應該是在萬安塔之後 結合左右使與蝠王之力 04/05 17:03
推 salami: 在那之後的冒險 包括遠赴海外 身份和頭銜的壓力暫時消失了 04/05 17:06
→ salami: 就像是當年張和殷遠赴海外一樣 兩人不再有正邪或種族之別 04/05 17:07
→ salami: 也少了負擔壓力和多數旁觀者 感情才有辦法迅速加溫 04/05 17:08
推 kaiyukuo: 我見識少，上面這些的確是之前沒見過的論點呢。趙敏跟張 04/05 17:20
→ kaiyukuo: 無忌是對頭時期只是認識階段，感情不到那個程度，所以去 04/05 17:20
→ kaiyukuo: 計較那時候的算計跟傷害是沒意義的。 04/05 17:20
推 kaiyukuo: 不過這個部分本人仍是不太能苟同。感情的確不是0跟1， 04/05 17:27
→ kaiyukuo: 但這樣的講法恐流於浮濫，那我們讀者是要如何評估張趙二 04/05 17:27
→ kaiyukuo: 人的感情「有到那個程度」？而且趙敏在武當山上已經提出 04/05 17:27
→ kaiyukuo: 三個要求，但因為珠花的醋意而擱下，那事後七蟲七花膏 04/05 17:27
→ kaiyukuo: 的目的所為何在？ 04/05 17:27
推 salami: 所以我也覺得爭論這個根本沒有用 要怎麼評估 誰說了算？ 04/05 17:29
→ salami: 這跟見識多少並沒有什麼關係 沒見過也不代表是否為事實 04/05 17:30
→ salami: 同樣的問題「有到那個程度」金庸沒有明寫的話 誰能回答？ 04/05 17:31
→ salami: 所以我寧可拿海外歸來以後 感情較穩定確定的時期來判斷 04/05 17:32
→ salami: 而一直著重在 我認為還是過度 你認為可找出個轉折 的前期 04/05 17:32
推 kaiyukuo: 武當山後在萬安寺，趙敏看到金盒被劈開，眼神已經是「淒 04/05 17:33
→ kaiyukuo: 然欲絕」，就這些事證，最少在武當山、萬安寺，他們還是 04/05 17:33
→ kaiyukuo: 「對頭關係」時，若說趙敏在金庸筆下不是對張無忌傾心， 04/05 17:33
→ kaiyukuo: 實在難以想像 04/05 17:33
→ salami: 沒什麼意義 因為第四集包括海歸後 顯然比較一致 04/05 17:33
→ salami: 而我也是以此才能反推第三集的情況 堅持第三集(我認為過渡 04/05 17:34
→ salami: 金庸沒有描述的「感情趨勢」 很難拿到什麼證明 04/05 17:34
→ salami: 而不是遮住第四集與海歸後的一致性 空論第三是過渡或轉折 04/05 17:35
→ salami: 我說得很清楚 那是過渡時期 要從對頭轉折到全愛 04/05 17:36
→ salami: 可不是睡一覺起來就領悟了神恩術那麼簡單 04/05 17:36
→ salami: 一直要精確的定義出 「那時是對頭」 還是「那時是真愛」的 04/05 17:37
→ salami: 並不是我 我就說了那是過度 而且我也認為那是灰色地帶 04/05 17:37
→ salami: 「原本是對頭」逐漸認識理解 逐漸在意介意 逐漸吃醋關心 04/05 17:38
→ salami: 這也是為什麼 小張會評為「又愛又恨」 因為這就是兩人關係 04/05 17:39
→ salami: 與兩人如何看待彼此 的最佳寫照 04/05 17:39
推 hc20016: 七蟲七花膏只是為了要市恩，三伯、六叔被整得死去活來 04/05 18:06
噓 anisakis1824: 其他三女評論沒意見，對周的洗白太過 04/05 18:10
推 TheLucifer: 沒錯！感情並不是一和零！孩子的教育不能等！ 04/05 21:14
→ YSJ543: 周就是想要地位也想要愛情的人 04/05 22:44
推 osmanthusjo: 芷若沒那麼愛張無忌，她想當峨眉掌門，想要倚天屠龍 04/06 00:49
→ osmanthusjo: 也有叫張無忌教她九陽，也想當皇后娘娘。 04/06 00:49
→ osmanthusjo: 一些小細節側寫她的個性，是很想要地位的。 04/06 00:50
→ osmanthusjo: 張無忌不算什麼淫賊，他自己都説他根本啥都沒有做 04/06 00:50
→ osmanthusjo: 一天到晚被叫淫賊，超不開心的。他真要做的話機會是 04/06 00:51
→ osmanthusjo: 比一般人多的 04/06 00:51
→ osmanthusjo: 芷若本性還是滿善良的，殺了殷離一直惴惴不安。 04/06 00:56
推 ab32110: 他想幹嘛機會一定多過旁人，身為天下第一大教的教主，他 04/06 15:16
→ ab32110: 的女人算少了 04/06 15:16