推 cashko: 好像只有宋娶妻生子，而且這些弟子可能未必都住武當山？會 04/17 01:09
→ cashko: 不會有住在附近山腳之類的？ 04/17 01:09
可能吧，或是有個武當別院之類的XD
小說中好像都沒提過宋大嫂??
→ cashko: 武當有規定童子嗎？峨眉好像有 04/17 01:09
→ cashko: 但峨眉那個滅絕說破也就破了 04/17 01:09
→ cashko: 峨眉本來說讓紀曉芙繼位，可見武功並沒有處女才能學好的 04/17 01:11
→ cashko: 限制 04/17 01:11
峨嵋應該沒有限定處女身吧，不然怎麼會容許紀跟殷六訂婚，哈
推 wittmann4213: 這裡面有特別提到俞蓮舟醉心武學，無妻無子，所以是 04/17 01:18
→ wittmann4213: 自己的選擇，俞岱巖殘廢成那樣就不用想了，張松溪不 04/17 01:18
→ wittmann4213: 明，但可能主要在幫宋遠橋管理門派，莫聲谷感覺就是 04/17 01:19
→ wittmann4213: 對練功的興趣大於女人。 04/17 01:19
但大家多在江湖走動、懲奸除惡，會遇不到心儀女子嗎
還是其實大俠其實很少在江湖出沒
沒當過大俠不太知道XD
推 memoryautumn: 七星聚會是全真五子創的 不是王重陽留下來的 04/17 01:34
哈，可能我被電視劇影響了
只記得一桐他爹講過類似的話
推 memoryautumn: 至於結婚問題 應該是個人選擇問題 總不能強迫人家一 04/17 01:35
→ memoryautumn: 定得結婚吧 04/17 01:35
也是
推 paul1951: 神鵰射鵰那時候少林是衰落期吧，因為火工頭陀的關係，好 04/17 01:46
→ paul1951: 像倚天一開始交代的 04/17 01:46
你這樣一講好像有印象，當時是有"鎖派"政策嗎
推 ultmisia: 老張沒留芷若是初版問題了！因為她是周子旺的女兒，常遇 04/17 02:05
→ ultmisia: 春用人質交換給戰神去胡青牛那裏 04/17 02:05
初版的沒看過0.0
講人質感覺是有條件讓周去峨嵋的
跟周子旺的身分背景有關嗎?
推 woei8904: 全真教依然是知名道家流派 只是退出武林了吧 一百年可以 04/17 08:01
→ woei8904: 改變很多事的 04/17 08:01
但小說都沒提到，想說怎麼被覆滅的感覺
還是我沒看到!!!
推 ab32110: 1那個 要學高深武功還是要去峨眉，男女有別，總不好學個 04/17 08:41
→ ab32110: 點穴摸來摸去吧 04/17 08:41
推 v7q4: 芷若，今日我們來演練虎爪絕戶手…… 04/17 08:58
看來真的要先有師娘才能收女弟子XD
推 neohung: 郝大通最後不是跑去創華山派了嗎 04/17 10:30
有這回事!?所以華山承襲全真武學?
推 corlachang: 周芷若最早設定是明教周子旺之女，周子旺大概是五行旗 04/17 10:51
→ asdfgh0920: 男女有別 但王重陽不是也收孫不二為徒嗎 04/17 10:51
→ corlachang: 裡實力派，起兵造反失敗。周小娘的野心、貴態都是照著 04/17 10:52
→ corlachang: 這脈絡寫下去的。連載版雖然劇情顛三倒四，可修訂版不 04/17 10:54
→ corlachang: 少不太通的地方，都可以回頭找到原因。 04/17 10:55
→ corlachang: 金庸母語是吳語，小說處處很多痕跡。周芷若三個字用 04/17 11:02
→ corlachang: 的吳語發音正好是周子旺之女意思，父親名字+女這是古 04/17 11:04
→ corlachang: 代常見稱呼女子的方式，女人閨名不好給人隨便知道。 04/17 11:05
→ corlachang: 像林默娘，應該是一個叫林默男子的女兒，至於閨名不詳 04/17 11:08
→ corlachang: 當然這是歷史考實的一種方式，媽祖名叫林默娘已經定下 04/17 11:11
→ corlachang: 幾百年了，是不是本名不重要，重要的是人們的認知。 04/17 11:12
原來初設周爸是跟明教有關，C大專業
→ cashko: 周芷若名字很好聽 04/17 11:29
同意，我也很愛
推 cashko: 記得小說有說峨嵋掌門本來只傳處女，不知道為什麼(郭襄歧 04/17 11:35
→ cashko: 視非處女？)，但是滅絕有說願意傳位給紀曉芙，但峨嵋並未 04/17 11:35
→ cashko: 禁止俗家弟子成婚，紀曉芙是俗家弟子，而且小說丁敏君提 04/17 11:35
→ cashko: 到紀曉芙離家出走，所以在想會不會不是所有弟子都住峨眉 04/17 11:35
→ corlachang: 周小娘她爹是五散人彭瑩玉的師弟，還造反稱帝，這 04/17 11:36
→ corlachang: 跟小張他爹娘一樣，很可能是繼續是正邪的糾葛。而趙明 04/17 11:37
→ corlachang: 是汴梁（舊時宋首都）人氏、跟之後陳有諒勾結（他跟朱 04/17 11:40
→ corlachang: 元璋都是徐壽輝手下，而徐稱帝，國號宋）這樣看來， 04/17 11:42
→ corlachang: 倚天最早構想可能是武當張五父子跟明教的妖女們愛來愛 04/17 11:43
→ corlachang: 去，中間穿插著反元復宋的趙明（都姓趙了）。 04/17 11:45
→ corlachang: 以上根據的是連載版，跟現今版本已無關，作者自己都 04/17 11:48
→ corlachang: 說倚天大綱修改非常大。 04/17 11:49
→ corlachang: 他修訂時，天龍跟倚天是最耗心力。 04/17 11:50
→ corlachang: 明清小說有一種寫作套路，在本線之前先寫一小段看似 04/17 11:53
→ corlachang: 多餘無關的故事，而其實這一斷是是之後正節的暗示或縮 04/17 11:54
→ corlachang: 影。武當派張翠山跟天鷹教殷素素佔了倚天前段非常長段 04/17 11:56
→ corlachang: 落，實際上這是在鋪陳張無忌（武當）跟周芷若（明教） 04/17 11:58
→ corlachang: ，金庸博覽雜書這在他小說引用模仿很多，這很可能是 04/17 12:00
→ corlachang: 倚天最早寫作的思路。 04/17 12:01
受教了，這樣看起來很多都要追本溯源到初版當時的想法，感覺更深入這小說，很有趣
推 adampolo: 孫不二是馬鈺老婆。點穴功夫馬可以教。 04/17 12:31
→ adampolo: 全真教處字輩才是道士。 04/17 12:34
難怪，當初就覺得馬鈺身為七子之首，的名字裡怎麼沒"處"字
而且還真不知道他跟孫不二...
→ lejnsaryai: 史實的郝大通開創全真華山派 04/17 13:40
→ lejnsaryai: 但是，金庸小說並沒有採用這個，倚天出現的華山派沒說 04/17 13:41
→ lejnsaryai: 跟郝大通跟全真教有關 04/17 13:41
→ lejnsaryai: 然後射鵰神鵰的少林不顯，是因為火工頭陀之亂，讓少林 04/17 13:45
→ lejnsaryai: 中衰數十年 04/17 13:45
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 04/17 13:45
→ lejnsaryai: 距此七十餘年之前，......再看火工頭陀時，早已在混亂 04/17 13:46
→ lejnsaryai: 中逃得不知去向。當晚苦智便即傷重逝世。合寺悲戚之際 04/17 13:46
→ lejnsaryai: ，那火工頭陀又偷進寺來，將監管香積廚和平素跟他有隙 04/17 13:47
→ lejnsaryai: 的五名僧人一一使重手打死。合寺大震之下，派出數十名 04/17 13:47
→ lejnsaryai: 高手四下追索，但尋遍了江南江北，絲毫不得蹤跡。 04/17 13:47
→ lejnsaryai: 寺中高輩僧侶更為此事大起爭執，互責互咎。羅漢堂首座 04/17 13:48
→ lejnsaryai: 苦慧禪師一怒而遠走西域，開創了西域少林一派。...... 04/17 13:48
→ lejnsaryai: 經此一役，少林寺的武學竟爾中衰數十年。 04/17 13:48
→ lejnsaryai: 【旁白這一年是1262年，七十餘年用71~79來算 04/17 13:51
→ lejnsaryai: 1262-79~1262-71 = 1183~1191年 04/17 13:51
→ lejnsaryai: 然後第一次華山論劍是1199年，所以自然射鵰神鵰都沒 04/17 13:54
→ lejnsaryai: 少林的事(還在中衰期)。 04/17 13:55
→ lejnsaryai: 要到射鵰末倚天初，少林才緩過氣來】 04/17 13:55
推 adampolo: 個人認為，歷史若沒有和金庸宇宙矛盾的地方的話，是可以 04/17 14:16
→ adampolo: 拿來直接套用在金庸宇宙的。 04/17 14:16
推 adampolo: 把郝大通創華山派套用金庸宇宙，感覺並無不妥。 04/17 14:20
→ lejnsaryai: 那就各人看法不同了。我是認為金庸沒寫的地方，只能稱 04/17 14:44
→ lejnsaryai: 作為讀者腦補，不能當作故事設定。 04/17 14:45
推 adampolo: 但它是史實，不是腦補。小說與史實結合，是讀金庸小說 04/17 14:56
→ adampolo: 很大的樂趣之一。 04/17 14:56
→ lejnsaryai: 我是說，當我們在討論金庸小說時，金庸沒寫的地方只能 04/17 15:00
→ lejnsaryai: 當作腦補，不能當作是小說的故事設定 04/17 15:01
→ lejnsaryai: 因為這是「金庸小說世界」，而不是「史實世界」 04/17 15:01
→ lejnsaryai: 我不是說「郝大通是全真華山派始祖」這件事是腦補，而 04/17 15:02
→ lejnsaryai: 是「在金庸世界裡，郝大通是華山派的始祖」這件事只能 04/17 15:03
→ lejnsaryai: 當作是讀者的腦補，而不是金庸的設定 04/17 15:03
→ lejnsaryai: 畢竟金庸就沒這樣設定啊，就算史實是這樣，但我們在討 04/17 15:04
→ lejnsaryai: 論小說時頂多就是額外補充說史實的郝大通開創全真華山 04/17 15:04
→ lejnsaryai: 派，但不能因此就說小說中出現的華山派是郝大通開創的 04/17 15:05
→ lejnsaryai: ，因為金庸就沒這樣設定啊 04/17 15:05
我覺得雙方論述都蠻有道理的
只是從不同的角度去看
有些金老沒特別寫明的東西，我們讀者自己去聯想、討論
只是有的時候真的會不自覺的被史實影響對事件人物的印象XD
→ lejnsaryai: 我會這樣說的原因是，畢竟不是每個人讀金庸小說都會看 04/17 16:05
→ lejnsaryai: 過好幾次，看得很詳細，細節部分都記得很清楚。 04/17 16:06
→ lejnsaryai: 要是有新人看到別人這樣說"郝大通創華山派"就真的覺得 04/17 16:07
→ lejnsaryai: 金庸有寫倚天的華山派是郝大通所創的，那又該怎麼辦？ 04/17 16:08
→ lejnsaryai: 是不是會誤導別人？所以我才說就算要提也該補充是史實 04/17 16:09
多補充的確比較不會人誤會，對歷史的認知也容易被影響
遙想小時候看書劍電視劇，當時還真相信乾隆是漢人0.0
推 chyx741021: 郝大通史實裡創的華山派是道教的派系，和武術門派無關 04/17 22:47
→ chyx741021: 吧 04/17 22:47
史實大多的派系都是以宗教為主吧，有武術的應該是強生健體
小說只是添加很多武俠元素進去建築了很多人的江湖夢
我是這麼認為啦，哈
※ 編輯: hhd1331 (112.5.242.143), 04/18/2019 00:39:36
推 salami: 就是要區分清楚有還是沒有 就算腦補也要知道自己是在腦補 04/18 12:39
→ salami: 史實和演義有差距 創作和同人有差異 原作和二創有差異 04/18 12:39
→ salami: 正統和腦補有差異 文史哲都是如此 能依賴的只有文本 04/18 12:39
→ salami: 雖說要想像和創意 但也要知自己的本源是來自正稿還是創意 04/18 12:40
推 salami: 簡單的說 我是認同版主的說法 04/18 12:56
推 ray130340: corlachang大分享了好多從來沒看過的想法 不知道願不願 04/19 15:57
→ ray130340: 意回一篇文討論倚天架構跟吳語的事 04/19 15:57
推 a0919414591: C大專業 04/20 02:02
→ corlachang: 倚天女主角趙敏出現時間之晚，跟笑傲的任盈盈有得比， 04/20 09:51
→ corlachang: 不過看連載版，其實最早構想是以出身明教的周芷若為 04/20 09:52
→ corlachang: 第一女角的。倆初見面的互動，老張在旁看在眼裡，驚在 04/20 09:53
→ corlachang: 心理，害怕自家小白菜又要給外人的豬給拱。這些都是明 04/20 09:55
→ corlachang: 寫的。武當純陽一派，多個水靈姑娘遲早出亂事，老張 04/20 09:58
→ corlachang: 就把這抵押品丟給峨嵋。峨嵋滅絕師太未出家前的情人給 04/20 09:59
→ corlachang: 得不到她就自殘，師兄孤鴻尊者又與她有婚約，可見滅絕 04/20 10:07
→ corlachang: 也是個情種，只是給明教毀了。周小娘在師父手下伏低作 04/20 10:09
→ corlachang: 小，想必日子也是過得不安心。家毀人亡、又要在痛恨 04/20 10:10
→ corlachang: 自家教門的地方生活，這種種煎熬，正是之後魔化的根源 04/20 10:12
→ corlachang: 連載版雖劇情橋段混亂，可是人物性格塑造毫不含糊， 04/20 10:16
→ corlachang: 以周芷若來說，這角色修訂後其實反而是減分。 04/20 10:17
→ corlachang: 題外話，連載版的段譽反而是修訂後好，不知道寫天龍時 04/20 10:19
→ corlachang: 是不是外務干擾太甚（香港左派要殺他？）導致天龍寫作 04/20 10:20
→ corlachang: 結構非常混亂。 04/20 10:21