推 yyhsiu: 2019 電視劇的改版倒把這段變合理… 宋半被丐幫挾住，被 04/17 03:03
→ yyhsiu: 帶去見也被囚住的周芷若，莫七去救宋剛好碰到宋腦衝強抱 04/17 03:03
→ yyhsiu: 周芷弱 04/17 03:03
推 yyhsiu: 另外誤殺這件事，可以解釋成像電視劇演的，莫可能只是要 04/17 03:07
→ yyhsiu: 制住給宋一些傷害，情急下宋自然而然的做一些反擊來拆招 04/17 03:07
→ yyhsiu: ，結果陳友諒出手讓莫的招發不出來，或甚至故意導致莫自 04/17 03:07
→ yyhsiu: 己把要害湊到宋的掌下，這樣可以硬是說成宋給了致命一擊 04/17 03:07
→ yyhsiu: ，日後好挾持 04/17 03:07
按照書裡所寫七俠感情
連殷素素都能原諒
現在莫聲谷對哥哥的小孩
一起在武當山生活20多年
就算覺得姪子有錯
頂多回山報告大哥
會選擇動手本身就極不自然
而且演變成宋青書必須給致命一擊
也說明莫聲谷一出手就是不死不休
完全沒有留餘地
推 aquacomfort: 因為甄不像宋是帥氣的公子哥 金庸最愛弄臭這種人設了 04/17 03:09
推 chosenone: 突然覺得樓上所言才是正解XDD 04/17 08:57
推 cashko: 覺得19版這段還行 04/17 11:27
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 13:08:57
推 ifyoutry: 你這太主觀了，怎麼看得出宋遠橋會循私所以宋青書可以放 04/17 14:03
→ ifyoutry: 心回家？不敢回去比較正常吧？然後死的是莫聲谷結論是莫 04/17 14:04
→ ifyoutry: 聲谷出手太重？ 04/17 14:05
→ ifyoutry: 另外一般人如果在外面遇上自己姪子做壞事也不會只是自己 04/17 14:09
→ ifyoutry: 回家跟兄弟說說而已，把人帶回去是很一般的做法． 04/17 14:11
大家當面比口才的話宋青書怎麼會輸
再來 兒子比師弟親多了
宋青書一直以來的表現有什麼地方值得宋遠橋不相信他
→ AppleAlice: 被偷窺哪是沒有什麼實質損傷可以帶過?? 你是不是覺得 04/17 14:26
→ AppleAlice: 現代那些被偷拍的也不能稱被害人?? 而且碰上自家晚輩 04/17 14:26
→ AppleAlice: 做壞事帶回去才正常，不然放他在那邊繼續搞也不知道損 04/17 14:27
→ AppleAlice: 害會不會繼續擴大嗎?? 04/17 14:27
沒有監視器的情況 全部只是莫聲谷一面之詞
除非周芷若自己跑出來當人證
更何況 以莫聲谷的火爆脾氣
抓到現行犯不直接出聲來個人贓俱獲
不符合七俠的人設
反而自己留張字條說要清理門戶
很難說服讀者啊
宋青書我也不喜歡
光明頂上就他想殺張無忌
後期也整個黑化
純粹探討這段的邏輯不通
推 ifyoutry: 說起來莫聲谷的致命傷在背後這件事是有點詭異的，陳友諒 04/17 14:32
→ ifyoutry: 的武功實在不怎麼樣，多他一個就算有優勢應該也很難讓莫 04/17 14:46
→ ifyoutry: 聲谷連跑都跑不掉，我個人很懷疑宋青書這一掌是在原本罷 04/17 14:47
→ ifyoutry: 手的情況忽施偷襲才得手的． 04/17 14:47
→ corlachang: 陳友諒武功很高，連載版老小張上少林討九陽時有刪掉 04/17 14:48
→ corlachang: 一大段成昆陳有諒的情節。照這樣下來，莫七就算正面 04/17 14:49
→ corlachang: 對上陳都有可能不敵。靈蛇島上他在裝孬。 04/17 14:50
→ corlachang: 他可是牢記少林、武當九陽功的人物，整本倚天也就小張 04/17 14:54
→ corlachang: 會全套九陽，陳友諒也就缺峨嵋九陽，而這一部份郭襄記 04/17 14:55
→ corlachang: 得最少。 04/17 14:56
→ chordate: 陳友諒功力在二版就是丐幫龍頭等級 04/17 15:04
→ chordate: 是不差但也沒有很高，靈蛇島上他沒有裝的理由 04/17 15:05
→ chordate: 丐幫長老 04/17 15:05
推 crowley: 莫可能一開始沒有想到宋會還手而不認罪跟他回去 一氣之下 04/17 15:08
→ crowley: 沒防備 陳又在暗中尋找機會的話 從背後偷襲得手應該還行 04/17 15:09
→ crowley: 吧 04/17 15:09
莫聲谷當下的實力
怎麼樣也比冰火島前的張翠山強吧
在光明頂也扛過鷹王幾回合
如果只是存心教訓晚輩
不至於被一個丐幫長老一擊制伏
所以推斷莫聲谷當下是全力施為的可能性很高啊
不過陳有諒當時為什麼能神出鬼沒再宋跟莫之間
又能精準制住莫聲谷(制住比擊殺難多了)
根本也是一個bug
推 kejun: 武當派有虎爪絕戶手。以宋青書這種惡毒的人，臨危之際什麼 04/17 15:29
→ kejun: 狠招都用的出來，所以莫的致命一擊是中了宋青書的虎爪絕戶 04/17 15:29
→ kejun: 手後，痛的彎下腰，再被震天鐵掌打在背上才死的。 04/17 15:29
→ hsiehfat: 樓上是俠客還是認真的？武當只有絕戶手，虎爪絕戶手 04/17 15:59
→ hsiehfat: 是俞蓮舟嫌絕戶手殺傷力不足才自己改進的，但被老張 04/17 16:00
→ hsiehfat: 感嘆招數過於殘忍，俞蓮舟就不敢用了，也不可能教 04/17 16:00
→ hsiehfat: 宋青書吧 04/17 16:01
→ hsiehfat: 上面修正，武當原本的武學叫做虎爪手 04/17 16:02
→ hsiehfat: 喔，剛剛看了一下，老張還是讓其他幾俠學了這招 04/17 16:05
→ hsiehfat: 但告誡不可輕用，我忘記有這段了 04/17 16:05
推 kejun: 惡搞的。不過以宋青書的個性來看是有可能的，他對戰俞不利 04/17 16:54
→ kejun: 情況下也是使用九陰白骨爪 04/17 16:54
推 kejun: 陳友諒會認輸是因為金花婆回來了，再加上謝遜靠著屠龍刀一 04/17 16:59
→ kejun: 刀就能秒掉他了，當下就服輸了 04/17 16:59
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:13:40
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:16:09
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:16:47
推 ifyoutry: 你是說宋青書回武當有辦法靠口才顛倒黑白？莫聲谷口才也 04/17 19:41
→ ifyoutry: 不差耶，而且你拿宋青書回武當會沒事這個假設來證明他沒 04/17 19:43
→ ifyoutry: 拒捕這個假設說得通嗎？ 04/17 19:43
→ ifyoutry: 武功部分趙敏曾經扛過陳友諒加宋青書啊，雖說劣勢但還能 04/17 19:48
→ ifyoutry: 還招，就這樣的程度能打到莫聲谷的背蠻奇怪的吧？ 04/17 19:52
被告只是站在女生宿舍旁邊
沒有物證更沒有人證
請問是要怎麼告
根本用不著顛倒黑白
宋青書不承認即可
而且宋跟莫的交涉並沒寫出來
但以兩人在倚天的設定來看
莫不聽人解釋就要動武的可能性更高一些
以結論來說 宋青書殺害同門前輩是事實
後面更是一錯再錯
肯定一堆人先入為主就認為他壞到底
但他偷窺寢室到跟莫聲谷對戰
整起事件明顯就不是計畫殺人
中間有誤會或被迫無奈本來就是很正常的
推 kejun: 趙敏是扛掌棒+宋青書吧? 04/17 21:26
→ kejun: 如果是陳友諒的奸計加莫聲谷的衝動配合宋青書的背刺, 是有 04/17 21:28
→ kejun: 機會騙得莫聲谷 04/17 21:29
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 21:53:31
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 21:57:21
→ yyhsiu: 有可能原本莫根本沒動手，宋也想要跟著走了，冷不防陳打 04/17 22:46
→ yyhsiu: 了莫一下，莫狂怒下加本能，以為宋突施暗算，沒回頭就下 04/17 22:46
→ yyhsiu: 手反擊，然後一連串的意外，就如我說，也可能加上宋普通 04/17 22:46
→ yyhsiu: 反擊，向他肩頭推去，硬是被陳搞成致命傷，為什麼一定要 04/17 22:46
→ yyhsiu: 咬定莫從一開始有主動的殺意？你可以覺得金庸寫得不好， 04/17 22:46
→ yyhsiu: 寫得不完備不夠合理，但既然你都說可以腦補，為什麼一定 04/17 22:46
→ yyhsiu: 要腦補成莫錯宋對好跟其他劇情格格不入？如果人設就是七 04/17 22:46
→ yyhsiu: 俠是真正的俠義之輩，宋為情所迷，我倒覺得我的腦補比較 04/17 22:46
→ yyhsiu: 能讓小說自圓其說 04/17 22:46
推理本來就要有憑據
根據倚天裡對莫聲谷的設定
從他為什麼跟蹤宋青書
到最後兩人動手
劇情的許多不合理處
為什麼我認為莫聲谷先動手?
根據他的字條
"清理"的意思 不動手怎麼清
我覺得討論很好啊 這幾個問題的確讓人不好理解
1莫聲谷為什麼也在現場
2抓到偷窺犯人怎麼不聲張 受害者根本不知道自己受害 後來再講不就沒人證
3有時間寫字條卻不知道在寫什麼 差點讓張無忌背黑鍋
4除了不殺人自己就要被殺以外 宋青書幹什麼一定要莫聲谷的命
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 23:39:05
→ baigyatsh: 跟蹤不就能抓現行犯跟解釋在現場了 宋不出手他也等於名 04/17 23:51
→ baigyatsh: 譽毀滅 從三代接班人變人格毀滅 這就夠他下手了 04/17 23:51
→ baigyatsh: 哪個金庸門派出了丟臉的弟子會聲張給其他派聽 看看全真 04/17 23:53
→ baigyatsh: 弟子強姦別人還偷偷的暇不掩過 我們還是承認他為掌門人 04/17 23:53
→ baigyatsh: 還有古代不用講人證物證的 長輩師叔說你有罪你百分之90 04/17 23:57
→ baigyatsh: 會被判有罪 除非長輩素行不良 岳不群說令狐偷了劍譜他 04/17 23:57
→ baigyatsh: 就是偷劍譜 賴都賴不掉的 04/17 23:57
→ chordate: 全真是尹志平已經用生命償還了，死者為大不好再說壞話 04/18 00:02
→ chordate: 如果當時死的是宋青書武當自然也不會特別張揚 04/18 00:03
→ yyhsiu: 那我覺得類似 2019 電視劇還算合理，莫跟著宋是想救宋， 04/18 00:18
→ yyhsiu: 宋被丐幫半挾持，發現宋整天醉酒得行有虧，教訓之計，類 04/18 00:18
→ yyhsiu: 似莫中了陳友諒暗算受了輕傷，而且被誤導認為是宋青書， 04/18 00:18
→ yyhsiu: 陳趁亂帶走宋，跑回客店留字條，後來追上宋陳兩人，陳友 04/18 00:18
→ yyhsiu: 諒又不斷從中作梗不給有弄清楚情況的機會，挑撥動上了手 04/18 00:18
→ yyhsiu: ，最後巧妙的讓致命一擊是宋青書發出 04/18 00:18
→ yyhsiu: 另外前面有人也提到，莫的確是七俠裡面算衝的，在眼見不 04/18 00:20
→ yyhsiu: 對的事，然後又受暗算，最有可能不故一切動上手，如果是 04/18 00:20
→ yyhsiu: 其他5俠，的確都更難想像發生這種慘劇 04/18 00:21
→ chordate: 樓上這樣改編還頗合理的 04/18 00:26
→ badaseases: 清理不代表是當場動手，也可以是抓回去公審，1故事需 04/18 08:42
→ badaseases: 要湊巧在現場，2涉及武當名譽，是你你會大聲喧嘩說自 04/18 08:42
→ badaseases: 己門派有人偷窺女生打手槍？3就是沒時間所以才寫的不 04/18 08:42
→ badaseases: 清不楚，4被陳友諒搞得騎虎難下啊… 04/18 08:42
→ greensh: 好奇怪 為什麼最近討論這段的風向都建立在「莫也在偷窺現 04/19 14:20
→ greensh: 場才會抓包宋」的前提之上 難道不能是因為莫恰巧發現宋深 04/19 14:20
→ greensh: 夜行跡可疑便尾隨調查、結果發現偷窺一事嗎？ 04/19 14:20
偷窺跟前面提到的強姦還是偷劍譜不能一概而論
宋青書除了是武當第三代的翹楚外
爸爸更是武當no2
宋遠橋疼不疼愛兒子在舊版32章有特別描寫
連已經親耳聽到宋青書殺了莫聲谷
張無忌講句"也不忙於一時"
宋遠橋就放棄去追殺兒子了
還寧願自殺
所以若是可以好手好腳的回山上讓父親發落
宋青書有必要冒生命危險跟莫聲谷動手嗎
"那一晚我給莫七叔追上了，敵他不過，我敗壞武當派門風，
死在他的手下，也就一了百了
，誰要你出手相助？"
都已經跑給人追了還能是先動手的嗎?
宋青書說敵不過就要死
陳有諒說自己"救"了宋
莫聲谷有沒有下殺手不是很明顯?
假設活著的是莫聲谷
然後在拿不出證據的情況下
回山上跟宋遠橋說
你兒子偷窺峨嵋女俠臥室
所以我把他殺了
你覺得宋遠橋會高高興興的跟七弟說一聲謝謝你嗎?
→ AppleAlice: 推樓上 04/19 15:02
→ wittmann4213: 莫也偷窺本來是俠客惡搞的，不過惡搞多了就5566得第 04/20 00:15
→ wittmann4213: 一了，莫聲谷大概死不瞑目...... 04/20 00:16
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/20/2019 02:37:29
推 salami: 最後這段在說什麼...「還是比不過我大全真教眾志成城」？ 04/21 16:06
→ salami: 蒙古入廳的時候 都拿劍相殺了 而且還是行刑式屠殺 04/21 16:07
→ salami: 怎麼只看尹？ 是把趙和趙派和趙派的劇情 都當成不存在了？ 04/21 16:07
→ salami: "演變成宋青書必須給致命一擊" 這到底是什麼？ 平行時空？ 04/21 16:08
→ salami: 原著明明就有說 是陳友諒在旁挑撥 看看靈蛇島那段 多麼 04/21 16:09
→ salami: 心機聰穎機智百出 就算兩人真的槓上 也是陳挑撥的 04/21 16:10
推 salami: 作者也沒有交代 為什麼莫要急著追擊 但這最可能就是陳計謀 04/21 16:12
→ salami: 想想靈蛇島吧 死的能說成活的 犧牲他當擋箭牌 對方還會謝 04/21 16:13
推 salami: yyhsiu"有可能原本莫根本沒動手..." 這段我也比較接受 04/21 16:15
→ salami: 其實從原本 偷窺=>門戶有變=>急著需要追殺=>宋覺得莫有殺 04/21 16:16
→ salami: 意=>在陳的施計下 宋反擊莫而死 || 這部分就是越錯越大 04/21 16:16
→ salami: 如果真要腦補什麼 在最前面把偷窺說成門戶有變 急著追擊 04/21 16:17
→ salami: 這裡就已經有莫名其妙的成分了 而如果有莫名其妙而原作 04/21 16:17
→ salami: 沒仔細交代的部分 同樣要腦補 我到寧可腦補成「陳的計謀」 04/21 16:18
→ salami: 畢竟陳的計謀和挑撥 是原著寫明的 還有不只一個案例 04/21 16:18
→ salami: 而武當的親情 也是原著寫明的 || 同樣要腦補出武當的內鬥 04/21 16:18
→ salami: 我寧可腦補為「陳的計謀」 不然就不如都不要腦補 04/21 16:19
推 salami: 同意greensh 小說中並沒有交代抓包場面 有些討論講成現場 04/21 16:22
→ salami: 另外 既然陳在這件事情有介入 很可能最早就整個在陳的計謀 04/21 16:22
→ salami: 中了 莫之所以會認定要追擊追殺 或稱為門戶有變+清理 這 04/21 16:23
→ salami: 部分在先前別偏的討論中我就提過 太超過了 所以如果要腦補 04/21 16:23
→ salami: 最合理的解釋就是在前面(莫打算清理,追擊,留紙條前)就已經 04/21 16:24
→ salami: 有陳的計謀介入了 不然莫把偷窺放大成清理門戶 (甚至連帶 04/21 16:24
→ salami: 牽連到張) 這一點 本來就是反應過大的異常行為 04/21 16:24
→ salami: 最合理是陳計謀讓誤會加深 甚至宋偷窺 莫發現 都是計謀內 04/21 16:26
→ baigyatsh: 宋青書自己都說敗壞武當名聲 死了一了百了 代表那時的 04/21 17:05
→ baigyatsh: 門規 這種事就是可以當死罪的 用你的規則去說莫不能這 04/21 17:06
→ baigyatsh: 樣處置不是很好笑嗎 另外宋對丐幫都能直接下殺手了 連 04/21 17:06
→ baigyatsh: 比武輸都要殺人了 偷窺被逮 殺人有比比武落後殺人奇怪 04/21 17:06
→ baigyatsh: 嗎 04/21 17:06
→ baigyatsh: 還有莫先出手也沒什麼特別 只要宋想逃 沒有乖乖束手就 04/21 17:10
→ baigyatsh: 擒 莫就只能出手啊 美國警察講freeze你還跑都能直接開 04/21 17:10
→ baigyatsh: 槍了 04/21 17:10
→ baigyatsh: 這根本超簡單的選擇題 要質疑你應該要找出宋乖乖就範 04/21 17:11
→ baigyatsh: 莫還執法過當的證據吧 04/21 17:11
兩位版友應該直接回文
全真教純粹借題開玩笑
討論串標題就是在問"罪不致死"
salami版友的意見其實我沒全看懂
但你這個更偏陰謀論了
陳有諒要能控制莫聲谷跟蹤宋青書 再讓兩人決鬥
已經跟書裡原文一點關係都沒有了
今天就只單純討論(而且要結合書裡人物描寫設定)
宋青書此案給"當時"溺愛兒子的掌權人宋遠橋來判的話
會是如此嚴重的問題嗎
再來 baigyatsh版友的意見
莫要殺宋這件事
不就更得到結論 宋青書一開始不可能想殺莫
但也不想因為偷窺就被殺
所以才反擊 導致有比武 甚至後面有陳有諒介入的空間
我們不可能知道武當門規有沒有寫偷窺就要死這項
(有寫也不用討論了)
但武當祖師爺張三丰自己就曾觸犯少林門規
更別說能隨意處罰弟子的
也多是黃藥師 岳不群這種絕對的權威
師叔師伯輩的
除了袁承志以外 沒印象有其他人(而且以罪刑來說袁也處理得很寬容)
今天還是宋遠橋的兒子
顛倒過來 就算是莫聲谷贏了
活去怎麼跟宋遠橋交代
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/21/2019 21:08:47
※ 編輯: tohot (58.114.64.179), 04/21/2019 21:13:39
→ baigyatsh: 你忘記宋青書最後被誰打死嗎 04/21 22:27