推 johnten: 蕭峰是什麼 05/30 16:58
推 tommy91634: 掃地僧算絕對中立吧 05/30 16:58
推 eli5816459: 黃藥師算善良混亂吧 05/30 16:59
→ modest0223: 周伯通跟絕對服從的士兵？ 05/30 16:59
→ shihpoyen: 周伯通離重視秩序很遠吧 05/30 17:00
→ siliver: 周伯通就善良的混蛋(X 混亂(O 05/30 17:06
推 wittmann4213: 周伯通混亂善良吧？他根本沒秩序觀念 05/30 17:11
推 memoryautumn: 周伯通就是好玩小孩子心態 哪裡守序了 05/30 17:30
→ milk7054: 郭靖違抗成吉思汗命令不打南宋，算守序？ 05/30 17:40
→ milk7054: 只是漢人史觀的政治正確吧 05/30 17:41
→ milk7054: 令狐沖也算守序吧，畢竟他師父的行為跟正派已經脫軌 05/30 17:43
→ shihpoyen: 跟漢人史觀無關 05/30 17:43
推 newtypeL9: 周伯通跟守序毫無關係 05/30 17:49
→ BleachDeath: 善良守序 代表 比較像七公吧 …郭靖感覺差了一點 05/30 17:56
推 DerLuna: 周伯通守序？？？ 05/30 18:04
推 ARCHER2234: 令狐沖是混亂中立吧！ 05/30 18:08
推 ARCHER2234: 左哪裡守規矩了阿，暗殺嫁禍硬幹都有阿 05/30 18:09
推 hc20016: 小龍女邪惡中立吧 05/30 18:10
※ 編輯: b23951710313 (123.194.168.26), 05/30/2019 18:37:41
推 ARCHER2234: 她應該是混亂吧 05/30 18:19
推 holybless: 平一指算中立嗎 05/30 18:34
※ 編輯: b23951710313 (123.194.168.26), 05/30/2019 19:06:33
推 P2: 小龍女 絕對中立 她算是清淨無為 05/30 19:03
→ P2: 桃谷六仙 典型的混亂中立 傾向於打亂秩序 05/30 19:05
→ P2: 掃地僧的話 要屬於中立善良 05/30 19:06
推 ifyoutry: 郭靖那是兩難．宋跟蒙古必須擇一，而宋的順位較高． 05/30 19:15
→ ifyoutry: 而看楊過做事的方法應該算自以為是混亂善良的中立善良． 05/30 19:17
推 a46911a149: 黃藥師離善良有點遠吧.. 05/30 19:53
→ a46911a149: 守序比較意指遵守檯面上世俗的遊戲規則把？ 左應該算 05/30 19:54
→ a46911a149: 是，不然就沒人邪惡守序了 05/30 19:54
→ a46911a149: 雖然左被稱作真小人，事實上他在小說中還是很長一段 05/30 19:56
→ a46911a149: 時間明面上是偽君子，只是裝的比較差，比較容易被識 05/30 19:56
→ a46911a149: 破的偽君子而已 05/30 19:56
推 P2: 黑暗精靈的老巢 蜘蛛之城 整座混亂邪惡 05/30 20:10
→ P2: 但大家也是乖乖遵守檯面上的遊戲規則 違約的人還會被市議會處 05/30 20:13
→ P2: 罰 05/30 20:13
推 milk7054: 邪惡守序，任我行 05/30 20:22
→ milk7054: 當黑道老大也有佩服跟不佩服的對象，盜亦有道 05/30 20:24
推 ARCHER2234: 當所有人都知道他有問題，說他守續似乎不太對 05/30 20:46
推 memory1024: 絕對中立，我第一個想到韋小寶 05/30 20:57
推 shihpoyen: 韋小寶完全不像吧 05/30 21:06
推 memory1024: 韋小寶沒有民族大義，也不會唯利是圖，只跟朋友講道義 05/30 21:16
推 wittmann4213: 韋是守序邪惡吧，殺人強姦都沒心理負擔，但還是有大 05/30 21:18
→ wittmann4213: 原則會遵循 05/30 21:18
→ memory1024: 大多時候都是靠嘴砲蒙騙過關，但是也會代表朝廷去簽約 05/30 21:18
→ memory1024: 我覺得說韋是守序邪惡也不太對，因為他的兩面性強大到 05/30 21:20
→ memory1024: 幾乎可以說是正負相抵的境界 05/30 21:21
→ baigyatsh: 絕對中立包不同 什麼都反 主子也坑 05/30 21:22
推 shihpoyen: 韋小寶看利益看很重吧 頂多是對朋友講點道義而已 05/30 21:24
→ shihpoyen: 包不同是混亂邪惡吧XD 05/30 21:25
推 chrisjohn214: 陣營九宮格的區分方式應該是這樣 05/30 21:37
→ chrisjohn214: 善良邪惡: 有點算是為公或為私 05/30 21:37
→ chrisjohn214: 守序混亂: 有點算是顧慮世俗或不顧慮世俗 05/30 21:37
推 milk7054: 韋小寶絕對中立，已經跳脫其他作品的正邪兩極的世界觀 05/30 21:40
推 chrisjohn214: 以上面這點來看, 郭靖是標準的守序善良 05/30 21:42
→ chrisjohn214: 楊過比較算混亂中立 05/30 21:42
→ milk7054: 行為邪惡但結果是正向的 05/30 21:42
→ milk7054: 中立守序，胡青牛 05/30 21:59
→ milk7054: 胡青牛只救明教弟子，是怕老婆 05/30 22:03
推 P2: 胡青牛只救明教弟子 只是堅持個人原則 05/30 22:28
→ asd90267: 中立守序應該少林的一些有道高僧可以會符合 05/30 22:28
→ P2: 守序陣營是要遵照 社會或組織規範 05/30 22:29
推 ifyoutry: 我理解的善良邪惡是行為動機是利己還是利人． 05/30 22:32
→ ifyoutry: 守序則是混亂則是是否有紀律法律信用一類的原則． 05/30 22:34
→ ifyoutry: 守序或混亂 05/30 22:34
推 milk7054: 個人原則也是秩序啊，沒個人原則只是像政客盲目帶風向跟 05/30 22:36
→ milk7054: 風向，不算有原則 05/30 22:36
→ milk7054: 例如：正派魔教不相立是社會秩序，那滅絕算絕對守序 05/30 22:38
推 P2: 守序陣營 跟注重於個人理念 兩者是違背的 05/30 22:43
推 milk7054: 所以郭靖絕對不是守序陣營，因為他是為個人理念背棄蒙古 05/30 22:44
推 ifyoutry: 郭靖同時也臣服於宋啊，照你的說法他一陷入這個二擇當場 05/30 22:52
→ ifyoutry: 就不會是守序了，跟他怎麼選無關． 05/30 22:52
→ milk7054: 身在曹營心在漢的概念，寧可做漢臣也不願幫漢賊效力 05/30 23:00
→ milk7054: 楊康就政治不正確，為了守序陣營留下臭名 05/30 23:02
→ milk7054: 更正，楊康跟郭靖都不是守序陣營 05/30 23:03
→ milk7054: 郭靖政治正確加上血緣正確，楊康剛好相反 05/30 23:07
推 chrisjohn214: 作政治正確的事情 不就是守序嗎 05/30 23:20
推 milk7054: 很難說，如果是倚天或笑傲的話，政治正確可能就是魔教中 05/30 23:23
→ milk7054: 人殺無赦，或者氣宗弟子不學劍宗招數 05/30 23:23
推 P2: 上面倚天笑傲那兩個例子 的確是守序 遵照著組織的規範 05/30 23:34
→ P2: 沒個人原則的守序陣營的代表例子 05/30 23:38
→ P2: 就像單純為了利益的無良律師(守序邪惡) 05/30 23:38
→ P2: 以跟風向著稱的馮道(守序中立吧 05/30 23:40
推 shihpoyen: 韋小寶頂多說是陣營不固定 稱不上絕對中立 05/30 23:46
推 cross980115: 郭靖善良守序沒問題啊？倒是楊過的我覺得不太對 05/31 02:25
→ cross980115: 郭靖從射鵰末之後，神雕的劇情，他大概都是善良守序+ 05/31 02:30
→ cross980115: 中立善良這之間，維護百姓利益，射雕時期我覺得他還 05/31 02:30
→ cross980115: 沒有特定屬於哪個陣營 05/31 02:30
→ cross980115: 郭靖並非完全支持宋，只是當下情形雖然他也知道宋腐 05/31 02:33
→ cross980115: 敗，但為了百姓，還是需要保宋 05/31 02:33
推 cross980115: 楊過的部分我覺得是混亂中立，「重視自己的自由，卻 05/31 02:37
→ cross980115: 不願挺身保衛別人的自由。」另外神雕中期復仇時的心 05/31 02:37
→ cross980115: 態有些近於中立邪惡 05/31 02:37
推 milk7054: 郭芙砍楊過手臂，楊過還救她放過她15次，根本是善良工具 05/31 08:02
→ milk7054: 人，哪裡邪惡？ 05/31 08:02
推 milk7054: 書中都寫，楊過天性風流，見了郭芙美貌少女，天大的仇怨 05/31 08:06
→ milk7054: 都拋到腦後。可見得有郭芙存在，楊過根本邪惡不起來 05/31 08:06
→ cross980115: 我說「復仇時的心態」啊，他不打算管世人如何，只打 05/31 08:33
→ cross980115: 算依自己的衝動選擇復仇。 05/31 08:34
→ cross980115: 再說你說的因為對方長得正這種藉口，聽起來超像精蟲 05/31 08:34
→ cross980115: 上腦的。 05/31 08:34
→ cross980115: 楊過沒對郭芙復仇，但打算對郭靖復仇，那種一切都為 05/31 08:37
→ cross980115: 了自己的心態跟中立邪惡是很接近的 05/31 08:37
→ milk7054: 楊過啊楊過，是不是你天生的風流性兒作祟，見了郭芙這 05/31 08:38
→ milk7054: 美貌少女，天大的仇怨也拋到了腦後？倘若斬斷你手臂的是 05/31 08:39
→ milk7054: 男人，你今日難道也肯饒了他？ 05/31 08:39
→ milk7054: 報仇，只是想跟郭伯母跟郭芙鬧彆扭吧? 05/31 08:40
→ milk7054: 雖然郭伯母只教他詩書，不肯傳授武功 05/31 08:41
→ milk7054: 但學到幾句把妹萬用艷詞，哪有想報仇的理由? 05/31 08:42
推 ifyoutry: 老爸被幹掉必須報仇是金庸小說的普世價值，主角裡面你很 05/31 08:56
→ ifyoutry: 難找到可以輕易帶過這種事的，對楊過來說這是一種兩難． 05/31 08:57
→ ifyoutry: 楊過這個人只要看到有人有危難就會本能的不顧安危相救， 05/31 08:59
→ ifyoutry: ，這例子很多，神雕俠時期無償的做了十年慈善，這樣的人 05/31 09:00
→ ifyoutry: 會是邪惡陣營？ 05/31 09:01
推 milk7054: 可能是缺乏母愛，所以發揮聖母精神吧 05/31 09:02
→ cross980115: 報父仇是普世價值，但”顧不顧慮後果”是一種區別， 05/31 09:35
→ cross980115: 郭靖要報仇不會連累到無辜的人，楊過要復仇，他也知 05/31 09:35
→ cross980115: 道殺死郭靖有何影響，會連累到無辜百姓，但當時他不 05/31 09:35
→ cross980115: 在乎世人，他覺得世人與他無干。 05/31 09:35
→ cross980115: 而我指的是當時的那種心態(為了自己可以做出任何事， 05/31 09:35
→ cross980115: 一切都是為了自己的心態，這種是中立邪惡的範疇)，當 05/31 09:35
→ cross980115: 然他後面成長之後就沒這問題 05/31 09:35
→ cross980115: 我不是指楊過是中立邪惡陣營，而是指他曾有這種傾向 05/31 09:39
推 salami: 武俠世界的九公蛤如下： 05/31 09:42
→ salami: 武功好的主角對頭 武功好的路人 武功好的主角親友 05/31 09:43
→ salami: 武功中的主角對頭 武功中的路人 武功中的主角親友 05/31 09:43
→ salami: 武功差的主角對頭 武功差的路人 武功差的主角親友 05/31 09:43
推 Giornno: 所以說人不是可以這麼簡單就分類的 05/31 09:46
→ baigyatsh: 楊過有打算找郭芙復仇啊 只是煞車 05/31 10:25
→ baigyatsh: 而且一個是傷害自身的仇 一個是殺他父親的仇 這兩個仇 05/31 10:26
→ baigyatsh: 的等級差很多 05/31 10:26
推 ifyoutry: 「世人從不愛我，我又何必去愛世人」．楊過如果真是邪惡 05/31 10:31
→ ifyoutry: 傾向他不需要去考慮後果並用這種理由來說服自己了． 05/31 10:33
推 salami: 楊過本身就內外矛盾很大 一直嚷嚷要報仇要怎樣 05/31 10:34
→ salami: 最後關鍵都心軟手軟收手 05/31 10:34
→ salami: 靠這樣來帶動一堆劇情 05/31 10:34
→ ifyoutry: 他沒有加害百姓，這邊只是沒想去保護他們，這是中立的． 05/31 10:37
→ cross980115: 他那三劍要是真的刺下去，就是加害啊 怎麼不是？他知 05/31 10:43
→ cross980115: 道也思索過後果，但他不在乎 05/31 10:43
→ cross980115: 他不在乎會不會傷害到他人 05/31 10:45
→ cross980115: 沒加害&沒保護是最終的出世、隱居才是沒加害也沒保護 05/31 10:47
→ cross980115: ；知道會傷害到無辜者但還是選擇殺郭靖就包含間接的 05/31 10:47
→ cross980115: 加害了 05/31 10:47
→ cross980115: 所以我也只是說他曾有這種傾向，但最後沒有 05/31 10:47
→ ifyoutry: 如果郭靖因為某個因素放棄防守襄陽城，此一作為是邪惡嗎 05/31 10:48
→ ifyoutry: ？ 05/31 10:48
→ cross980115: 這是偽命題啊，郭靖哪怕是黃蓉、哪怕是郭襄，他都以 05/31 10:53
→ cross980115: 國事為重了。 05/31 10:53
→ cross980115: 不過我還是回一下好了，那頂多叫做袖手旁觀、或者類 05/31 10:53
→ cross980115: 似楊過最後的隱居那樣，沒傷害也沒守護，但不會叫「 05/31 10:53
→ cross980115: 加害」，除非他反過來傷害襄陽的守軍，那就是加害啦 05/31 10:53
推 ifyoutry: 對啊，郭靖不保襄陽是中立的，楊過不保襄陽怎會是邪惡？ 05/31 10:59
→ cross980115: 楊過的場合，是因為當時他有明確的幫助蒙古這個侵攻 05/31 11:02
→ cross980115: 者，另外也因為他的復仇行為間接造成馮默風的死亡。 05/31 11:02
→ cross980115: 不是指他不保襄陽啊，而是他復仇要殺郭靖的同時也是 05/31 11:03
→ cross980115: 在攻擊襄陽的守護者 05/31 11:03
→ cross980115: 我沒有說楊過最後選擇隱居是邪惡啊，隱居是比較屬於 05/31 11:09
→ cross980115: 混亂中立跟混亂善良之間，也是我最後對他的評價。 05/31 11:09
→ cross980115: 但這跟我說他曾有中立邪惡的傾向並不衝突。 05/31 11:09
→ baigyatsh: 偽命題 假設一個重要抗敵官員 強姦或殺人 是否就不能處 05/31 11:16
→ baigyatsh: 置他 不然就是邪惡 05/31 11:16
推 milk7054: 兩人頂多不合吧，無關正義跟民族 05/31 11:21
→ milk7054: 大敵當前內鬨行為應該歸類不守序，而非善良邪惡 05/31 11:32
→ xbit: 中立邪惡大都是犯罪者.為了自己什麼事都能做.楊過沒殺郭靖 05/31 11:47
→ xbit: 很明顯不是這類的人 05/31 11:48
→ cross980115: 那三劍被擋下來而已...是沒殺成，但有那傾向 05/31 11:49
→ xbit: 我是覺得楊過比較偏混亂中立,無視法規(師徒結婚)只聽自己的 05/31 11:50
→ xbit: 這跟黃藥師一樣 05/31 11:51
→ cross980115: 是啊，最後是混亂中立跟混亂善良之間，說中立邪惡只 05/31 11:52
→ cross980115: 是說他曾有那個傾向的行為。 05/31 11:52
→ cross980115: 但他終究不是邪惡陣營的人 05/31 11:52
推 xbit: 附帶一提.我認為洪七公是混亂善良陣營的 05/31 12:06
推 Snymhgy: 有絕對中立啊，郭...郭什麼來著? 05/31 12:06
→ xbit: 守序善良就不會把打狗棒傳給黃蓉了..尊守規定是守序基本 05/31 12:08
→ cross980115: 傳黃蓉的時候沒問題吧？打狗棒法只傳幫主不外傳，所 05/31 12:13
→ cross980115: 以當下就要黃蓉接任幫主 05/31 12:13
→ xbit: 丐幫選幫主是有程序的.. 05/31 12:14
→ xbit: 守序善良是情願死也不壞規定 05/31 12:15
→ cross980115: 有訂出詳細程序嗎？..我沒印象了 05/31 12:18
→ cross980115: 魯有腳那次是事發突然，什麼都沒能交代，開會後才決 05/31 12:22
→ cross980115: 定採取比武 05/31 12:22
推 wittmann4213: 洪七公是大原則不虧但小處隨便從權型的，像他丐幫幫 05/31 12:28
→ xbit: 君山丐幫大會推薦游坦之.襄陽大會耶律齊 05/31 12:29
→ wittmann4213: 主就當的不是很盡責，獎懲其實也很隨心所欲(黎生拚 05/31 12:29
→ wittmann4213: 老命才得到一掌，黃蓉靠作菜就能換到十五掌)，我也 05/31 12:30
→ wittmann4213: 覺得他比較算是混亂善良 05/31 12:30
→ xbit: 丐幫經丐幫大會選幫主的.當然黃蓉雖然是補登記也是通過大會 05/31 12:31
→ xbit: 沒通過大會就傳打狗棒不算守規定 05/31 12:32
→ xbit: 而且他還傳給楊過雖然沒有傳心法.但也算走取巧.守序不會這樣 05/31 12:36
→ cross980115: 傳楊過那次我沒話說，但有特別開大會公開選的兩次， 05/31 12:57
→ cross980115: 都不是前任幫主能交代繼任人選，或者託囑幫務的情形( 05/31 12:57
→ cross980115: 喬峰是被迫離開、選繼任者也不可能詢問蕭峰意向；魯 05/31 12:57
→ cross980115: 有腳是被殺，什麼都沒來得及交代) 05/31 12:57
→ cross980115: 七公傳黃蓉前的說法是，本來岳陽城聚會是要聽七公指 05/31 12:57
→ cross980115: 定幫主繼承人，所以若非意外，幫主繼承人可能是由幫 05/31 12:57
→ cross980115: 主指定 05/31 12:57
→ cross980115: 射雕二十一回 05/31 12:59
→ cross980115: 洪七公又道：“今年七月十五，本幫四大長老及各路首 05/31 12:59
→ cross980115: 領在洞庭湖畔的岳陽城聚會，本來為的是聽我指定幫主 05/31 12:59
→ cross980115: 的繼承人。只要你持這竹棒去，眾兄弟自然明白我的意 05/31 12:59
→ cross980115: 思。 05/31 12:59
→ xbit: 這也是要跑程序後才算是幫主阿 05/31 13:01
→ cross980115: 如果是在指定繼承人的狀況下，直接傳黃蓉讓黃蓉接任 05/31 13:01
→ cross980115: 是沒問題的，楊過那個就真的是取巧了 05/31 13:01
推 chuosn: 守序善良我覺得滅絕蠻適合的，有很多acg的守序善良角色也 05/31 22:17
→ chuosn: 是這種太正義到自以為是的角色 05/31 22:17
推 milk7054: 滅絕可以設定成傲嬌呆毛 05/31 22:20
推 rogner7777: 「笨」與「偏執」似乎該另外探討.... 06/01 08:56
推 kof: 韋小寶守什麼序了 殺人性侵汙賑災錢 絕對混亂邪惡 06/02 17:57
推 hsiehfat: 韋小寶混亂邪惡+1 06/02 19:20
推 newtypeL9: 韋小寶有幾條大原則不會違背，其他就混亂邪惡 06/02 20:10
→ transformer8: 我也覺得說楊過邪惡傾向完全不對 06/03 01:02
→ yoyun10121: 陣營設定只是大傾向不是絕對的, 混亂邪惡的人偶而守法 06/03 16:22
→ yoyun10121: 或在特定情境下做好事不代表那角色就不是混亂邪惡, 除 06/03 16:23
→ yoyun10121: 非是聖武士持續做壞事到墮落轉陣營. 所以只舉洪七公在 06/03 16:26
→ yoyun10121: 特殊情況下的少數事事, 其實不太能證明他就不是守序.. 06/03 16:27
→ yoyun10121: 基本上能妥善管理一個大組織, 就不太可能不是守序陣營 06/03 16:28
→ yoyun10121: 還有陣營可以轉, 射鵰早期的黃蓉很明顯是混亂, 但是到 06/03 16:30
→ yoyun10121: 神雕後, 表現就轉成傾向守序了 06/03 16:32
→ yoyun10121: 另外蜘蛛之城守規則, 那是因為大家族間的勢力牽制不得 06/03 16:43
→ yoyun10121: 不為, 就像小偷在警衛面前一樣會守法一樣, 不代表混亂 06/03 16:44
→ yoyun10121: 邪惡的人一樣樂於守規則 06/03 16:44
推 chosenone: 推樓上，陣營傾向是看大方向，看這個人整體的做法，用 06/03 17:59
→ chosenone: 某一兩件事例外去討論是錯的。 06/03 17:59
→ chosenone: 善良邪惡，一般是用做事會優先考量自身或是他人利益。 06/03 18:01
→ chosenone: 善良陣營比較傾向犧牲自己，邪惡陣營則是犧牲別人。 06/03 18:02
→ chosenone: 中立則是對朋友家人犧牲，但也不會故意犧牲陌生人。 06/03 18:03
→ chosenone: 守序和混亂則是對法律、道德、約定、誓言的遵守程度。 06/03 18:05
→ chosenone: 混亂陣營才不管這些，守序則是非常重視。 06/03 18:06
→ chosenone: 中立則是不會故意破壞這些，但也不會努力去維護。 06/03 18:09
→ chosenone: 這些判斷是看這個人的真實作為，嘴巴說的心裡想的並不 06/03 18:10
→ chosenone: 重要。就像心裡想某人去死、罵他去死，跟動手殺他是有 06/03 18:11
→ chosenone: 很大的不同。 06/03 18:12
→ kattte: 掃地僧描述太少 無法判斷 07/07 14:55