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關於笑傲江湖到底是哪個年代,新修版有不同的解。 首先先把笑傲江湖的年代範圍劃分出來。 笑傲江湖 四十 曲諧 那二人還沒走近,沖虛便見一只盤子中橫放著一柄長劍,待二人走近時凝神看去,只 見長劍劍鞘銅綠斑斕,以銅絲嵌著兩個篆文:「真武」。沖虛忍不住「啊」的一聲。 武當派創派之祖張三丰先師所用佩劍名叫「真武劍」,向來是武當派鎮山之寶,八十 餘年前,日月教幾名高手長老夜襲武當山,將寶劍連同張三丰手書的一部《太極拳經 》一並盜了去。當時一場惡鬥,武當派死了三位一等一的好手,雖也殺了日月教四位 長老,但一經一劍卻未能奪回。這是武當派的奇恥大辱,八十餘年來,每一代掌門臨 終時留下遺訓,必定是奪還此經此劍。但黑木崖壁壘森嚴,武當派數度明奪暗盜,均 無功而還,反而每次都送了幾條性命在黑木崖上,想不到此劍竟會在見性峰上出現。 他斜眼看另一只盤子時,盤中赫然是一部手書的冊頁,紙色早已轉黃,封皮上寫著「 太極拳經」四字。沖虛道人在武當山見過不少張三丰的手書遺跡,一見便知這「太極 拳經」四字確是祖師真跡。 【笑傲的武當派創派之組是張三丰,而在倚天書末時已經改朝換代為明朝。 此時張三丰仍未死,所以可以判斷笑傲在明朝之後。 而書中時期的八十多年前,張三丰配劍跟太極拳經手書被日月神教奪去。 明朝總共兩百七十六年,所以笑傲江湖大致上是在明朝中期之後。】 鹿鼎記 第二十三回 天生才士定多癖 君與此圖皆可傳 澄觀正自惶惑失措,忽聽得韋小寶發笑,登時面紅過耳,心道:「師叔笑我不識得這 女施主的奇妙招數,只怕要請她來當般若堂的首座。」一回頭,見他神色痛苦,更感 歉仄:「師叔心地仁厚,見我要將首座之位讓給這位女施主,心中不忍。」但見那女 郎拳腳越來越亂,心想:「古人說道,武功到於絕頂,那便羚羊掛角,無跡可尋。聽 說前朝有位獨孤求敗大俠,又有位令狐沖大俠,以無招勝有招,當世無敵,難道…… 難道……」 【前朝又有位令狐沖大俠,鹿鼎記時期是在清朝康熙年間。 所以笑傲江湖在清朝康熙之前,也就是清朝前期之前。】 那時間範圍就出來了,笑傲江湖時期在明朝中期~清朝前期之間。 然後新修版在某個劇情有了修改,那就是令狐沖的髮型。 初版 笑傲江湖 第八十八回 重返恒山 盈盈用二兩銀子向一名鄉婦買了一頭長髮,細心梳好了,裝在令狐沖頭上,再讓他換 上農婦裝束,宛然便是個女子,再在臉上塗上黃粉,畫上七八粒黑痣,右顆邊貼了塊 膏藥,將他臉皮扯而向下,半邊眉毛便吊了下來。令狐沖對鏡一看,連自己也認不出 來。 二版 笑傲江湖 三十七 迫娶 盈盈用二兩銀子向一名鄉婦買了一頭長髮,細心梳好了,裝在令狐沖頭上,再讓他換 上農婦裝束,宛然便是個女子,再在臉上塗上黃粉,畫上七八粒黑痣,右腮邊貼了塊 膏藥。 【初版跟二版,令狐沖要裝扮成女子都需要套個假髮】 三版 笑傲江湖 三十七 迫娶 盈盈解開了令狐沖的長髮,細心梳了個髻,插上根荊釵,再讓他換上農婦裝束,宛然 便是個女子,再在臉上塗上黃粉,畫上七八粒黑痣,右腮邊貼了塊膏藥。 【結果新修版是「解開了令狐沖的長髮」】 然後這是清朝前中晚期的髮型: https://i.imgur.com/zqqo2aU.jpg https://i.imgur.com/H0ldtuc.jpg https://i.imgur.com/2i6559s.jpg 鹿鼎記是清朝康熙年間,所以是清朝前期,而笑傲江湖還在康熙之前。 那照清前期鼠尾辮的髮量,是有可能「解開長髮,梳了個髻,插上根荊釵」嗎? 清朝的辮子可是額頭到頭頂都要剃光,這怎麼可能放下頭髮就能當女生了? 所以新修版的笑傲江湖不可能是清朝。 令狐沖的頭髮不只是長髮,甚至解開後梳個髮髻插上釵就能當女生,明朝較符合。 所以如果不考慮其他地方,單純用「髮型」來判斷的話, 初版二版的笑傲江湖, 有可能在清朝前期,也有可能是在明朝(只是令狐沖頭髮不夠長沒辦法裝女生而已)。 但新修版的話笑傲江湖則是明確在明朝。 然後關於其它判斷方式,可以看一下對岸的知呼: https://www.zhihu.com/question/19703900/answer/253126427 對岸的高手甚至從書中一些細節推估到笑傲江湖開篇是明朝幾年 XD 有興趣可以看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563721967.A.C3B.html
vajra0001: 我的看法是 可以參考鹿鼎十七回 雙兒幫小寶弄頭髮 07/22 00:50
vajra0001: 長度肯定是沒問題的 要弄髮髻插簪子 也是盤起來 07/22 00:52
vajra0001: 插上可以完成 一點淺見供參 07/22 00:52
差很多吧,我覺得重點是在令狐沖的長髮放下來是「能夠被當作女生」的。 而不是頭髮長度能不能盤起來、插釵子。 雙兒幫小寶弄頭髮只是要弄清朝的辮子而已。 不能夠解釋成那個髮量能像令狐沖一樣被當作女生。 鹿鼎記 第十七回 法門猛叩無方便 疑網重開有譬如 過了一頓飯時分,雙兒將熨乾了的衣褲遞入帳中,韋小寶穿起了下床。雙兒幫著他扣 衣鈕,又取出一只小木梳,給他梳了頭髮,編結辮子。 新修版的令狐沖可是直接說長髮解開後,梳個髮髻插根釵就能夠被當作女生,所以不 只頭髮長度及髮量厚度,令狐沖的頭髮四周是沒被剃過的,跟女生一樣。 三版 笑傲江湖 三十七 迫娶 盈盈解開了令狐沖的長髮,細心梳了個髻,插上根荊釵,再讓他換上農婦裝束,宛然 便是個女子,再在臉上塗上黃粉,畫上七八粒黑痣,右腮邊貼了塊膏藥。 但清朝前期的頭髮就只有後面那一搓,額頭到頭頂及鬢角到腦後都是剃光的,令狐沖 放髮下來卻是直接能來當女生。 清朝前期的辮子就算給你解開放髮下來,腦後那搓髮能盤起來插釵又如何,整顆頭那 麼大範圍的光頭是要怎麼看起來像女生? XD https://i.imgur.com/pLUPxYs.jpg https://i.imgur.com/jtpeuBy.jpg 所以以頭髮來說,尤其是金庸特地在新修版改成這樣, 我是覺得把新修版的笑傲江湖視為明朝會比較妥當。
Joey0222: lejnsaryai您研究考據學的對吧...... 07/22 07:06
milk7054: 笑傲幫派械鬥政府都沒在管了,還管得了剃不剃頭髮? 07/22 08:16
sonone: 高手文 07/22 08:38
hwsh60013: 岳不群帶林平之回華山時,寧中則有開玩笑說要他跟岳去 07/22 09:46
hwsh60013: 讀四書五經和考秀才中狀元,四書是朱熹定的,設為科舉 07/22 09:47
hwsh60013: 考科則是元朝的事,秀才狀元這些科舉位階是明朝制定的 07/22 09:47
hwsh60013: 從這裡就能推斷笑傲朝代在明,但金庸自己都說笑傲沒有 07/22 09:48
hwsh60013: 時代背景,所以我向來不管笑傲的時代w 07/22 09:48
要說的話這種年代錯亂的用語在金庸抓不完。 笑傲江湖可是有出現過河北省,1928年才將直隸省改名為河北省,這可是民國時期。 難道要用這個依據判斷笑傲江湖是在民國時期嗎?XD 笑傲江湖 一 滅門 林震南又噴了一口煙,說道:「你爹爹手底下的武功,自是勝不過你曾祖父,也未必 及得上你爺爺,然而這份經營鏢局子的本事,卻可說是強爺勝祖了。從福建往南到廣 東,往北到浙江、江蘇,這四省的基業,是你曾祖闖出來的。山東、河北、兩湖、江 西和廣西六省的天下,卻是你爹爹手裏創的。那有什麽秘訣?說穿了,也不過是『多 交朋友,少結冤家』八個字而已。福威,福威,『福』字在上,『威』字在下,那是 說福氣比威風要緊。福氣便從『多交朋友,少結冤家』這八個字而來,倘若改作了『 威福』,那可就變成作威作福了。哈哈,哈哈!」 另外雖然金庸有說笑傲沒有歷史背景,但這不代表笑傲江湖就不在金庸武俠世界的時 間軸內。 笑傲江湖中的武當派仍然是由張三丰所創,太極拳劍也是其絕學,岳靈姍還提過明朝 開朝皇帝朱元璋,所以可以知道笑傲江湖是在倚天時間線之後。 而鹿鼎記也提到前朝有位令狐沖大俠,表示笑傲江湖是在鹿鼎記時間線之前。 更不用說任我行在講解吸星大法時提到它始創於北宋逍遙派,金庸還特地括弧說請參 閱天龍八部。 眾多跡象表示金庸雖然沒有賦予笑傲江湖的歷史背景,但它仍然屬於金庸武俠世界的 時間軸內。笑傲江湖並沒有因為不屬於哪個朝代就獨立於金庸小說世界線之外。 另外金庸在後記上說的那段要完整看完,太過省略會誤會。 金庸在後記寫的是: 因為想寫的是一些普遍性格,是生活中的常見現象,所以本書沒有歷史背景,這表示 ,類似的情景可以發生在任何朝代。 也就是說金庸是表示笑傲江湖中的人性、人物性格可以發生在任何朝代,所以就沒賦 予其歷史背景。 但這不代表笑傲江湖的時間線是獨立在金庸武俠世界外,因為它還是有跟其他部的小 說內容作連結。 所以如果不用髮型來判斷,而是用「金庸小說時間線」來判斷笑傲江湖時代。 由於笑傲江湖是在倚天之後、鹿鼎記之前,但鹿鼎記中的人物有橫跨明清時期的人, 也就是說碧血劍到鹿鼎記是連續的時間。 中間不可能再插上笑傲江湖。 所以如果是用「金庸小說時間線」來排,會是倚天→笑傲江湖→碧血劍→鹿鼎記。
ghostforever: 笑傲絕不可能在清朝阿 明滅至澄觀那段話不過30多年 07/22 14:15
ghostforever: 那時間華山派不算穆人清 上黃 歸 袁 下有一票什麼劉 07/22 14:18
ghostforever: 培生梅劍和馮難敵之類 跟笑傲的華山派壓根扯不上邊 07/22 14:19
momomodo: 其實武藝傳承斷層的問題還比時間線來得大... 07/22 16:28
momomodo: 劈石破玉拳跟混元掌的來歷? 笑傲到碧血的時間夠創嗎? 07/22 16:30
我自己是腦補笑傲華山派跟碧血華山派是同名但不同門派。 笑傲書末的華山派沒了,令狐沖也沒在重起爐灶復興華山派。 碧血劍的華山派則是它的創派人來到華山,因為笑傲的華山派沒了自然能在華山再創 個華山派出來。 然後要想讓門派有歷史感,就託古找之前華山派的響噹噹的人物風某某作為祖師爺。 類似雞排攤明明沒關係也要弄個士林豪大雞排的招牌 XD 又或者是顯流與隱流的差別。 笑傲華山派是顯流,名面上的華山派。碧血華山派則是隱流,隱藏在檯面下。 等到笑傲華山派倒了之後碧血華山派就浮出水面。 又或者是華山派同時有兩個門派,一個華山劍派一個華山派。 畢竟華山這麼大誰說不能同時有兩個門派在,嵩山都能同時有少林派跟嵩山派了。 -------------------------------------------------------------------------- 這種書中沒寫的地方可以隨便亂想亂掰亂蓋,想怎麼腦補就怎麼腦補 XD
v7q4: 作者設定就沒時代啊 硬要穿鑿附會也沒太大意義 07/22 19:00
作者雖設定笑傲沒歷史背景,但仍然能用金庸小說的時間順序來排。 笑傲江湖並不是獨立於「金庸小說世界線」之外。 三版 笑傲江湖 二十二 脫困 任我行喝了一口酒,說道:「我這門神功,始創者是北宋年間的『逍遙派』,後來分 為『北冥神功』和『化功大法』兩門(作者按:請參閱《天龍八部》)。修習北冥神 功的是大理段氏。那位段皇爺初覺將別人畢生修習的功力吸了過來作為己用,似乎不 合正道,不肯修習。後來讀了逍遙派一位前輩高人的遺書,才明白了這門神功的至理 。那遺書中說道:不論好人壞人,學武功便是要傷人殺人。武功本身無所謂善惡,用 之為善即善,用之為惡即惡,拳腳兵刃都是一般。同一招『黑虎偷心』,打死了惡人 那是好招,打死了好人便是惡招。寶刀寶劍用來殺了好人,那是壞刀壞劍,用來殺了 奸人,那是好刀好劍。令狐兄弟,你說是不是啊?」 任我行又道:「哈哈!其實人家來打我,便是敵人,管他是好人壞人,老子便吸他媽 的內力,以其內功為我所用,何樂不為?逍遙派的前輩言道,百川匯海,是百川自行 流入大海,並不是大海去強搶百川之水,這話再對也沒有了。敵人不以內力來打我, 我便吸他不到,『北冥神功』立意人不犯我,我不犯人。但那『化功大法』卻不同了 。創始者本出於逍遙派,但因他不得師門真傳,不明散功吸功的道理,便將他常使的 下毒法門用之於這神功,敵人中毒之後,經脈受損,內力散失,似乎為對方所吸去。 我這『吸星大法』源於『北冥神功』正宗,並非下毒,這中間的分別,你可須仔細了 。」 【這邊直接點名笑傲江湖的時間線跟天龍八部有關,而且是在天龍八部之後】 鹿鼎記 第二十六回 草木連天人骨白 關山滿眼夕陽紅 韋小寶從海大富處得來的這瓶化屍粉十分厲害,沾在完好肌膚之上絕無害處,但只須 碰到一滴血液,血液便化成黃水,腐蝕性極強,化爛血肉,又成為黃色毒水,越化越 多,便似火石上爆出的一星火花,可將一個大草料場燒成飛灰一般。這化屍粉遇血而 成毒,可說是天下第一毒藥,最初傳自西域,據傳為宋代武林怪傑西毒歐陽鋒所創, 系以十餘種毒蛇、毒蟲的毒液合成。母毒既成,此後不必再制,只須將血肉化成的黃 色毒水曬乾,便成化屍毒粉了。 【鹿鼎記的化屍粉是射鵰神鵰的歐陽鋒所創】 鹿鼎記 第二十三回 天生才士定多癖 君與此圖皆可傳 澄觀正自惶惑失措,忽聽得韋小寶發笑,登時面紅過耳,心道:「師叔笑我不識得這 女施主的奇妙招數,只怕要請她來當般若堂的首座。」一回頭,見他神色痛苦,更感 歉仄:「師叔心地仁厚,見我要將首座之位讓給這位女施主,心中不忍。」但見那女 郎拳腳越來越亂,心想:「古人說道,武功到於絕頂,那便羚羊掛角,無跡可尋。聽 說前朝有位獨孤求敗大俠,又有位令狐沖大俠,以無招勝有招,當世無敵,難道…… 難道……」 【而跟歐陽鋒有關的鹿鼎記,也提到以前有位令狐沖大俠。 所以在鹿鼎記之前的笑傲江湖也是屬於這個天龍射鵰神鵰之後的時間線。】 金庸雖沒有設定笑傲江湖的歷史背景,但不代表笑傲江湖就沒在金庸小說時間線裡。
rainrein: 推算到嘉靖年間也太厲害 07/22 20:38
Giornno: 反正我情感上不能接受令狐沖剃掉半個腦袋的模樣,很破壞 07/23 03:59
Giornno: 想像,我更願意想像是明朝人物 07/23 03:59
lejnsaryai: 我是支持明朝的,要用「名詞」下去考究的話會出現很多 07/23 05:29
lejnsaryai: 問題,像是我上面說的,民國時期才出現的河北省 07/23 05:29
lejnsaryai: 然後金盆洗手那邊,可是有皇帝有朝廷 07/23 05:30
lejnsaryai: 如果要用名詞下去考究就會出現這種年代錯亂的情況 07/23 05:30
lejnsaryai: 所以我是認為與其用「名詞」來考究,不如用作品的先後 07/23 05:30
lejnsaryai: 順序來看,笑傲江湖放在倚天之後碧血劍之前,會較合理 07/23 05:40
kinnsan: https://bit.ly/2SGrNqp 其實清初並沒有真的全都剃成那樣 07/23 09:04
kinnsan: 所以這康熙朝的人 死後才能盤成明式髮髻(生從死不從XD) 07/23 09:05
鹿鼎記 第二回 絕世奇事傳聞裏 最好交情見面初 一人是老頭子,一部白鬍鬚直垂至胸,面皮紅潤泛光,沒半點皺紋。另一個是四十來 歲的中年人,矮矮胖胖,是個禿子,後腦拖著條小辮子,前腦光滑如剝殼雞蛋
hwsh60013: 我也不是說笑傲時代錯亂,基本上我也是認為時間軸在金 07/23 10:02
hwsh60013: 庸宇宙的明朝w 07/23 10:02
hwsh60013: 記得有人是根據劉正風當的那個官推測時間。另外岳靈珊 07/23 10:05
hwsh60013: 那句話也有點小問題,古人在稱呼當朝不會直呼其名,而 07/23 10:06
hwsh60013: 是會稱「本朝」,明朝人不會說明朝皇帝怎樣怎樣,會說 07/23 10:06
hwsh60013: 本朝皇帝。但這種小地方就不用太在意了 07/23 10:06
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/16/2019 05:38:25