[自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇張

作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)

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標題[自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越誇張

時間Tue Jul 23 05:28:23 2019

很多讀者常常會有金庸年代越早武功越強的感覺，通常是因為金庸小說年代最早的兩部天龍八部跟越女劍都很猛，而年代較晚的比如說書劍、飛狐外傳、雪山飛狐的武功都沒有很誇張的表現，自然讀起來會有「距離近代越近，武功越弱」的印象。再加上金庸在新修版飛狐外傳的後記所言：《飛狐外傳》所寫的是一個比較平實的故事，一些尋常的人物，其中出現的武功、武術，大都是實際而少加誇張的。少林拳、太極拳、八卦拳、無極拳、西岳華拳、鷹爪雁行拳等等，不單有正式的書籍記載，而且我親自觀摩過，也曾向拳師們請教過，知道真正的出手和打法，不像降龍十八掌、六脈神劍、獨孤九劍、乾坤大挪移那麽誇張。但現實主義並不是武俠小說必須遵從的文學原則。《飛狐外傳》的寫作相當現實主義，只程靈素的使毒誇張了些。這部小說比《天龍八部》多了一些現實主義，但決不能說是一部更好的小說。根據現實主義，可以寫成一部好的小說，不根據現實主義，仍可以寫成好的小說。雖然，我不論根據什麽主義，都寫不成很好的小說。因為小說寫得好不好，和是否依照什麽正確的主義全不相干。所以產生了「距離近代越近，武功越弱」的說法，因為武功描寫沒古代那麼誇張。但真的是這樣嗎？我們可以先看看跟書劍、飛狐外傳、雪山飛狐同樣時代的清朝鹿鼎記，再來討論。 1.吳六奇就能辦到隔空解穴鹿鼎記第三十三回　誰無痼疾難相笑各有風流兩不如老叫化喝道：「你這矮胖子囉嗦個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就算他要給，我也要勸他不給。」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，跟著又是兩指，嗤嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。【吳六奇等級就能辦到隔空解穴，吳六奇還不是鹿鼎記武功最頂級的那群人】天龍八部七無計悔多情段正淳嘆了口氣道：「連你也不信我！」反手出指，點在秦紅棉腰間，解開了她穴道，走上一步，伸指便要往鐘夫人腰間點去。鐘萬仇閃身攔在妻子之前，雙手急搖，大叫：「你這家夥鬼鬼祟祟，最會占女人家的便宜。我老婆的身子你碰也碰不得。」段正淳苦笑道：「在下這點穴功夫雖然粗淺，旁人卻也解救不得。時刻久了，只怕尊夫人一雙腿會有殘疾。」鐘萬仇怒道：「我好端端一個如花似玉的老婆，要是變了跛子，我把你的狗雜種兒子碎屍萬段。」段正淳笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」段正淳叫道：「皇兄！」保定帝點了點頭，身子微側，憑空出指，往鐘夫人胸腹之間點去。鐘夫人只覺丹田上首一熱，兩道暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不出來，實不信世間居然有這等不可思議的能耐。【結果在天龍八部，段正淳等級的沒辦法隔空解穴，要到段正明等級的才能做到。甚至「隔空點穴」讓鐘萬仇驚訝這世間居然有這等不可思議的神技。如果年代越早武功越強、年代越晚武功越弱，怎清朝康熙時期的吳六奇就能用出段正明等級才能辦到的「隔空解穴」？】 2.神照上人出拳幾有千斤之力鹿鼎記第十回盡有狂言容數子每從高會廁諸公神照上人出手之際，原只想逼得他還手，無意傷他性命，雙拳將到他太陽穴上，卻見他呆呆地不動，心中一驚：「我這雙拳擊出，幾有千斤之力。平西王世子是康親王的貴賓，倘若魯莽打死了他的隨從，可大大不妥。」【鹿鼎記一個神照上人，出拳就幾乎有千斤之力】神鵰俠侶第三十八回生死茫茫國師自練成十層「龍象般若功」後，今日方初逢高手，正好一試，見周伯通揮拳打到，於是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，已發出辟辟啪啪的輕微爆裂之聲。周伯通吃了一驚，料知對方拳力有異，不敢硬接，手肘微沈，已用上空明拳中的功夫。國師一拳擊出，力近千斤，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能抵擋，然與周伯通的拳力一接，只覺空空如也，竟無著力處，心下暗感詫異，左掌跟著拍出。周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。【而神鵰俠侶的金輪，十層龍象般若功所練出來的巨力，竟然跟鹿鼎記的神照上人一樣，都是力近千斤。這股巨力甚至讓周伯通覺得從所未遇過。】神鵰俠侶第三十九回大戰襄陽楊過叫道：「小妹子莫慌，我來救你。」眼見高台的下半截已裹在烈火之中，他縱身一躍，上了梯級，向上攀行數丈，猛覺頭頂一股掌風壓將下來，正是金輪國師發掌襲擊。楊過將劍插入腰間，回掌相迎，砰的一聲響，兩股巨力相交，兩人同時一晃，木梯搖了幾搖，幾乎折斷。兩人都是一驚，暗讚對手了得：「一十六年不見，他功力居然精進如斯！」適才兩人在梯級上較量了這一招，楊過但覺國師掌力沉雄堅實，生平敵手之中從未見過，不由得暗暗稱奇，心想自己在海潮之中練功，力足以與怒濤相抗，十六年前國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？【楊過經由海潮所練出來的巨力，也只是跟金輪十層龍象打成平手而已結果鹿鼎記一個不入流的神照上人都能有近千斤之力】鹿鼎記第十回盡有狂言容數子每從高會廁諸公神照自負在武林中頗具聲望，怎肯就此算贏？他臉面湧上一層隱隱黑氣，說道：「那麽再吃我一拳。」呼的一拳，仍向他胸口擊去，這一次用上了七成勁力，縱然將他打得口噴鮮血，那是他自討苦吃，那也是無可奈何了。【神照上人之後的攻擊用上了七成勁力，也就是說之前那「幾有千斤之力」的攻擊還不到七成勁力，那要是用上全力呢？會破千斤吧，那可是在金輪之上】註：神照跟金輪的拳力一個是幾有千斤之力一個是力近千斤，但多隆的膂力小說可是直接寫『實有千金之力』：鹿鼎記第二十七回滇海有人聞鬼哭棘門此外盡兒嬉多隆膂力本強，又練了一身外家硬功，雙膀實有千斤之力。 3.澄觀的武功表現鹿鼎記第二十二回老衲山中移漏處佳人世外改妝時澄觀道：「師叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。」韋小寶道：「怎樣彈法？」澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉飄了起來。【澄觀能用出跟天龍八部一樣的凌空指力】澄觀甚是得意，道：「以四十二年而練成一指禪，本派千餘年來，老衲名列第三。」頓了一頓，又道：「不過老衲的內力修為平平，若以指力而論，恐怕排名在七十名以下。」說到這裏，又不禁沮喪。【澄觀練成一指禪的速度，在少林派千餘年來的歷史排第三。論指力，澄觀雖在七十名以下，但這可是千餘年來的排名。】鹿鼎記第二十三回天生才士定多癖君與此圖皆可傳澄觀道：「是。師叔持戒精嚴，師侄佩服之至。不觸對方身體而解穴，是有法子的。袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指……啊喲，不對，小師叔未習內功，這些法子都用不上，待師侄好好想想。」其實只須他自己走進房來，袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指，都可立時解開那女郎的穴道，但師叔既然問起，自當設法回答。可是身無內功之人，不用手指推拿而要解穴，那是何等為難？就算他想上一年半載，也未必想得出什麽法子。【澄觀也能辦到隔空解穴】 4.天龍的虛竹無法用輕功躍過五丈，但鹿鼎的胡逸之可是幾個起落就達數十丈遠天龍八部三十七同一笑到頭萬事俱空過斷魂崖、碎骨巖、百丈澗，來到接天橋時，只見兩片峭壁之間的一條鐵索橋已為人用寶刀砍成兩截。兩處峭壁相距幾達五丈，勢難飛渡。眾女均知，接天橋是連通百丈澗和仙愁門兩處天險之間的必經要道，雖說是橋，其實只一根鐵鏈，橫跨兩邊峭壁，下臨亂石嶙峋的深谷。來到靈鷲宮之人，自然個個武功高超，踏索而過，原非難事。這次程青霜下峰時，敵人尚只攻到斷魂崖，距接天橋尚遠，但鈞天部早已有備，派人守禦鐵鏈，一等敵人攻到，便即開了鐵鏈中間的鐵鎖，鐵鏈分為兩截，這五丈闊的深谷說寬不寬，但要一躍而過，縱然輕功極高之人，也所難能。這時眾女見鐵鏈為利刃所斷，多半敵人陡然攻到，鈞天部諸女竟來不及開鎖分鏈。天龍八部三十八胡塗醉情長計短虛竹接刀在手，北冥真氣運到了刃鋒之上，手腕微抖，唰的一聲輕響，已將扣在峭壁石洞中的半截鐵鏈斬下。柳葉刀又薄又細，只不過鋒利而已，也非什麽寶刀，但經他真氣貫注，切鐵鏈如斬竹木。這段鐵鏈留在此岸的約有二丈二三尺，虛竹抓住鐵鏈，將刀還了石嫂，提氣一躍，便向對岸縱了過去。群女齊聲驚呼。余婆婆、石嫂、符敏儀等都叫：「主人，不可冒險！」一片呼叫聲中，虛竹已身淩峽谷，他體內真氣流轉，輕飄飄地向前飛行，突然間真氣微濁，身子下跌，當即揮出鐵鏈，捲住了對岸垂下的斷鏈。便這麽一借力，身子沉而復起，落到了對岸。【虛竹無法一躍而過五丈，需要捲住對岸的鐵鍊才能借力到達】鹿鼎記第三十三回誰無痼疾難相笑各有風流兩不如突然間呼的一聲，一人躍起身來，撲到了對面船頭，正是胡逸之。只見他一鑽入船艙，跟著便從後艄鑽出，手中已抱了一人，身法迅捷已極，隨即躍到岸上，幾個起落，已在數十丈外，聲音遠遠傳來：「吳大哥、馬大哥、韋兄弟，實在對不住之至，日後上門請罪，聽憑責罰。」話聲漸遠，但中氣充沛，仍聽得清清楚楚。【幾個起落就再數十丈外，算起來一個起落至少有十丈，遠比三功合一後的虛竹還誇張】 5.九難能夠辦到天龍八部蕭峰的擒龍功、鳩摩智的控鶴功鹿鼎記第二十五回烏飛白頭竄帝子馬挾紅粉啼宮娥只見白衣尼將火折輕輕向上一擲，火折飛起數尺，左手衣袖揮出，那火折為袖風所送，緩緩飛向蠟燭，竟將四枝蠟燭逐一點燃，便如有一只無形的手在空中拿住一般。白衣尼衣袖向裏一招，一股吸力將火折吸了回來，伸右手接過，輕輕吹熄了，放入懷中。只將韋小寶瞧得目瞪口呆，佩服得五體投地。【九難能做到類似天龍八部的擒龍功、控鶴功，隔空使用吸力把東西吸回來。之前的甚至更誇張，遠距離隔空點蠟燭，因為有說是緩緩飛、逐一點燃，所以九難不像是用讓火折子飛過去而已，而是像是用內力把火摺子拿住慢慢移過去點燃】天龍八部十四劇飲千杯男兒事風波惡卻道：「喬幫主，我武功確不如你，不過適才這一招輸得不大服氣，你有點出我無意，攻我無備。」喬峰道：「不錯，我確是出你不意，攻你無備。咱們再試幾招，我接你的單刀。」一句話甫畢，虛空一抓，一股氣流激動地下的單刀，那刀竟然跳了起來，躍入了他手中。喬峰手指一撥，單刀倒轉刀柄，便遞向風波惡身前。風波惡登時便怔住了，顫聲道：「這……這是『擒龍功』吧？世上居然真的……真的有人會此神奇武功。」天龍八部三十一輸贏成敗又爭由人算他不知這一下已是死裏逃生，適才丁春秋發掌暗襲，要致他死命，鳩摩智則運起「控鶴功」，要拉他出來。但段延慶以杖上暗勁消去了丁春秋的一掌，蘇星河處身在他和鳩摩智之間，以左掌消解了「控鶴功」，右掌連拍兩下，將他打了進去。天龍八部四十一燕雲十八飛騎奔騰如虎風煙舉旁觀眾人一見，無不失色。「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界，原能凌空取物，但最多不過隔著四五尺遠近擒敵拿人，奪人兵刃。【當然一個是把地上的單刀凌空拿回來，一個是把空中的火折子吸回來重量有明顯落差，但九難能辦到也很了不起了別忘了風波惡可是在還沒看過蕭峰用出擒龍功前，不相信世上真的有此神奇武功，表示這種凌空取物在風波惡的能力跟想像之上，但九難卻辦的到】結果袁承志還比九難強：鹿鼎記第二十七回滇海有人聞鬼哭棘門此外盡兒嬉說到武學修為，她除了學得木桑道人所傳的鐵劍門武功之外，十餘年前更得奇遇，百尺竿頭又進一步，與當年木桑道人相比，也已遠遠地青出於藍，環顧當世，除了那個不知所蹤的袁承志之外，只怕再無抗手了。九難的武功表現都能像天龍那樣神奇了，想必武功在她之上的袁承志只會更加可怕。但我們從碧血劍來看似乎又不是這麼一回事，碧血劍中的武功並沒有像鹿鼎記那樣，有眾多誇張的神奇表現。明明兩部小說的時間是連續的，年代相差這麼近而且也有相同角色出現，為什麼在鹿鼎記的武功會表現的這麼誇張，換成年代更早的碧血劍就沒有這種情況，這到底是為什麼？不是年代越早越強嗎？會不會是有什麼因素沒考慮到才會產生如此大的落差？如果要按照「年代越早武功越強」，照理說在鹿鼎記之前的碧血劍會更強才對啊？所以「年代越早，武功越強」這說法，是不是跟書中描述不太符合？那如果不是這樣的話，有沒有什麼比「年代越早，武功越強」更合理的說法？在討論這個之前，我們先把金庸小說按照「年代時間順序」來排。畢竟要檢驗年代早晚的強弱問題，沒把年代順序排出來怎麼可以呢。排好之後再把多數人認為的，武功表現很誇張的越女劍、天龍八部、俠客行，以及我上面提的鹿鼎記給標示出來： https://i.imgur.com/EDJNQee.png

如果「年代越早，武功越強」這說法是正確的話，想必武功表現很誇張的那幾部小說都會集中在上面才對吧。等等？有沒有發現武功表現很誇張的小說年代，明明就是有在前面的也有在後面，時間順序根本跳來跳去，完全不像「年代越早武功越強理論」所說的那樣集中在早期啊？所以「年代越早，武功越強」這說法不太準確嘛。那既然按照小說年代順序不太準確的話，我們換成按照金庸小說的「創作時間順序」來排看看好了，說不定會有什麼新發現。 https://i.imgur.com/LsZkpBv.png

咦？好像有喔！除了笑傲江湖，這些武功表現特別誇張的根本集中在金庸創作晚期嘛！但如果我們有仔細觀看笑傲江湖的話，其實可以發現笑傲江湖也有幾個武功特別誇張、甚至有些在天龍之上的橋段： 1.岳不羣能隔空傳功天龍八部二十五莽蒼踏雪行蕭峰見綠火離她臉孔已不到兩尺，近了一寸，又近一寸，便低聲道：「別怕，我來助你。」說著從大石後面伸手過去，抵住她背心，又道：「你運掌力向火焰擊過去。」阿紫正嚇得魂飛魄散，突然聽到蕭峰的聲音，當真喜出望外，想也不想，揮掌拍出，其時蕭峰的內力已注入她體內，她這一掌勁力雄渾。那道綠色火焰倏地縮回兩尺。【在天龍，哪怕強如蕭峰要救阿紫也是要貼著她的背心才能傳內力】笑傲江湖五治傷林平之的頭給他一寸一寸地按落，離地面已不過半尺，奮力叫道：「我不磕頭，偏不磕頭！」木高峰道：「瞧你磕不磕頭？」手一沉，林平之的額頭又給他按低了兩寸。便在此時，林平之忽覺背心上微微一熱，一股柔和的力道傳入體內，頭頂的壓力陡然間輕了，雙手在地下一撐，便即站起。這一下固然大出林平之意料之外，而木高峰更大吃一驚，適才沖開他手上勁道的這股內力，似乎是武林中盛稱的華山派「紫霞功」，聽說這門內功初發時若有若無，綿如雲霞，然而蓄勁極韌，到後來更鋪天蓋地，勢不可當，「紫霞」二字由此而來。木高峰驚詫之下，手掌又迅即按上林平之頭頂，掌心剛碰到林平之頭頂，他頂門上又是一股柔韌的內力升起，兩者一震，木高峰手臂發麻，胸口也隱隱作痛。他退後兩步，哈哈一笑，說道：「是華山派的岳兄嗎？怎地悄悄躲在墻角邊，開駝子玩笑？」墻角後一人縱聲大笑，一個青衫書生踱了出來，輕袍緩帶，右手搖著折扇，神情瀟灑，笑道：「木兄，多年不見，豐采如昔，可喜可賀。」【結果還沒練辟邪劍法時的岳不羣，就能辦到連蕭峰都做不到的「隔空傳內力」這種神技】 2.黑白子能讓水結成冰天龍八部三十六夢裏真真語真幻童姥說道：「要學破解生死符的法門，須得學會如何發射，而要學發射，自然先須學會制煉。別瞧這小小的一片薄冰，要制得其薄如紙，不穿不破，卻也大非容易。你在手掌中放一些水，然後倒運內力，使掌心中發出來的真氣冷於寒冰數倍，清水自然凝結成冰。」當下教他如何倒運內力，怎樣將剛陽之氣轉為陰柔。無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具，虛竹以往練的都是陽剛一路，但內力既有底子，只要一切逆其道而行便是，倒也不是難事。天龍八部四十二老魔小醜豈堪一擊勝之不武橫轉皮袋，使勁向前送出，袋中烈酒化作一道酒箭，向虛竹射去。虛竹和丁春秋劇鬥良久，苦無制他之法，聽得靈鷲宮屬下男女眾人叫他以『生死符』對付，見菊劍以酒水射到，當即伸手一抄，抓了一把虛竹叫道：「不錯！」右掌揮舞，不絕向丁春秋進攻，左掌掌心中暗運內功，逆轉北冥真氣，不多時已將掌中酒水化作七八片寒冰，右掌颼颼颼連拍三掌。【虛竹不多時將掌中酒水化作七八片寒冰】笑傲江湖十九打賭黑白子嘆道：「四兄弟各有所癡，那也叫無可奈何。」伸出右手食指，插入瓷盆。片刻間水面便浮起一絲絲白氣，過不多時，瓷盆邊上起了一層白霜，跟著水面結成一片片薄冰，冰越結越厚，只一盞茶時分，一瓷盆清水都化成了寒冰。【結果黑白子能辦到跟天龍八部虛竹一樣的，把水結成冰。而且同樣是把水結成冰，黑白子花的時間竟然跟虛竹一樣，都是過不多時】 3.卓不凡有劍芒，丹青生的劍氣能化成光圈天龍八部三十八糊塗醉情長計短虛竹「咦」的一聲，身子微側，不明白卓不凡適才還說得好端端的，何以突然翻臉，陡施殺手？嗤的一聲，劍刃從他腋下穿過，將他的舊僧袍劃破了長長的一條。卓不凡第二擊不中，五分驚訝之外，更增五分懼怕，身子滴溜溜打個半圈，長劍一挺，劍尖上突然生出半尺吞吐不定的青芒。群豪中有十餘人齊聲驚呼：「劍芒，劍芒！」那劍芒猶似長蛇般伸縮不定，卓不凡臉露獰笑，丹田中提一口真氣，青芒突盛，向虛竹胸口刺來。【卓不凡能發出半尺劍芒，從文義來看劍芒是附著在劍上】笑傲江湖十九打賭他尚未站定，長劍已在身前連劃三個圓圈，幻作三個光圈。三個光圈便如是有形之物，凝在空中停得片刻，緩緩向令狐冲身前移去。這幾個劍氣化成的光圈驟視之似不及一字電劍的凌厲，但劍氣滿室，寒風襲體。令狐冲長劍伸出，從光圈左側斜削過去，那正是丹青生第一招力道已逝，第二招勁力未生之間的一個空隙。丹青生「咦」的一聲，退了開去，劍氣光圈跟著他退開，隨即見光圈陡然一縮，跟著脹大，立時便向令狐冲湧去。令狐冲手腕一抖，長劍刺出，丹青生又是「咦」的一聲，急躍退開。如此倏進倏退，丹青生攻得快，退得也越快，片刻之間，他攻了一十一招，退了一十一次，眼見他鬚髯俱張，劍光大盛，映得他臉上罩了一層青氣，一聲斷喝，數十個大大小小的光圈齊向令狐冲襲到。那是他劍法中登峰造極之作，將數十招劍法合而為一。這數十招劍法每一招均有殺著，每一招均有變化，聚而為一，端的是繁復無比。【丹青生的劍氣能化成光圈，因為能凝在空中片刻而且還能移動，所以劍氣光圈是凌空射出，而不是黏在劍上。然後光圈還能縮小脹大。最誇張的是丹青生還能一口氣射出數十個劍氣光圈，這可是瞬間數十道劍氣啊】 4.封不平的狂風快劍笑傲江湖十二圍攻這套「狂風快劍」果然威力奇大，劍鋒上所發出的一股勁氣漸漸擴展，旁觀眾人只覺寒氣逼人，臉上、手上給疾風刮得隱隱生疼，不由自主地後退，圍在相鬥兩人身周的圈子漸漸擴大，竟有四五丈方圓。【封不平狂風快劍發起的勁氣，讓眾人需要退到四五丈遠才不受影響】還沒練辟邪劍法的岳不羣跟黑白子、丹青生、封不平，武功可都還不算是笑傲江湖的 TOP層級，結果卻能有特效非常誇張的武功表現。所以如果要論武功誇張程度的話，笑傲江湖明明沒差多少。那這樣的話，如果我們按照金庸小說的「創作時間順序」來排有誇張武功橋段的： https://i.imgur.com/po1mmxA.png

會發現金庸創作後期的作品，武功表現都有很誇張的趨勢。所以與其說金庸的武功是隨著年代越早越強，不如說是「創作時間越晚期的作品越有誇張的武功表現」。從創作時間順序的那張圖，我們可以發現金庸在前中期時寫了大量清朝時期的小說。這時期可能因為創作武俠小說仍然依循著前人的經驗，對於武功的想像還沒後期那麼誇張、天馬行空，所以對於武功的描述還沒後期那麼放得開。等到了後期就徹底放開前人的枷鎖，對於武功的描寫隨意想像。所以我們才會在天龍以及之後的作品中看到武功有大量的誇張描述。但要注意的是，金庸創作時並不是按照年代順序，而是跳著朝代來寫。所以就變成了屬於創作晚期的天龍(北宋)跟越女劍(春秋)，它們所屬的時間卻是在年代的早期，結果就被解讀成年代越早期武功越強。而明明同樣是創作晚期而且也都有武功誇張描述的俠客行、笑傲江湖，不是俠客行常常被忽略，就是笑傲江湖因為被視為明朝，想都沒想就直接套用「年代越晚，武功越弱」得出笑傲武功很弱的結論，而忽略了小說實際上有說任我行的武功可以把獨孤九劍激發到淋漓盡致、讓獨孤求敗復生會歡喜不盡的描述。 (如果任我行等級在獨孤求敗還活著時到處都是，獨孤求敗幹嘛特地復生？甚至還會歡喜不盡？這不就表示任我行跟獨孤求敗同一時代也會是排名在前面的高手嗎？) 一個獨孤求敗都會認為是好對手的任我行，這一等級的在笑傲江湖中可還有風清揚、方證、左冷禪等人，甚至還有可以一扛三位任我行等級圍爐的東方不敗存在，所以笑傲江湖的整體實力怎麼可能會弱？至於鹿鼎記則是因為主角韋小寶的武功太差，對武功沒有誇張描述。但澄觀、九難等頂尖高手的配角，其實還是能一窺他們的武功跟其他後期小說(好比天龍)一樣有誇張表現。然後這點也能說明為什麼碧血劍跟鹿鼎記，明明是年代相近、時間連續且有相同角色關係的兩部，對武功的描述會有這樣落差的原因。因為碧血劍是金庸的第二部小說，鹿鼎記是金庸最後一部大長篇小說。基於早期的金庸作品對武功的描寫比較不誇張，晚期的金庸作品一堆誇張武功描述。用「創作越晚期對武功的描述越誇張」這個論點，剛好能解釋為何鹿鼎記一堆内力外放的武功而之前的碧血劍卻沒有，但其實這兩部的武功等級是差不多的。結論：如果認為金庸武功是年代越早越強的，請問該如何解釋在張三丰之後(倚天)的俠客行武功誇張成這樣？請問該如何解釋在鹿鼎記之前的碧血劍反而沒什麼誇張武功描述？如果認為金庸武功是年代越早越強的，請問該如何解釋武功特別誇張的作品通通集中在金庸後期的小說？難道要說這只是巧合嗎？所以與其說金庸的武功是隨著「年代」越早越強，不如說是隨著「創作順序」越晚期越誇張。補充兩點： 1.我說的是隨著「創作順序」，越晚期的作品，武功的表現有越「誇張」的趨勢。這邊要注意我說的是「越誇張」而不是「越強」。會這麼說的原因是，如果創作順序越後期的作品，武功越強，這種說法會導向成：鹿鼎記>笑傲江湖>俠客行>天龍八部所以我才會用「誇張」而不是「強度」來形容。 2.為何有誇張的描述不能直接等於強度。因為今天同樣強度甚至是同一位的角色，一個是早期寫的一個是晚期寫的，那晚期寫的武功表現會比早期寫的還要誇張，但其實他們是差不多強/他們是同一人。這點可由碧血劍跟鹿鼎記同時出場的那些角色來看出這現象。所以不該用強度來形容。而且有時武功的特效並不能直接換算成那個人的武力強度。就像阿三能在金元寶上捏出指印，張三丰怎樣都想不出來人體要怎麼才能練出這種指力，但真的打起來張三丰一掌就能打死阿三這一級的那樣。倚天屠龍記三寶刀百煉生玄光宋遠橋接過金元寶，看了片刻，遞給師父。張三丰將金元寶翻來覆去看了幾遍，和宋遠橋對望一眼，均不說話。張翠山大聲道：「師父，這是少林派的金剛指功夫。天下再沒第二個門派會這門功夫。是不是？是不是啊？」在這一瞬之間，張三丰想起了自己幼時如何在少林寺藏經閣中侍奉師父覺遠禪師，如何和昆侖三聖何足道對掌，如何為少林僧眾追捕而逃上武當山，數十年間的往事，猶似電閃般在心頭一掠而過。他臉上一陣迷惘，從那金元寶上的指印看來，明明是少林派的金剛指法，張翠山說得不錯，方今之世，確是再無別個門派會這項功夫。自己武當派的功夫講究內力深厚，不練這類碎金裂石的硬功，而其餘外家門派，盡有威猛凌厲的掌力、拳力、臂力、腿力，以至頭槌、肘槌、膝槌、足槌，說到指力，卻均無這般造詣。聽得張翠山連問兩聲，心知倘若說出真相，門下眾弟子決不肯和少林派干休，如此武林中領袖群倫的兩大門派，相互間便要惹起極大風波了。張翠山見師父沉吟不語，知自己所料不錯，又問：「師父，武林中是否有什麼奇人異士，能自行練成這門金剛指力？」張三丰緩緩搖頭，說道：「少林派累積千年，方得達成這等絕技，決非一蹴而至，就算是絕頂聰明之人，也沒法自創。」他頓了一頓，又道：「我當年在少林寺中住過，只未蒙傳授武功，直到此時，也不明白尋常血肉之軀如何能練到這般指力。」 ------------------------------------------------------------------------- 附註：關於俠客行的誇張表現：俠客行四搶了他老婆突然間聞到一陣焦臭，石幫主右肩處衣衫一股白煙冒出，確是練功走火、轉眼立斃之象。貝海石一驚，伸掌去按他右手肘的「清冷淵」，要令他暫且寧靜片刻，不料手指碰到他手肘，著手如冰，不由得全身劇烈一震，不敢運力抵禦，當即縮手，心道：「那是什麽奇門內功？怎地半邊身子寒冷徹骨，半邊身子卻又燙若火炭？」【炎炎功還沒陰陽融合時，內力運行所發出的高溫可以讓衣服燒焦、冒出白煙.....】俠客行四搶了他老婆貝海石見幫主臉上神色怪異，終是關心他身子，伸手出去，說道：「我再搭搭幫主的脈搏。」那少年提起手來，任他搭脈。貝海石三根手指按到了那少年手腕之上，驀地裏手臂劇震，半邊身子一麻，三根手指竟給他脈搏震了下來。【炎炎功陰陽融合後，貝海石只是搭搭石破天的脈搏就手臂劇震、半邊身子麻掉，搭在脈搏上的手指直接被震開】俠客行十三變得忠厚老實了石破天道：「少年？」他已猜到那是張三、李四，但說少年，卻又不是。石清道：「那是三十年前的事了，他二人那時尚是少年。各門派幫會的首腦接到銅牌請柬，便問請客的主人是誰，那兩個使者說道，嘉賓到得俠客島上，。然知曉；又道，倘若接到請束之人依約前往，自然無事，否則他這一門派或幫會免不了大禍臨頭，當時便問：『到底去是不去？』最先接到銅牌請柬的，是涼州崆峒掌門人旭山道長。他長笑之下，將兩塊銅牌抓在手中，運用內力，將兩塊銅牌熔成了兩團廢銅。這原是震爍當時的獨步內功，原盼這兩個狂妄少年知難而退。豈知他剛捏毀銅牌，這兩個少年突然四掌齊出，擊在他前胸，登時將這位西涼武林的領袖生生擊死！」【銅的熔點是1085度，他卻能用內力發出這麼高的溫度...... 而這位旭山道長還不是俠客行中最頂尖的強者】 --- 神鵰俠侶第三十回離合無常楊過和小龍女一見，暗暗心驚。原來四個女子立足處是一片徑長兩丈的圓形草地，外邊密密層層的圍滿了情花，此時正當冬季，情花早謝，花枝上只剩下千百枝尖刺，不四女論從那個方位出來，都有八九丈地面生滿情花。你輕功再強，也決不能一躍而出，縱然躍至半路也必難能。【旁白說八九丈的距離，任你輕功再強也決不能一躍而出，躍至半路也必難能，所以要一躍而過4~4.5丈很難辦到】天龍八部三十七同一笑到頭萬事俱空過斷魂崖、碎骨巖、百丈澗，來到接天橋時，只見兩片峭壁之間的一條鐵索橋已為人用寶刀砍成兩截。兩處峭壁相距幾達五丈，勢難飛渡。眾女均知，接天橋是連通百丈澗和仙愁門兩處天險之間的必經要道，雖說是橋，其實只一根鐵鏈，橫跨兩邊峭壁，下臨亂石嶙峋的深谷。來到靈鷲宮之人，自然個個武功高超，踏索而過，原非難事。這次程青霜下峰時，敵人尚只攻到斷魂崖，距接天橋尚遠，但鈞天部早已有備，派人守禦鐵鏈，一等敵人攻到，便即開了鐵鏈中間的鐵鎖，鐵鏈分為兩截，這五丈闊的深谷說寬不寬，但要一躍而過，縱然輕功極高之人，也所難能。這時眾女見鐵鏈為利刃所斷，多半敵人陡然攻到，鈞天部諸女竟來不及開鎖分鏈。天龍八部三十八胡塗醉情長計短虛竹接刀在手，北冥真氣運到了刃鋒之上，手腕微抖，唰的一聲輕響，已將扣在峭壁石洞中的半截鐵鏈斬下。柳葉刀又薄又細，只不過鋒利而已，也非什麽寶刀，但經他真氣貫注，切鐵鏈如斬竹木。這段鐵鏈留在此岸的約有二丈二三尺，虛竹抓住鐵鏈，將刀還了石嫂，提氣一躍，便向對岸縱了過去。群女齊聲驚呼。余婆婆、石嫂、符敏儀等都叫：「主人，不可冒險！」一片呼叫聲中，虛竹已身淩峽谷，他體內真氣流轉，輕飄飄地向前飛行，突然間真氣微濁，身子下跌，當即揮出鐵鏈，捲住了對岸垂下的斷鏈。便這麽一借力，身子沉而復起，落到了對岸。【虛竹沒辦法一躍而過五丈，需要捲住對岸的鐵鍊才能借力到達】然後我們來看看石破天能不能跳過這五丈距離：俠客行二十「俠客行」石破天和二人別過，隨著白自在、範一飛、高三娘子、天虛道人等一幹人來到海邊，上了海船。此番回去，所乘的均是大海船，只三四艘船，便將群雄都載走了，拔錨解纜，揚帆離島。俠客行二十一「我是誰？」船越駛越近，石破天極目望去，依稀見到岸上情景，宛然便和自己離開時一般無異，海灘上是一排排棕櫚，右首懸崖凸出海中，崖邊三棵椰樹，便如三個瘦長的人影。他想起三個月前離此之時，史婆婆和阿繡站在海邊相送。今日自己無恙歸來，師父和阿繡卻早已葬身魚腹，屍骨無存了，想到此處，不由得淚水潸潸而下，望出去時已是一片模糊。　海船不住向岸邊駛去，忽然間一聲呼叫，從懸崖上傳了過來，眾人齊向崖上望去，只見兩個人影，一灰一白，從崖上雙雙躍向海中。　石破天遙見躍海之人正是史婆婆和阿繡，這一下驚喜交集，實是非同小可，其時千鈞一發，哪裏還顧到去想何以她二人竟然未死？隨手提起一塊船板，用力向二人落海之處擲去，跟著雙膝一彎，全身力道都聚到了足底，拼命撐出，身子便如箭離弦，激射而出。　他在俠客島上所學到的高深內功，登時在這一撐一躍中使了出來。眼見船板落海著水，自己落足處和船板還差著幾尺，左足淩空向前跨了一大步，已踏上了船板。當真是說時遲，那時快，他左足踏上船板，阿繡的身子便從他身旁急墮。石破天左臂伸出，將她攔腰抱住。兩人的身重再加上這一墮之勢，石破天雙腿向海中直沉下去，眼見史婆婆又在左側跌落，當下右掌急探，在她背上一托一帶，借力轉力，使出石壁上「銀鞍照白馬」中的功夫，史婆婆的身子便穩穩向海船中飛去。這麽一使力，石破天下半身便沉入了海中，他提氣上躍，待船板浮起，又再抱著阿繡輕輕踏上。石破天搭乘的是大船，雖然小說沒有寫船跟岸上的距離是多少，但石破天要「極目望去」才能看到岸上，而史婆婆和阿繡會跳海表示她們看海時沒發現到那艘大船，所以船跟岸上的距離應該有段距離、不會太近才是。 (很近的話史婆婆和阿繡早就看見船了，而且別忘了還是三四艘大船在海上航行) 接著船往岸邊行駛過去，史婆婆和阿繡兩人跳海，船上的人也只能看到「兩條人影」，石破天還要「遙見」才能知道是她們兩人。發現之後用力擲船板過去，然後全身力道集中在腳底，一躍而去。 (跟虛竹一樣，都是一躍而去，所以可以比較雙方的程度) 雖然小說沒有寫船板擲過去的距離是多少，但連星宿派的門人都可以丟鋼杖數丈遠。天龍八部二十五莽蒼踏雪行四人大聲呼叫，隨後追來，但一眨眼間，蕭峰已在數丈之外。忽聽得呼的一聲猛響，一件沉重的兵刃擲向他後心。蕭峰不用轉頭，便知是有人以鋼杖擲到，他左手反轉，接住鋼杖。那四人大聲怒喝，又有兩根鋼杖擲來，蕭峰又反手接住。每根鋼杖都有五十來斤，三根鋼杖捧在手中，已有一百六七十斤，蕭峰腳下絲毫不緩，只聽得呼的一聲，又有一根鋼杖擲到。那四人飛擲鋼杖，本來敵人要閃身避開也十分不易，料知四杖之中，必有一兩根打中，非讓他倒地不可，否則兵刃豈肯輕易脫手？豈知對手竟行若無事地一一接去，無不又驚又怒，大呼大叫地急趕。蕭峰待他們追了一陣，陡地立住腳步。這四人正自發力奔跑，收足不定，險些沖到他身上，急忙站住，呼呼喘氣。　蕭峰從他們投擲鋼杖和奔跑之中，已知四人武功平平。【武功平平的星宿派門人都可以丟五十來斤的鋼杖數丈之遠】那石破天全力丟船板的距離......我想應該會比五丈還要來得遠。如果只離五丈(約16公尺)，史婆婆和阿繡站在懸崖望海，16公尺的距離兩人怎可能看不到三四艘大海船？這個距離別說是能載數十人的大海船了，捕魚用的小漁船也看得到吧。而這感覺應該超遠的距離，石破天一躍就接近船板了，只是差了幾尺才能踏上。沒想到更豪洨的還在後面，這幾尺距離石破天竟然靠著腳往前跨了一大步就辦到了，他X的這根本是凌空虛渡了吧 XD 想像一下人在原地沒助跑直接跳遠，然後在身子已經往下落的同時，有個選手腳往前跨了一大步就這樣讓他成績多出了幾尺長...... (1尺33公分，所以只要3尺就有100公分，然後別忘了石破天是在身子往下落無處借力的情況下，硬是給它飛出那幾尺來) 石破天會被稱為石超人、金庸桃白白，真的無誤 XD https://youtu.be/5Lk7jabgCRU?t=15s

---- 另外推一下這篇，裡面有附小說的插圖：文章代碼(AID): #1KAN2o7b (JinYong) [ptt.cc] [討教] 石破天的飛越距離附圖文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1412001970.A.1E5.html -------------------------------------------------------------------------- 2019/12/14 因為之後的討論有提過，這邊再做個補充：文章代碼: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html 倚天屠龍記二十七百尺高塔任回翔眼看高塔近旁已無彎弓搭箭的好手，縱聲叫道：「塔上各位前輩，請逐一跳下來，在下在這裏接著！」塔上諸人聽了都是一怔，心想此處高達十餘丈，跳下去力道何等巨大，你便有千斤之力也沒法接住。崆峒、昆侖各派中便有人嚷道：「千萬跳不得，莫上這小子的當！他要騙咱們摔得粉身碎骨。」張無忌見煙火彌漫，已燒近眾高手身邊，眾人若再不跳，勢必盡數葬身火窟，提聲叫道：「俞二伯，你待我恩重如山，難道小侄會存心害你嗎？請你先跳吧！」俞蓮舟對張無忌素來信得過，雖料想他武功再強，也決計接不住自己，但想與其給活活燒死，還不如活活摔死，叫道：「好！我跳下來啦！」縱身躍起，從高塔上跳落。張無忌看得分明，待他身子離地約有五尺之時，挺掌輕輕拍出，正拍在他腰裏。這一掌中所運，正是乾坤大挪移的絕頂武功，吞吐控縱之間，已將他自上向下的一股巨力撥為自左至右。俞蓮舟身上受力不重，向橫裏直飛出去，一摔數丈，此時他功力已恢復了七八成，一個回旋，已穩穩站在地下，順手出掌，將一名蒙古武士打得口噴鮮血。【萬安寺上的眾人認為不可能有人能接住從十多丈高跳下去的人。強如張無忌要接住從十多丈高跳下來的人，還需要動用到乾坤大挪移把自上而下的巨力轉成自左而右，沒辦法直接接住。】書劍恩仇路第十六回我見猶憐二老意誰能遣此雙姝情　陳家洛把珠索一端在山石上縛牢，沿著索子溜下，繩索盡處離地還有十丈左右，沿壁又溜數丈，輕飄飄地縱下地來，著地處甚為堅實。他伸手入懷去摸火折，才想起昨日與顧金標在狼群中賭命之時已把火折點完，仰首大叫：「有火折麽？」霍青桐取出擲下。他接住晃亮，火光下只見四面石壁都是晶瑩白玉，地下放著幾張桌椅，伸手在桌上一按，桌子居然仍是堅牢完固。原來山洞密閉，不受風侵，是以洞中物事並不腐朽。他折下椅子一只腳點燃起來，就如一個火把。　霍青桐姊妹一直望著下面，見火光忽強，又聽陳家洛叫道：「下來吧！」霍青桐道：「妹妹，你先下去！」香香公主拉著繩索慢慢溜下，見陳家洛張開雙臂站在下面，眼睛一閉就跳了下去，隨即感到兩條堅實的臂膀抱住了自己，再把自己輕輕放在地下。接著霍青桐也跳了下來，陳家洛抱著她時，只把她羞得滿臉飛紅。【香香公主十丈的高處往下跳，陳家洛能直接抱住她】結果陳家洛毫不費力地就能接住從十丈高跳下來的香香公主，所以我們能因此說陳家洛內功在張無忌九陽神功之上嗎？書劍恩仇錄第八回　千軍岳峙圍千頃萬馬潮洶動萬乘李沅芷見他身法奇快，不由得暗暗吃驚，到此地步，也只得硬起頭皮一拼，嬌叱一聲：「看劍！」左掌護身，縱向陳家洛所站的石墩，劍走偏鋒，向他左肩刺去。三潭印月是西湖中的三座小石墩，浮在湖水之上，中秋之夜，杭人習俗以五色彩紙將潭上小孔蒙住。此時中秋剛過，彩紙尚在，月光從墩孔中穿出，倒映湖中，繽紛奇麗。月光映潭，分塔為三，空明朗碧，宛似湖下別有一湖。只見一個灰色人影如飛鳥般在湖面上掠過，劍光閃動，與湖中彩影交相輝映。陳家洛身子略偏，柳枝向她後心揮去。李沅芷一擊不中，右腳在石墩上一點，「鳳點頭」讓過揮來柳枝，斜刺搶上另一個石墩，使招「玉帶圍腰」，長劍繞身揮動，連綿不盡，正是柔雲劍術的精要，跟著和身縱前，心想這一下非把你逼到左邊石墩去不可。【三潭印月是西湖中的三座小石墩，李沅芷能從一座跳到另一座石墩】 https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E6%BD%AD%E5%8D%B0%E6%9C%88/37099#4 現存的三塔是明天啟年間重建的，三塔高約2米，分布呈每邊62米的等邊三角形。62米的由來，我國古代長度計量單位是尺、丈，明清時，木工一尺合今0.31米，62米約合 20丈或200尺，這樣62米就好理解了。結果武功在書劍中算弱砲的李沅芷都能一躍20丈！？別忘了楊過跟虛竹都沒辦法一躍破五丈啊！所以如果要單以武功特效來分析實力強弱的話，難道我能說陳家洛跟李沅芷的輕功還比楊過、虛竹強嗎？說真的，如果要單抓【武功特效】這點來看的話，我能抓出一堆實力等級較低卻能比實力更強的人還要誇張的武功表現。但這種單看【武功特效】的方式卻會跟其他地方產生問題，所以最好別這樣。要評估實力以及武功等級時，不能只從單一面向來分析，最好是能把所有小說內容都用上，綜合起來一起看，這樣才不會有彼此互相矛盾的情況。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html

推 Rothax: 每次看救人這段都覺得石破天才是金庸最強XD 07/23 06:59

推 bacon1989: 除了掃地僧之外石破天前3一定有吧? 07/23 07:32

推 kuwawa: 大推 07/23 07:33

推 wa530: 推 07/23 07:39

→ wa530: 石破天這個名字不好，龍傲天比較適合他 07/23 07:40

推 josephhou: 石破天應該不止前三，該是全作唯一能跟掃地僧爭第一的 07/23 08:18

我的「小說中有出場過的最強角色排行榜」，掃地僧跟石破天能排前三名倒也沒錯。至於第三位是誰就不提了，因為會很戰 XD

推 woei8904: 考據詳實推不過有些誇張表現我認為也可說是獨特功力表 07/23 08:24

→ woei8904: 現而非高下之別黑白子與能內力融銅的掌門辦得到改變溫 07/23 08:24

→ woei8904: 度不代表所有內力比他們深厚的高手都辦得到同樣的事情 07/23 08:24

推 shihpoyen: 所以板主用的詞是誇張而非強啊 07/23 08:28

同s大說的，所以我是說隨著金庸的創作順序，越晚期的作品武功會有越誇張的描述但有的時候誇張不等於強。就好比鹿鼎記有那幾個豪洨的表現但碧血劍就沒有，我們卻不能因此說鹿鼎記的武學等級遠在碧血劍之上，因為這兩部有共同的角色出現：鹿鼎記第四十一回漁陽鼓動天方醉督亢圖窮悔已遲何惕守使毒本領當世無雙，自歸華山派後，不彈此調已久，忽然見到有人要在水缸中下毒，不禁技癢，牛刀小試，天下何人當得？若非如此，歸辛樹內力深厚，尚在她師父袁承志之上，韋小寶這包從禦前侍衛手中得來的尋常蒙汗藥，如何迷得他倒？在鹿鼎記時期，歸辛樹的內力論深厚還在袁承志之上。而鹿鼎記中的九難還在袁承志之下，結果九難卻能用出那些豪洨武功出來。如果有誇張描述等於強的話，照理說九難會屌打碧血劍眾人才對啊。但從鹿鼎記敘述來看，九難沒遠強於袁承志、歸辛樹才是。所以有的時候誇張不等於強。在這邊我提出的解釋法是「小說創作順序越晚期的，越有誇張的描述」雖然是連續兩個年代+有共同角色出現，因為碧血劍是金庸第二部小說，鹿鼎記是最後一部，所以才會讓這明清二部曲有了這種差異。如果碧血劍跟鹿鼎記一樣也是在創作晚期所寫，那極有可能也會像鹿鼎記那樣有很多誇張武功描述。接著是反駁年代越早武功越強這件事。俠客行可是在張三丰死亡後過數百年的年代，也就是在倚天屠龍記之後，如果年代越早武功越強請問該如何解釋這情況？笑傲江湖中有說方證有把漢譯版易筋經練至化境，以及任我行的武功可以把獨孤九劍種種奧妙精微之處激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗歡喜不盡的地步，表示在獨孤求敗還活著的世界裡，任我行的武功在當時武林也是排在非常前面。笑傲江湖二十七三戰任我行道：「大和尚，你精研易筋經，內功外功已臻化境，但心地慈祥，為人謙退，不像老夫這樣囂張，那是我向來真正佩服的。」方證道：「不敢當。」笑傲江湖二十入獄「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。如果獨孤求還活著時的武林到處都是任我行水準的人，請問獨孤求敗幹嘛特地復生，到笑傲江湖時代來跟任我行對打？直接留在那時候就好了啊。甚至旁白還說獨孤求敗遇到任我行的武功可是能讓他歡喜不盡。所以單純只說「金庸年代後期的武功不強」明顯會跟小說內容起衝突。

→ cloud1017: 抓到了！桃白白抄石破天 07/23 08:37

推 pponywong: 這是我們用真實世界去思考武俠世界的物理問題 07/23 08:43

→ pponywong: 武俠世界有幾個定理 1. 跳萬丈深崖死亡率很低 07/23 08:44

→ pponywong: 2. 人物行囊無限大 07/23 08:45

推 profyang: 劍神阿青表示不服 07/23 08:55

推 cattielin: 感覺就是科技進步了人就退化了就像古人很多奇巧的巧 07/23 09:01

→ cattielin: 思機關人力建築比現在厲害但我們無法想像當時他們怎 07/23 09:01

→ cattielin: 麼可能做的出來一樣.... 07/23 09:01

推 Joey0222: 我對lejnsaryai大的崇仰之情下跪已經不足以形容了 07/23 09:18

→ Joey0222: 什麼比下跪更能表達尊崇之意？五體投地？？ 07/23 09:18

→ Joey0222: 石破天那招叫做「舞空術」。九難那根本就是魔術吧...... 07/23 09:20

推 Rain0224: 如果承認俠客行中的評價，將老張和達摩的武功並列，其餘 07/23 09:26

→ Rain0224: 人等都只能從第三名開始排 07/23 09:26

→ Rain0224: 但這就有爭議了 XD 07/23 09:28

→ Rain0224: 倚天的老張直接壓倒歷代的天下第一，等於是另一個掃地 07/23 09:31

→ Rain0224: 僧，大概有不少人很難接受 07/23 09:31

→ baigyatsh: 後人又沒真正看過達摩和三豐有什麼爭議對武學貢獻來 07/23 09:40

→ baigyatsh: 說這兩個就是神人啊 07/23 09:40

推 Ayukawayen: 有一段還沒練辟邪的左冷禪應該是還沒練辟邪的岳不群? 07/23 10:03

阿對，感謝提醒，已修正。

推 su1995: 推整理詳盡但我想神照上人的近千斤之力應該只是誇飾法而 07/23 10:26

→ su1995: 已吧XD 07/23 10:26

→ Rain0224: 爭議指的是讀者對書中描述的觀感和武功的排名，武功的 07/23 10:31

→ Rain0224: 高低和對武學的貢獻倒是不太一樣 07/23 10:31

推 randykaku: 可能因為有些表現或武學，神奇的難以想像吧；像阿青與 07/23 10:54

→ randykaku: 老頑童在團體戰上的差異，或有六脈神劍、北冥神功、八 07/23 10:55

→ randykaku: 荒六合唯我獨尊功、凌波微步、獨孤九劍等等，讓讀者無 07/23 10:57

→ randykaku: 法以常理來想像的地方，都是時代前後對照的差異。 07/23 10:58

推 randykaku: 板主，黑白子與虛竹那邊還是有明顯差別的，黑白子的不 07/23 11:23

→ randykaku: 多時結成了薄冰，虛竹的不多時已結成七八片寒冰，還要 07/23 11:24

→ randykaku: 一邊跟丁春秋打。 07/23 11:24

但別忘了虛竹的水量是手上的一把水，黑白子是一整盆水喔。對了，因為我這樣寫像是在說黑白子到天龍八部會是虛竹等級，覺得需要說明一下。我這篇指的都是金庸後期創作的作品中，有哪些武功很誇張的描述。並不能直接跨部比對實力。比如說九難能擒龍控鶴，所以在天龍會是蕭峰鳩摩智那一級。神照上人沒出全力就能有幾近千斤的拳力，所以在神鵰會是金輪楊過等級。黑白子能讓水結成冰，所以在天龍會是虛竹等級。並沒有，我可沒這麼說。XD 跨部比較我是採用另外一種方式，不是依據這些武功描寫。這篇主要是在形容金庸後期的作品對武功的描述就徹底放開越來越誇張。而這些武功有誇張描述的作品，有兩個時間是在最古代，所以會讓人產生武功越早越強的感覺。但要這樣說的話又要如何解釋在張三丰之後的俠客行(能最直觀武功爆錶的一部)？所以需要換個因素考慮。然後要是我們不用「作品年代」來看，而是「作品創作時間」，反倒能解釋這現象了，所以與其說金庸武功越早期越強，不如說金庸武功在越後期的作品越有誇張描述。

推 flysonics: 很有趣最近讀了一本"誰是金庸小說武功第一人" 07/23 11:41

→ flysonics: 恰巧跟這篇有相近的切入觀點但是解釋卻不太相同 07/23 11:42

→ flysonics: 有興趣的可以找來看看跟這篇做對比 07/23 11:42

可以分享一下那本書的內容嗎？我有預覽了一下，感覺很有趣。 https://books.google.com.tw/books?isbn=9888618008

推 hydreigon: 我也覺得千斤的部分都算是誇飾 07/23 12:26

推 xmasgangfox: 就老張在板上俠客文的表現壓倒各代第一應該不難接受 07/23 13:25

→ xmasgangfox: （X 07/23 13:25

→ xmasgangfox: 但就石超人的敘述來看應是能與達摩老張掃地僧一比的 07/23 13:26

→ xmasgangfox: ，那這樣創俠客行神功的人是不是又更高一級了？ 07/23 13:26

推 fongmcn: 還有一說法俠客行背景是清朝 07/23 14:16

通常認為是明朝的居多。首先是俠客行有提到武當派創派祖師張三丰，所以可以明確知道俠客行是在倚天之後的明或清。俠客行十七自大成狂封萬裏道：「可是師父一聽之下，卻大大不快，怒道：『那達摩是西域天竺之人，乃是蠻夷戎狄之類，你把一個胡人說得如此厲害，豈不是滅了我堂堂中華的威風？』南大夫甚是惶恐，道：『是，是，小人知罪了。』我師父又問那戴大夫，要他來說。戴大夫眼見南大夫碰了個大釘子，如何敢提少林派，便道：『聽說武當派創派祖師張三丰武術通神，所創的內家拳掌尤在少林派之上。依小人之見，達摩祖師乃是胡人，殊不足道，張三丰祖師才算得是古往今來武林中的第一人。』」然後整部俠客行都沒提到男人有綁辮子，而明確知道是清朝的鹿鼎記、書劍恩仇錄、雪山飛狐、飛狐外傳都有提到辮子。鹿鼎記第二回絕世奇事傳聞裏最好交情見面初一人是老頭子，一部白鬍鬚直垂至胸，面皮紅潤泛光，沒半點皺紋。另一個是四十來歲的中年人，矮矮胖胖，是個禿子，後腦拖著條小辮子，前腦光滑如剝殼雞蛋。書劍恩仇錄第五回烏鞘嶺口逢鬼俠赤套渡頭扼官軍張召重見到敵人下馬的身手，早知朱祖蔭遠非敵手。但見他三招兩式，即被拋出，當下晃身擋在巖石之前，左手疾伸，拉住朱祖蔭的辮子提起，在他胸口和丹田上一拍，解開穴道，說道：「朱兄弟，下去休息一會。」陳家洛揪住那將官的辮子，在清兵喊叫聲中奔向水邊，與無塵、趙半山、周仲英都縱到了筏上。蔣四根拔起鐵槳，與駱冰雙槳搖動，將筏子劃向河心。雪山飛狐叁他出外迎賓，去了好一陣子，廳上相鬥的情勢卻沒多大變動。阮士中仍給右童迫在屋角之中，只情形更為狼狽，左腳鞋子跌落，頭上本來盤著的辮子也給割去了半截，頭髮散開。飛狐外傳第一章大雨商家堡何思豪哈哈笑道：「勝了你這楞小子有個屁了不起，還抵向旁人吹大氣的麽？楞小子，上啊。」一捋長袍，拉起袍角，在腰帶中塞好。徐錚脫下長袍，將辮子盤在頭頂，擺個「對拳」，雙足並攏，雙手握拳相對，倒也氣定神閑。清朝的首篇是鹿鼎記，而碧血劍又是橫跨明末清初，所以如果要用髮型來當作依據的話，俠客行是在碧血劍之前。至於同樣是倚天之後碧血劍之前的笑傲跟俠客行要怎麼排先後順序，由於這兩部有提到「百年」事件：笑傲江湖六洗手此言一出，群雄登時聳然動容，不少人都驚噫一聲。魔教和白道中的英俠勢不兩立，雙方結仇已逾百年，纏鬥不休，互有勝敗。【魔教在江湖上興風作浪已經超過一百年】笑傲江湖四十曲諧八十餘年前，日月教幾名高手長老夜襲武當山，將寶劍連同張三丰手書的一部《太極拳經》一並盜了去。當時一場惡鬥，武當派死了三位一等一的好手，雖也殺了日月教四位長老，但一經一劍卻未能奪回。【笑傲時代在張三丰過世後隔個八十年以上】俠客行十七自大成狂史婆婆道：「少林、武當兩大門派，武功各有千秋，不能說武當便勝過了少林，但張三丰祖師是數百年來武林中震爍古今的大宗師，又是我中華上國之人，那是絕無疑義之事。」【張三丰活了一百多歲，再加上明朝總共有276年，要說數百年來我覺得ok】明朝總共也才276年，笑傲的魔教就興風作浪超過一百年，如果俠客行是在笑傲之前應該有重疊到，但俠客行裡沒提過有魔教的存在。那如果相反，俠客行是在笑傲之後，張三丰死去後的一百多年間是魔教興風作浪時期，笑傲書末任我行死去由向問天繼承。假設魔教因此逐步沒落消失不見好了，之後換成俠客行的俠客島賞善罰惡時代就較合理了。而且俠客行中的張三丰是武林數百年來的大宗師，以張三丰活了一百多歲，再加上明朝總共有276年，然後是在笑傲江湖之後的線索。因為八十多年前魔教能闖上武當山搶東西，所以笑傲江湖是在張三丰死去後至少相差八十多年以上的時間，那大概是明朝中期。那只要俠客行是在笑傲江湖之後，離明朝創立時間一兩百年後，再加上張三丰活了一百多歲，算起來也有個三百年，要說數百年倒也ok，時間點大概是明朝中晚期。所以如果要把笑傲江湖跟俠客行這兩部插在倚天跟碧血劍之間，我的話會這樣排：倚天屠龍記→笑傲江湖→俠客行→碧血劍→鹿鼎記

推 voko: 推金老一開始的設定本來就沒有這麼有系統 07/23 14:57

推 feedback: 還有丘處機可以用內力排酒，但蕭峰自認做不到，只是蕭峰 07/23 15:49

→ feedback: 的自評似乎沒什麼參考價值XD 07/23 15:49

別被什麼「蕭某今日恐命喪於此」之類的玩笑話給影響到，那只是鄉民在玩梗而已，並不是事實，小說中從沒有出現過。

推 cookiesweets: 有趣的觀點，但是很多地方有點太咬文嚼字了 07/23 16:13

→ cookiesweets: 譬如有千斤之力是虛數吧？並不是真的有千斤 07/23 16:13

→ cookiesweets: 然後融毀銅牌是指捏爛吧，不是真的讓銅液化吧？否則 07/23 16:14

→ cookiesweets: 他手打開應該銅應該是用流下來的 07/23 16:14

俠客行十三變得忠厚老實了石清道：「那是三十年前的事了，他二人那時尚是少年。各門派幫會的首腦接到銅牌請柬，便問請客的主人是誰，那兩個使者說道，嘉賓到得俠客島上，。然知曉；又道，倘若接到請束之人依約前往，自然無事，否則他這一門派或幫會免不了大禍臨頭，當時便問：『到底去是不去？』最先接到銅牌請柬的，是涼州崆峒掌門人旭山道長。他長笑之下，將兩塊銅牌抓在手中，運用內力，將兩塊銅牌熔成了兩團廢銅。這原是震爍當時的獨步內功，原盼這兩個狂妄少年知難而退。豈知他剛捏毀銅牌，這兩個少年突然四掌齊出，擊在他前胸，登時將這位西涼武林的領袖生生擊死！」【原文有說到熔成，有「熔」這個字所以不是捏爛】

→ shuten: 蕭峰：神經病，練什麼內力排酒 07/23 16:17

→ peterw: 推樓上，峰哥說不定只是沒試過就說自己做不到 07/23 17:15

推 gameking16: 提出個想法不是要反駁，就是會不會隔空點穴這項武功 07/23 17:20

→ gameking16: 技術經過年代研究後到了清代已經不用頂級高手也能使出 07/23 17:20

→ gameking16: 來 07/23 17:20

推 gameking16: 然後會不會神照上人的千斤之力是在唬爛之類的，我是 07/23 17:22

→ gameking16: 比較相信五絕等級以上講出來的力量或內力描述（當然 07/23 17:22

→ gameking16: 還有旁白） 07/23 17:22

推 gameking16: 然後雖然吳六奇之流會隔空點穴，但以書中強度描述來預 07/23 17:28

→ gameking16: 估，他應該怎麼樣都沒法跟段正明等級的過招（可能幾 07/23 17:28

→ gameking16: 招內被打趴） 07/23 17:28

推 MPLeo: 我覺得1的鍾萬仇不像有見識的人..XD(對就是以貌取人XD大誤) 07/23 18:10

→ MPLeo: 段正淳說一陽指點穴..推測不懂一陽指的人就無法解.. 07/23 18:11

→ MPLeo: 神照上人對照國師.差別在於..一個自己說..一個接招的人感覺 07/23 18:13

→ MPLeo: 我比較相信對手的感覺..尤其他的對手幾乎都是主角等級的 07/23 18:15

→ MPLeo: 呵呵..^^///沒看那麼熟只能憑感覺了..要舉例也舉不出來就是 07/23 18:16

→ MPLeo: 一陽指要隔空解穴可能要求一陽指品數段正明品數比段正淳高 07/23 18:18

就算鍾萬仇真如你所說不像有見識的人，但段正淳沒辦法隔空解穴、吳六奇卻可以這可是事實。而段正淳會的一陽指可是點穴解穴的頂尖武功，這可沒辦法用武功特性不同來解釋。簡單來說就是同樣是點穴解穴武功，吳六奇可以、段正淳不行，這就能拿來比較。然後我舉隔空解穴的例子是想說明，很多人覺得天龍隨便一個人都能屌打清朝的人，，這其實是錯的。清朝時代的絕頂強者縱然不如五絕級那麼強，但也不是前面朝代隨便來一個人都能虐他們的程度。我是要說明這點。

推 ARCHER2234: 要武評要砍樹要有統一標準啊 07/23 19:10

→ ARCHER2234: 旁白，實戰，自評，他評地位和可信度不一樣 07/23 19:11

→ ARCHER2234: 所以困難重重，中文實指虛數也是個問題，還有形容詞 07/23 19:12

→ ARCHER2234: 太多 07/23 19:12

→ ARCHER2234: 金書太通俗沒有形成像紅學那樣有系統的研究 07/23 19:13

→ ARCHER2234: 而且很容易陷入循環論證的困窮 07/23 19:14

推 ARCHER2234: 所以要武評，要先提出一套自己的理論體系啊，在體系 07/23 19:16

→ ARCHER2234: 內討論能解釋的範圍，不能解釋的就是界外值了 07/23 19:16

→ ARCHER2234: 這點阿匪做的不錯，只是他們提出的理論體系超偏頗罷了 07/23 19:17

推 Rain0224: 楊過和黃藥師用掌力拉人玩丟皮球也是很誇張的描寫 07/23 20:02

→ Rain0224: 還有郭靖的上天梯 07/23 20:05

推 siliver: 推,的確是越後期描述越誇張 07/23 20:14

推 lod2234: 說不定段正淳只是想戳人家夫人 07/23 21:17

推 cfe1111: 段王爺的一陽指功夫推測應該不是專精在手指,而是在別處 07/23 21:54

→ cfe1111: 就好比段延慶可透過柺杖使出,段王爺想必是透過... 07/23 21:59

推 gameking16: 感覺用五絕當做基準就可以當一個標準啦0.0 07/24 00:08

→ lejnsaryai: 對，跨部比較我是採用少林內功練到頂=九陽=五絕這個當 07/24 00:33

→ lejnsaryai: 做衡量標準。不過每個人跨部比較所採用的基準點都不同 07/24 00:35

→ lejnsaryai: ，這個也只是屬於我個人的方式而已 07/24 00:35

推 gameking16: 等等等等，說俠客行創始人比石破天強的，別忘了石破 07/24 01:59

→ gameking16: 天不但學全了俠客行神功外，他身上還自帶兩個頂級內力 07/24 01:59

→ gameking16: 炎炎功和羅漢伏魔神功（還喝過玄冰碧火酒可以讓內力 07/24 01:59

→ gameking16: 陰陽調和！啊這是金庸群俠傳XD) 07/24 01:59

玄冰碧火酒能陰陽調和這個小說就有寫了俠客行四搶了他老婆來到長樂幫總舵後，每晚有人前來探訪，盜得了武林中珍奇之極的「玄冰碧火酒」相餵，壓住了他體內陰陽二息的交拼，但這藥酒性子猛烈，更增他內息力道。俠客行五叮叮噹噹那老人冷笑道：「饒了阿璫？你說說倒容易。你可知道『玄冰碧火酒』效用何等神妙，給你這麼胡亂糟蹋了，可惜不可惜？」丁璫道：「阿璫給爺爺設法重行配制就是了。」那老人道：「說來倒稀鬆平常。倘若說配制便能配制，爺爺也不放在心上了。」丁璫道：「我見他一會兒全身火燙，一會兒冷得發顫，想起爺爺的神酒兼具陰陽調合之功，才偷來給他喝了些，果然很有些效驗。

推 cloudydy: 吳六奇的解穴比較像劈空指之類的，用指風代替手指解穴 07/24 10:47

→ cloudydy: 。段正明的除了凌空還能送內勁，感覺層次較高。是說年 07/24 10:47

→ cloudydy: 代敘述較早的確實比較少凌空指風的描寫。 07/24 10:47

→ lejnsaryai: 是寫錯了嗎？應該是「創作」作品較早吧 @@? 07/24 16:44

推 cloudydy: 我是想說吳六奇級數的人物有凌空指風的敘述較少啦。 XD 07/24 17:04

→ cloudydy: 不然光一陽指加彈指神功丟過來那消受的了。 07/24 17:04

推 viwrabbit: 大推，解決我長久以來的疑惑 07/24 19:47

推 lijay: 跨部我習慣用各部少林武當一流高手同級去間接比較得到的結 07/25 01:04

→ lijay: 果是絕頂高手似乎也差不多同級絕頂可以一打六七位一流 07/25 01:05

推 mineko: 我一直覺得鑽研武功高低滿沒意思的……就劇情需要而已啊， 07/25 02:49

→ mineko: 不過這也算是讀書的樂趣之一就是了 07/25 02:49

推 allssddaa: 其實比較前面的射鵰神雕描述也是很跨張吧只是沒後期集 07/25 16:49

→ allssddaa: 中 07/25 16:49

→ lejnsaryai: 對，射鵰神鵰也是有遠距離的隔空勁力，只是沒像天龍與 07/25 16:54

→ lejnsaryai: 之後的作品那樣氾濫而已(天龍之前的作品比例比較少) 07/25 16:55

推 oo2830oo: 跨部比較通常會出現比較多bug 大多作品也都是有意無意間 07/26 11:24

→ oo2830oo: 連起來的只有神雕三部算是直接有關係的 BUG改掉一個 07/26 11:25

→ oo2830oo: 會生另外的BUG 而且也不見得比較好不然二版也不會這麼 07/26 11:25

→ oo2830oo: 多人喜歡不過三版問題也不只是BUG 有些心境也改掉很多 07/26 11:26

→ oo2830oo: 似乎有點離題不過強弱大致上還是依年代衰退 07/26 11:27

我覺得要說依年代衰退的話是有，不過衰退的是整體武林水平。主因是絕頂高手(有五絕級水準)的數量變少導致「整體江湖的平均強度下降」。扣除掉機械神跟外掛的那三位(掃段虛)，各部絕頂高手的強度應該是差不多，只是數量的話就有下降的趨勢。各部的次級高手(絕頂之下)的強度應該是沒差很多。從天龍八部開始的1掃2掛3老4絕就有十人，射鵰如要加已死的王重陽林朝英那就是王+林+四絕+裘+周共八人 (如要扣除王林二人就是六人)，神鵰則是舊四絕+周+裘+郭靖+金輪+楊過共九人， (若扣掉書末前死去的歐陽、洪、裘、金輪，那就是新五絕五人) 倚天的話就只剩下張三丰跟張無忌兩人 (也可以再加個覺遠共三人) 笑傲江湖則是東方+風老+方證+任我行(吸星未發作時)+令狐(純比劍)+辟邪岳，共六人俠客行的石破天、龍島主、木島主共三人。如果要以年代來看的話，五絕級(含以上)的高手數量有逐漸衰減的趨勢。也就說高分族群的數量下降，導致整體平均分數下降。但不代表各年代高分族群的分數彼此有明顯落差。打個比方，就是金庸世界每屆的指考，TOP的人考出來的分數沒有明顯落差，但隨著年代的變動， TOP的人數有逐漸下滑的趨勢。這就造成了每屆指考的平均分數慢慢變低。

→ lijay: 絕頂高手數量減少導致平均水準下降其實這會有讀者視角造成 07/26 19:08

→ lijay: 的錯覺吧? 因為我們看到的數量實在太少絕頂高手那幾個搞不 07/26 19:09

→ lijay: 好對平均值的影響極小 07/26 19:10

→ lijay: 像是射鵰五絕級八人倚天看似只有兩人但射鵰再往下數只有 07/26 19:12

→ lijay: 七子整體平均可能落在七怪附近倚天則是六大派興盛一流高 07/26 19:12

→ lijay: 手幾十位多於射鵰整體平均反而上升有機會摸到七子末端 07/26 19:14

→ lijay: 用指考來比喻全國榜首和前十的分數多少其實對全國三十萬 07/26 19:16

→ lijay: 應屆生的平均實力幾乎沒影響 07/26 19:16

→ lejnsaryai: 這樣說也對，不過我是用書中有出現的人物來衡量，也就 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 是你說的讀者視角，畢竟我們根本不知道還有哪些人物沒 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 出現。然後絕頂高手可以一個抵六七位一流高手，比如鳩 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 摩智可以扛五本+枯榮、蕭峰說應付不了五、六個段延慶 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 黃藥師可以扛七位全真七子.....等等。 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 而天龍八部鳩摩智等級的有十人，但小說中有出現的本字 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 輩水準的人卻沒到70多人；以及射鵰神鵰的五絕級將近十 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 人，而單一人就能扛七位七子級，小說中有出現七子級同 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 樣也沒到有那麼多人 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 所以我是覺得絕頂高手的數量一多對武林水平所佔的比重 07/26 20:53

→ lejnsaryai: 會更大這點來考慮，因為絕頂高手比重較大所以只要數量 07/26 20:54

→ lejnsaryai: 一減少，對整體武林的平均來說影響很大 07/26 20:54

→ gn00647797: 射鵰一流高手其實應該不少，因為原文有提過射鵰那邊 07/26 23:24

→ gn00647797: 為了搶九陰前後死了快100名左右。所以導至射鵰都是5絕 07/26 23:25

→ gn00647797: 徒第為主。 07/26 23:26

→ lijay: 如果以現實的體育或聯考來類比我會認為名門大派越多的時代 07/27 00:44

→ lijay: 整體武林平均實力越強因為名門大派理論上教學比較有系統 07/27 00:45

→ lijay: 至於絕頂高手就像全國前十名數量稀少到看作特例中的特例 07/27 00:46

→ lijay: 跨部比較我是將少林掌門輩扣除特別傑出人才視為同級其實 07/27 00:48

→ lijay: 用此比較法得到各部絕頂高手似乎也是同級 07/27 00:49

推 wayne1027: 文太長看不完~但是推考究精細 07/27 04:47

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/14/2024 19:07:09