推 sonone: 耶律齊無慘，被腦補文黑到不行 07/23 17:38
娶腦包已經夠慘了，死後還要被人糟蹋，慘慘慘
→ KingKingCold: 張三丰親口認證的耶律齊是丐幫出類拔萃的人物 07/23 18:17
→ KingKingCold: 張三丰本身就是南宋末年的活歷史 07/23 18:17
→ KingKingCold: 如果耶律齊真的叛幫投元，張三丰根本不可能這樣稱讚 07/23 18:17
→ KingKingCold: 耶律齊，耶律齊真的是被對岸翻案文章黑得一蹋糊塗 07/23 18:18
原來是對岸翻案文章，我很久沒看類似的東西了，很多都是為翻案而翻案
既然都有張三丰認證，寫這種文章的人可能根本沒仔細看小說，亂編一通
→ lejnsaryai: 之前板上有人轉貼過「耶律齊叛變」的腦補文，原po沒看 07/23 18:39
感謝提供，看完那篇文章了，那是國中生寫出來的東西嗎......
→ lejnsaryai: 基本上我覺得耶律齊叛變論只是要引出楊過郭芙結為夫妻 07/23 18:42
→ lejnsaryai: 這結論而已。因為耶律齊叛變→郭芙離婚，小龍女後來死 07/23 18:43
→ lejnsaryai: 亡→楊過單身，這才能讓楊過郭芙後來在一起結婚 07/23 18:44
我快笑死了XDDDDDDD
推 wittmann4213: 我倚天二版看超過百遍（好啦，是後半部）也沒看到半 07/23 18:46
→ wittmann4213: 點耶律叛變的端倪。 07/23 18:46
大概再看個一千遍也看不到XD
→ baigyatsh: 就是先射箭再畫靶只好黑齊哥 黑郭襄 黑楊過 07/23 18:56
為翻案而翻案很不可取，我自己大學是讀歷史的，史學家要翻案都要列舉充足的證據，而
不是說史書上隨便一句話都能拿來腦補，所以我看到類似的文章都很氣
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/23/2019 19:28:50
推 ifyoutry: 做為以趣味性為主的討論，孤證也不是不行，但問題是有些 07/23 19:31
→ ifyoutry: 推測的證據根本也是自己想像出來的，連孤證都沒有． 07/23 19:33
+1
推 ARCHER2234: 一切都是為了洗愛國情操啊，所以作為聖人的郭靖不能 07/23 19:49
→ ARCHER2234: 有草包女兒 07/23 19:49
→ ARCHER2234: 這才是郭芙吹的初心 07/23 19:49
是這樣嗎XDDD
明明就是很好的教材，告誡大家小孩要好好教才不會變成郭芙，被搞成這樣還真噁心
推 paul1951: 這樣才能變耶綠齊 07/23 19:50
郭芙在小說都已經精神出軌了還這樣搞齊哥，慘
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/23/2019 20:51:23
推 ARCHER2234: 在下混對岸論壇近十年，超有感XD 07/23 21:11
推 ARCHER2234: 有時候自己也都被洗了 07/23 21:12
→ cfe1111: 大概是因為有個契丹人曾不小心當了幫主,最後與武林為敵的 07/23 22:12
→ cfe1111: 關係吧... 07/23 22:14
推 gameking16: 王王冷大除了政黑版在金庸版也很活躍：） 07/24 02:04
噓 adampolo: 歷史上，耶律鑄就已經叛變了，你不能改變它。 07/24 06:37
噓 adampolo: 耶律齊叛變，跟郭楊戀也沒存在相對關係。 07/24 06:38
金庸根本沒出現耶律鑄這個角色，也沒出現任何和耶律齊謀反有關的劇情，硬要把這兩個
角色做連結純屬腦補
我想講的東西在內文已經講了，要黑耶律齊好歹也拿出一些有力的論證，而不是拿小說都
沒有的東西隨意穿鑿附會
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 06:52:15
噓 adampolo: 就是因為沒有人覺得耶律齊會叛變，而耶律齊真的叛變了。 07/24 06:46
→ adampolo: 郭破虜的意外死亡，和屠龍刀的失蹤才有解釋。你認為黃蓉 07/24 06:46
→ adampolo: 會安排讓她兒子乖乖的一起戰死襄陽嗎？ 07/24 06:46
噓 adampolo: 屠龍刀下落張三丰不知道，所以張也不知道真相。 07/24 06:48
我也不要求你像lejnsaryai大大那樣旁徵博引，我就問你，你除了腦補之外，有沒有任何
小說當中的情節可以佐證你的看法?
金庸既然沒說耶律齊叛變，那就是沒叛變，甚至連和金庸有關的訪談都從來沒提過「耶律
齊叛變」相關的東西，你倒是舉出個實際一點的證據給我們看看，為什麼耶律齊會叛變，
而不是窮到只剩腦補瞎猜
讓我們看看耶律齊在襄陽大戰的表現:
第三十九回 大戰襄陽
1.蒙古兵將大聲呼喝，上前阻擋，楊過揮旗橫掃，將三名將官打下馬來。眼見距耶律齊不
過兩丈，叫道：「耶律兄，快向上跳！」跟著大旗揮動，耶律齊踴身躍起，楊過運臂一卷
，大旗正好將他的身子捲髮住。兩人八馬，馳出敵軍重圍。
耶律齊喘了口氣，說道：「楊兄弟，多謝你相救，只是我尚有部屬被圍，義不能獨生
，我要跟他們死在一起。」
2.楊過執了一枝長矛，躍馬沖前，那神鵰邁開大步，伴在馬旁，伸翅撥開射來的弩箭。小
龍女、耶律齊、郭芙、郭襄四人緊隨其後。楊過對著蒙古大汗的九旄大纛，疾馳而去。耶
律齊吃了一驚，心想蒙古大汗親臨前敵，定然防衛極嚴，精兵猛將，多在左右，自己這百
餘人沖了過去，豈非白白送死？但想自己這條命都是楊過救的，真所謂水裡水裡去，火裡
火裡去，他要到那裡，便跟到那裡，何必多言？
比起自己的安危，他更在乎和部屬之間的道義；即使理智上知道強攻蒙古大汗親兵無疑是
送死，仍願意隨楊過赴湯蹈火
這麼一位好漢，你倒是和我說說看，他有什麼動機會背叛?
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 07:55:55
推 baigyatsh: 正史耶律家一直都是蒙古的人叛什麼變 還跟蒙哥一起打南 07/24 08:04
→ baigyatsh: 宋呢 怎麼會變成去殺蒙哥 明顯告訴你跟正史不同了 07/24 08:04
而且歷史上拖雷也沒有漢人義兄弟，蒙哥也不是在襄陽城下死的，張三丰也不是宋朝人
我們在講小說，有人卻硬要講歷史，講歷史也就算了，還把兩個根本不相干的人物牽扯在
一起(耶律鑄甚至從來沒出場過)，想到就好笑
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 08:17:50
推 ifyoutry: 內容姑且不提，討論小說內容以小說為主，不是你拿史料來 07/24 08:22
→ ifyoutry: 補就比較高端，那跟憑空想像差不了多少． 07/24 08:25
推 pponywong: 郭靖有一部分事蹟是取自歷史上的郭侃 07/24 08:28
→ pponywong: 不過兩人根本不相干 金庸華山派也不是郝大通所創的 07/24 08:29
→ pponywong: 討論小說 硬扯歷史幹嘛 歷史上也沒有鹿鼎公阿 07/24 08:29
→ pponywong: 耶律鑄叛變 所以嘞? 耶律鑄當過丐幫幫主 會降龍十八掌? 07/24 08:31
噓 adampolo: 耶律齊很明顯的就是影射耶律鑄。知人知面不知心，你又 07/24 09:03
→ adampolo: 不知道他心裡在想什麼？ 07/24 09:03
噓 adampolo: 小說再扯也不能垮越歷史之壁，所以蜀漢不能統一三國。 07/24 09:05
→ adampolo: 韋小寶可以跟蘇菲亞公主上床，但不能當沙皇。 07/24 09:06
→ adampolo: 誰都知道金庸沒寫耶律齊叛變。你當我三歲小孩？ 07/24 09:07
→ adampolo: 討論的是金庸沒寫的部份。 07/24 09:08
推 shihpoyen: 就是不同人 所以沒有歷史之壁的問題 07/24 09:13
推 siliver: 叫他引也引不出來,只好跳針了 07/24 09:13
噓 adampolo: 金庸沒寫的部份不能討論？不能有心得？ 07/24 09:14
→ abcde36924: 所以就是在腦補嘛 07/24 09:15
噓 adampolo: 雪山飛狐為何沒結局？金老就是要讀者自己腦補 07/24 09:16
→ adampolo: 金庸本來就不反對讀者腦補。 07/24 09:17
推 ifyoutry: 腦補沒有問題啊，別把腦補內容定調成小說內文或是公認的 07/24 09:21
→ ifyoutry: 內容就行了． 07/24 09:21
噓 adampolo: 所以書上胡斐還沒砍死苗人鳳，只要討論砍死的就是話就是 07/24 09:21
→ adampolo: 唬爛，就是腦補，就是不懂金庸？ 07/24 09:21
→ ifyoutry: 你舉例根本不對頭，你補胡斐砍死苗人鳳是因為有胡斐舉刀 07/24 09:23
→ ifyoutry: 這個因，那你補耶律齊叛變的因在哪裡？ 07/24 09:24
推 baigyatsh: 下次要不要說張無忌被朱元璋殺死 趙敏被抓去當秦王的 07/24 09:25
→ baigyatsh: 老婆啊 07/24 09:25
噓 adampolo: 從來沒有人說是金庸寫耶律齊叛變，是根據歷史推斷的， 07/24 09:25
→ adampolo: 懂嗎？ 07/24 09:25
→ baigyatsh: 歷史就沒有耶律齊 懂嗎 07/24 09:26
噓 adampolo: 因，是小說有提到忽必烈有要為耶律楚材平反啊。這是小 07/24 09:27
→ adampolo: 說寫的，不是歷史。 07/24 09:27
推 siliver: 到底是,跟耶律齊有甚麼仇啊...... 07/24 09:27
噓 adampolo: 所以你們看完雪山飛狐，就只看到文字結束，從來沒想過胡 07/24 09:30
→ adampolo: 斐這刀劈是不劈？…… 07/24 09:30
噓 adampolo: 如果我發一篇文胡斐說劈了，又有人會認為我和苗有仇？ 07/24 09:33
噓 adampolo: 小說沒說有劈就是沒劈，小說最大。 07/24 09:37
推 pponywong: XD 根本來亂的 歷史上沒說沒叛變 所以是有叛變 XD 07/24 09:38
推 shihpoyen: 所以？ 歷史上就是沒有耶律齊 07/24 09:48
推 baigyatsh: 0分證據說十分話你到哪個領域都會被電的 07/24 09:48
→ baigyatsh: 你若到處說胡斐這刀就是砍了 還是一樣會被電 07/24 09:49
→ ifyoutry: 忽必烈覺得可以平反，所以平反了嗎？就算有好了，你覺得 07/24 09:51
→ ifyoutry: 這就能證明耶律齊叛變的話我沒其他意見了． 07/24 09:53
推 her0418: 原來是腦補文章的作者，怪不得在打臉文裡狂噓 07/24 11:20
推 samtry: 某a好了啦，這樣子很難看 07/24 11:21
推 wittmann4213: 這篇當初貼的時候就被打臉到不行了，現在又被挖出來 07/24 11:52
→ wittmann4213: 鞭屍，不爽正常啦，不過不管怎麼怒噓都改變不了腦補 07/24 11:53
推 joywo: 推文根本丐幫長老來的...只要是契丹人一定是叛徒!! 07/24 11:53
→ joywo: 管你有過什麼英雄事蹟 忠肝義膽 為國為民 非我漢人其心必異 07/24 11:54
→ wittmann4213: 過頭的事實，耶律鑄=耶律齊這種推論沒有得到任何作 07/24 11:54
→ wittmann4213: 者的背書，沒有所謂歷史之壁的問題，那爭論的點只在 07/24 11:55
→ wittmann4213: 於人物的行為是否違反小說中營造的設定，但設定上就 07/24 11:55
→ wittmann4213: 是耶律齊被塑造的的個性與行為模式，讓大部分讀者不 07/24 11:56
→ wittmann4213: 能接受他會叛變。 07/24 11:56
感謝各位版友幫忙解釋
沒注意到他是那篇腦補文的搬運工，早知道就不要和他客氣了
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 12:12:16
推 cloudydy: 胡斐那刀牽扯到小說中的愛恨情仇，劈與不劈依據讀者自 07/24 12:57
→ cloudydy: 己的感情與文中情仇揉合而出，更何況我本身是不在意有 07/24 12:57
→ cloudydy: 沒有明確結局的。耶律齊有沒有叛變我也不在意，重點是 07/24 12:57
→ cloudydy: 沒人寫沒人說沒人描述；那來橫空出世的愛恨情仇給你這 07/24 12:57
→ cloudydy: 樣的聯想？我先祖完顏粘也不見我如今是大將軍啊？ 07/24 12:57
我以前有個同學，族譜拿出來一看，祖先居然是張良，人家也沒有跑去中國當軍師啊
有人為了自圓其說，什麼鬼邏輯都出來了
推 salami: 因為楊過和郭芙有因無緣 07/24 13:42
→ salami: 所以給個紀曉"芙" 和"楊"逍配成一對 07/24 13:42
→ salami: 這也是作者伏筆 懂嗎懂嗎懂嗎 07/24 13:42
→ salami: 作者什麼都沒說 所以這就是作者伏筆! 07/24 13:42
→ salami: 選我正解 XD 07/24 13:42
神...神伏筆!!!
→ salami: 推文中連噓的 原來是無斷轉載的作者/抄襲者啊 失敬失敬 07/24 13:46
推 peterw: 樓上神伏筆！我信樓上了 07/24 14:53
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 17:33:26
噓 adampolo: 原來你的程度就是作者餵多少，就只能吃多少，吃多了會 07/24 20:04
→ adampolo: 拉肚子。終於了解了，這大概只有國小程度吧。 07/24 20:04
抄襲的傢伙說話還是小聲一點吧，幼稚園都知道抄襲是不對的，不知您現在幾歲歲?
而且你自己吃的還是知乎網友吃剩的廚餘，不會覺得噁心嗎?
推 shihpoyen: 小說不是史書 史書要以現實優先 小說則是作者優先 07/24 20:09
→ cfe1111: 作者甚麼都沒說.卻硬要說耶律齊叛變.硬要湊對楊過郭芙... 07/24 20:38
→ cfe1111: 即便耶律齊判變.為什麼郭芙就一定會跟楊過在一起? 07/24 20:41
→ cfe1111: 另外怎麼證明郭破虜是意外死亡..連作者都忘記他的存在了 07/24 20:46
跟這種人講道理也沒用啦
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 21:43:20
推 wittmann4213: 有人惱羞囉，哈，我很壞心，因為鬥蟋蟀滿好玩的。 07/24 21:46
推 ifyoutry: 這跟研究歷史一樣，你會說原來你程度就是撰史者寫多少就 07/24 22:18
→ ifyoutry: 吃多少嗎？這是基本態度吧． 07/24 22:20
+1，這傢伙要是去修大學歷史系的課大概會被電爆
→ ifyoutry: 像你們這類論點常常只設一個客觀條件讓他可以這麼做而忽 07/24 22:22
→ ifyoutry: 略他是不是會這麼做的人，今天討論的對象如果不是耶律齊 07/24 22:23
→ ifyoutry: 而是楊康一類人物，反對的聲音很可能就不會這麼大． 07/24 22:24
或許該這麼說，就算是楊康，也是有他的行事準則的
譬如，他從來沒有真正背叛過大金，和穆念慈相戀之後也沒亂搞其他女人(至少二版是這樣
)，只是和穆念慈理念相左而已
假如今天有人寫文章，說什麼楊康才是滅掉大金的幕後主使者、身在曹營心在漢、殺掉江
南五怪都是為了下一步行動，或是楊康和黃蓉有暗中搞上、郭芙其實是他女兒之類的屁話
，我大概也會很不爽，不爽這個渾蛋胡亂捏造一些無中生有的情節，曲解作者的原意
至於會不會抽時間去幫楊康平反，那就是另一回事了XD
推 cloudydy: a大很像作者炒了一盤飯，你只挑胡蘿蔔吃，吃了大喊：啊 07/24 22:38
→ cloudydy: ！原來火腿的味道是這樣！應該有宇宙至尊的程度。 07/24 22:38
這比喻也太神
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 23:02:48
推 ifyoutry: 我的意思是說如果把耶律齊換成楊康說他會叛變，有功利驅 07/24 23:05
→ ifyoutry: 使的情況下顯然就比較有可信度． 07/24 23:06
→ ifyoutry: 表達的不是很好，精確的說是把楊康放在耶律齊那個位置． 07/24 23:08
原來如此，抱歉前面誤會了
換成楊康的話我也覺得他搞不好會背叛
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/24/2019 23:14:15
推 mineko: 就瞎腦補而已啦，創作的程度跟神鵰外傳差不多 07/25 02:46
推 Endranoe: 好可怕 07/25 07:28
推 MarcoReusjr: 某a很氣欸 進水桶涼一下好不好^^ 07/25 11:08
推 discoco: 最慘的是國中生寫出來的腦補文還有些人深信不疑… 07/25 13:52
→ philip1111: 小說不能跨越歷史之壁 近期聽過最幽默的一句話 07/25 13:57
推 hau7341: 金庸只是拿歷史當背景來寫小說，不是在寫史書...一堆以三 07/25 13:58
→ hau7341: 國為背景的小說，贏家不是晉朝的多的是...小說就小說為 07/25 13:58
→ hau7341: 何硬要拿史書內容自己去曲解小說內容...真要這樣的話， 07/25 13:59
→ hau7341: 那先證明耶律齊=耶律鑄，證明這兩個人完全是同一個人吧.. 07/25 13:59
→ hau7341: . 07/25 13:59
推 ifyoutry: 這個部分那篇文章說耶律鑄在小說中既然被金庸賜死而小說 07/25 14:20
推 ifyoutry: 又不能超越歷史之壁所以耶律齊必須接替耶律鑄的位置． 07/25 14:23
→ ifyoutry: 這結論有多荒謬就不提了，在我看來耶律鑄之所以被金庸發 07/25 14:26
→ ifyoutry: 便當就是為了告訴大家這兩個角色不是同一個人． 07/25 14:27
推 salami: 我也想吃炒飯 O____O 餓了 07/25 17:55
推 biglafu: 我覺得這個問題需要朱顏血 07/25 18:09
噓 adampolo: 現在已經能夠了解，聰明人不跟桃谷六仙爭辯的道理 07/25 20:36
的確，大多數的聰明人是不會和說話毫無邏輯、夾七纏八、吵不贏別人就轉移話題的桃谷
六仙爭辯的，只是我笨了點才會和你吵這麼久
推 cloudydy: 我相信在777號金庸宇宙會有一個叛變的耶律齊的。 07/25 20:58
→ cloud1017: 一缺五 07/25 21:02
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/25/2019 21:09:24
→ lejnsaryai: 【好了，我來收尾了，因為推文已經跟金庸無關，所以到 07/25 21:09
→ lejnsaryai: 我這行推文為止，之後禁止繼續再爭吵下去。 07/25 21:10
→ lejnsaryai: 不然我會直接鎖文，停止該討論串】 07/25 21:12
推 biglafu: 我可以給大家發洩 07/26 00:53
→ talenthun2: 空見大師是高僧，福.慧及定力極高， 07/26 14:36
→ talenthun2: 入定觀察過去現在未來，是有可能的。 07/26 14:36
→ hsiehfat: 樓上在說什麼，有誰能幫翻譯一下... 07/26 18:05
→ ifyoutry: 回到系列文的第一篇吧． 07/26 18:07
→ salami: 前面有人在討論空見為什麼可以知道刀中有秘密 07/28 14:28
→ salami: 所以她在回應這點開玩笑吧 07/28 14:29
→ lijay: 二版沒有寫空見知道屠龍刀的秘密吧? 可能只是他夠聰明覺得 07/28 16:57
→ lijay: 不可能單單獲得此刀就變成武林至尊 應該是有些蹊蹺在裡面 07/28 16:58
→ lijay: 而且屠龍刀內藏的是武穆遺書 空見若真知道刀劍秘密也是叫謝 07/28 16:59
→ lijay: 遜去搶倚天劍 07/28 17:00
→ lijay: 我認為空見是覺得謝遜武功不及成昆 要復仇只能走別的方法 07/28 17:01
→ lijay: 屠龍刀藏了類似成為武林至尊的秘密 因為若真成為武林盟主 07/28 17:02
→ lijay: 就算武功不及成昆一樣能殺他復仇 07/28 17:03
感覺應該是這樣，空見可能也只知道屠龍刀藏了個秘密，但細節部分不清楚
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/29/2019 11:54:33