Re: [自抒] 關於笑傲的年代的一點看法

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言：
: 在這裡提供一個看法。
: 古人稱自己的朝代，在宋以後，特別是明清，通常稱為「本朝」、「我朝」、「國朝」
: ，稱前一個朝代則是前朝。
: 因此，清人口中的前朝，必定是明。
: 朝，在古人來說，就是一個一個的皇朝、朝代，宋元明清這種。
: 或許L兄受到新聞報導影響，以為「前朝」指的是「前一位掌權者」，在這裡就是指前一
: 個皇帝任內，皇帝，因此韋小寶時代的前朝可以指清前期，但這是不對的。康熙是大清
: 立國以來第三個皇帝、也是入關後第二個皇帝，康熙時代稱呼前一位皇帝順治的時代，
: 會直稱年號，尊敬一點的加上國朝順治年間、我朝順治年間、本朝順治年間，絕不會稱
: 前朝。
: 而通常清朝的人稱明朝，用的是「前明」，也不是前朝。明以前的朝代，則直稱朝代名
: ，如宋、元、唐，也不是稱前朝。

  這邊有個問題，你說的是「古人講前朝」的情況，但是金庸並不是古人啊。

  我們不能用古人講的前朝是指什麼，所以金庸寫的前朝也是相同情況吧？


  來看看金庸筆下「前朝」的使用情形：


  天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
  但他是大理國的皇太子。當年父皇為奸臣所弒，他在混亂中逃出大理，終於學成了武
  功回來。當今大理國的國君段正明是他堂兄，可是真正的皇帝應當是他而不是段正明
  。他知段正明寬仁愛民，頗得人心，通國文武百官、士卒百姓，人人擁戴，誰也不會
  再記得前朝皇太子。

  天龍八部 四十九 敝屣榮華 浮雲生死 此身何懼
  趙煦哼了一聲，冷冷地道：「什麽叫做『父作之於前，子救之於後』？」蘇轍道：「
  以前朝史事為鑒，比方說漢武帝吧。漢武帝外事四夷，內興宮室，財用匱竭，於是修
  鹽鐵、榷酤、均輸之政。搶奪百姓的利源財物，民不堪命，幾至大亂。武帝崩駕後，
  昭帝接位，委任霍光，罷去煩苛，漢室乃定。」

  【同樣是前朝，
    一個是「同朝代的以前掌權者」(同大理)，一個是「前面朝代」(宋之前的漢)】


  射鵰英雄傳 第九回 鐵槍破犁
  完顏洪烈神色得意，語音微顫，說道：「幾個月前，小王無意間在宮裏舊檔之中，看
  到一通前朝留下來的文書，是岳飛寫的幾首詞，辭句甚為奇特。

  射鵰英雄傳 第二十三回 大鬧禁宮
  黃蓉道：「我聽爹爹說過這故事。紹興十一年冬天，岳爺爺給秦檜害死，第二年春間
  ，韓世忠想念他，特地建了此亭，將這首詩刻在碑上。只是其時秦檜權勢薰天，因此
  不便書明是岳爺爺所作。」郭靖追思前朝名將，伸手指順著碑上石刻的筆劃模寫。

  射鵰英雄傳 第二回 江南七怪
  包惜弱道：「趙擴，那是誰？」顏烈道：「那就是當今的慶元皇帝。」 (按：慶元皇
  帝即後來稱為寧宗的南宋第四任皇帝，年號有慶元、嘉泰、開禧、嘉定。）

  【射鵰開頭有說是南宋寧宗時期，岳飛則是宋高宗時期的人物，
    完顏洪烈跟郭靖照樣是用前朝的人來稱呼岳飛。

    這邊的前朝是指「同朝代的以前掌權者時代」】


  神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話
  一個四川口音的客人忽然嘆道：「其實守城的好官勇將各地都有，就只朝廷忠奸不分
  ，往往奸臣享盡榮華富貴，忠臣卻含冤而死。前朝的岳爺爺不必說了，比如我們四川
  ，朝廷就屈殺了好幾位守土的大忠臣。」

  【神鵰南宋末，岳飛南宋初，這邊的前朝也是指「同朝代的以前掌權者時代」】


  倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
  群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但適才一陣交鋒，見識到
  了元軍的威力，才知行軍打仗和單打獨鬥的比武確然大不相同。千萬兵士一擁而上，
  勢如潮水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也無所施其技。四面八方都
  是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的什麽見招拆招、內勁外功，全都用不著了。若不
  是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定已慘不堪言，少林寺也已在烈火中成
  了一片瓦礫。

  倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧侶率領下分守各處
  要地，但寡不敵眾，勢難擋住一萬蒙古精兵的沖擊。待見元軍退去，群雄紛紛議論，
  才明白為什麽前朝盡多武功高強的英雄豪傑，卻將大好江山淪亡在蒙古兵手中。

  【倚天時代是元朝，這邊的前朝則是指前面朝代的南宋】


  笑傲江湖 三十 密議
  他頓了一頓，緩緩說道：「這部《葵花寶典》，武林中向來都說，是前朝皇宮中一位
  宦官所著。」

  【只說是前朝皇宮裡的太監，資料不足無從得知屬於哪一種】


  碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
  穆人清道：「這幾年來，關外軍情緊急，滿洲人野心叵測，千方百計想入寇關內。崇
  禎這人雖然疑心重，做事三心兩意，但以抗禦滿清而言，比之前朝萬歷、天啟那些昏
  君，總算還是竭力以赴的。

  【碧血劍在明朝崇禎時代，但在講之前的萬歷、天啟時期也是用前朝。
    所以這邊的前朝是指「同朝代的以前掌權者時代」】


  鹿鼎記 第一回 縱橫鉤黨清流禍 峭茜風期月旦評
  《明書輯略》經過這許多文人學士撰改修訂，是以體例精備，敘述詳明，文字又華瞻
  雅致，書出後大獲士林讚譽。莊家又是志在揚名，書價取得極廉。原稿中涉及滿洲之
  時，本有不少攻訐指摘的言語，修史諸人早知干禁，已一一刪去，但讚揚明朝的文字
  卻也在所不免。當時明亡未久，讀書人心懷前朝，書一刊行，立刻就大大暢銷。莊廷
  鑨之名噪於江北江南。莊允城雖有喪子之痛，但見兒子成名於身後，自是老懷彌慰。

  換朝改代之際，當政者於這年號正朔，最是著意。最犯忌者，莫過於文字言語之中，
  引人思念前朝。《明書輯略》記敘的是明代之事，以明朝年號紀年，原無不合，但當
  文字禁網極密之際，卻是極大的禍端。

  【鹿鼎記在清朝，這邊的前朝是指明，所以是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第二十五回 烏飛白頭竄帝子 馬挾紅粉啼宮娥
  月光從窗紙中映進一些微光，依稀見到白衣尼坐在床沿之上，一動也不動。過了一會
  ，聽得撲簌簌有聲，卻是她眼淚流上了衣襟。

  韋小寶心道：「是了，她多半跟陶姑姑一樣，本來是宮裏的宮女，服侍過前朝皇后。
  」只見她抬頭瞧著屋梁，低聲道：「周皇后，就是……就是在這裏自盡死的。」韋小
  寶應道：「是。」心下更無懷疑，低聲問道：「師太，你要不要見見我姑姑？」

  白衣尼奇道：「你姑姑？她是什麽人？」韋小寶道：「我姑姑姓陶，叫作陶紅英……」
  白衣尼輕聲驚呼：「紅英？」韋小寶道：「是啊，說不定你認識她。我姑姑從前是服
  侍崇禎皇帝的長公主的。」

  【陶紅英服侍崇禎皇帝的長公主，
    韋小寶猜九難跟陶紅英一樣服侍過前朝皇后周皇后。

    所以這邊的前朝是指明，所以是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第三十四回 一紙興亡看覆鹿 千年灰劫付冥鴻
  陳近南道：「你放心，我片刻也不停留。小寶，你師父畢生奔波，為的就是圖謀興復
  明室，眼見日子一天天過去，百姓對前朝漸漸淡忘，韃子小皇帝施政又很妥善，興復
  大業越來越渺茫。想不到吳三桂終於要起兵造反，而你又得了這份藏寶圖，那真是天
  大的轉機。」

  康熙笑了幾聲，隨即正色道：「我讀前朝史書，凡是愛惜百姓的，必定享國長久，否
  則盡說些吉祥話兒，又有何用？

  【這邊的前朝是指明，所以是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第三十六回 犵鳥蠻花天萬裏 朔雲邊雪路千盤
  這獵宮全以粗麻石砌成，碉樓高逾八九丈，原為瞭望敵情之用。羅剎國立國之前，本
  是莫斯科的一個大公國，莫斯科大公爵翦平群雄，自立為沙皇。前朝沙皇生怕在出獵
  之時仇敵趁機偷襲，因此在莫斯科城外造了這座獵宮，以備倉促遇敵之時守禦待援。

  眾人計議已定，蘇菲亞立即聚集火槍營，再召集全體王公大臣，將這新法子宣示出來
  。她又向眾大臣擔保，決不任意罷免各人的職司，凡擁護這辦法的，一律升賞。眾王
  公大臣見自己權位利益並無所損，又不壞前朝的規矩，當下均無異議。

  【這邊的前朝指的是「「同朝代的以前掌權者時代」】


  鹿鼎記 第三十八回 縱橫野馬群飛路 跋扈風箏一線天
  康熙笑道：「你不肯讀書，跟小桂子一般的沒學問，就凈知道戲文裏的故事。前朝女
  子做元帥，倒真是有的。唐太宗李世民的妹子平陽公主，幫助唐太宗打平天下。她做
  元帥，統率的一支軍隊，叫做娘子軍，她駐兵的關口，叫做娘子關，那就厲害得很了
  。」

  【清朝說唐太宗時期是前朝，所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第四十回 待兔只疑株可守 求魚方悔木難緣
  吳之榮翻開冊子，指著一首詩道：「大人請看，這首詩題目叫做《洪武銅炮歌》。這
  查慎行所寫的，是前朝朱元璋用過的一尊銅炮。」韋小寶一聽，倒有了些興致，問道
  ：「朱元璋也開過大炮嗎？」

  吳之榮道：「是，是。眼下我大清聖天子在位，這姓查的卻去作詩歌頌朱元璋的銅炮
  ，不是教大家懷念前朝嗎？

  【清朝說明朝朱元璋是前朝，所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第四十六回 千裏帆檣來域外 九霄風雨過城頭
  其實韋小寶沒半點學問，這些字眼上的關節，他說什麽也想不到，經施瑯一辯，反而
  抓到了把柄，說道：「施將軍曾受明朝爵祿，念念不忘前朝賜姓，那也怪不得。倘若
  真是忠於我大清，應當稱鄭成功為「逆姓」、「偽姓」、「匪姓」、「狗姓」才是。」

  施瑯低頭不語，心中雖十二分的不以為然，但覺不宜就此事和他多辯論，稱鄭成功為
  「賜姓」，果然仍不免有不忘前朝之意。

  【前朝是指明朝，所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】


  鹿鼎記 第四十九回 好官氣色車裘壯 獨客心情故舊疑
  李力世道：「韃子皇帝年紀雖輕，卻十分精明能幹，又會收羅人心。天下百姓對前朝
  已漸漸淡忘。再這般拖得幾年，只怕韃子的江山就坐穩了。」

  【前朝是指明朝，所以這邊的前朝指的是「前面朝代」】


  書劍恩仇錄 第七回 琴音朗朗聞雁落 劍氣沈沈作龍吟
  東方耳接來看時，見是前朝詞人納蘭性德所書的一闋「金縷曲」，詞旨峻崎

  【書劍是清朝乾隆時期，納蘭性德是清朝順治到康熙年間的人，用前朝詩人來指他

    所以這邊的前朝指的是「同朝代的以前掌權者時代」】


  書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針
  過了半晌，乾隆轉開了頭，低聲道：「關於我身世的事。」

  文泰來心中盤算，自己既落入他手，總是有死無生。不過紅花會大夥已到杭州，如能
  拖延一些時候，他們可以設法劫牢相救，便道：「他沒說。你是皇帝，是前朝皇帝和
  皇太后的兒子。你的身世誰人不知，有什麽好說的？」

  文泰來道：「于老當家說，當年前朝的雍正皇帝生了個女兒，恰好令堂老太太同一天
  生了個兒子。雍正命人將孩子抱去瞧瞧，還出來時，卻已掉成個女孩。那個男孩子，
  便是當今的乾隆皇帝……」

  【書劍是清朝乾隆時期，雍正是前朝皇帝，

    所以這邊的前朝指的是「同朝代的以前掌權者時代」】


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  結論：

  金庸筆下的「前朝」本來就有「同朝代的以前掌權者時代」以及「前面朝代」，
  這兩種意思。


  鹿鼎記第二十三回　天生才士定多癖 君與此圖皆可傳
  但見那女郎拳腳越來越亂，心想：「古人說道，武功到於絕頂，那便羚羊掛角，無跡
  可尋。聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招，當世無敵，
  難道……難道……」

  所以這邊的前朝自然可以有兩種意思。

  因為這樣我才會在上一篇說這個前朝可能是明或清。


  然後髮型也只是判斷年代的其中之一依據。

  基本上我還是偏向用「金庸小說時間線順序」這個來判斷。

  笑傲江湖會是在倚天之後碧血劍之前，那自然是屬於明朝了。



  附註：

  越女劍、俠客行、連城訣、白馬嘯西風、鴛鴦刀、飛狐外傳、雪山飛狐：
  皆沒提到前朝兩字



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563877874.A.563.html
推 feketerigo15: 推推 一直在想板大是不是把三版金庸都整理成電子檔
→ feketerigo15: 了 才能每次都快速整理出關鍵字XDD
  對，電子版是重點，可以很方便搜尋到關鍵字。

  為了寫這篇我把全套金庸小說用「前朝」這兩個字下去搜尋一遍 XD


推 aquariuschi: 推
→ ARCHER2234: 對啊，對岸有人也是這麼說的，前朝是上一個皇帝，很
→ ARCHER2234: 難反駁
→ ARCHER2234: 單一詞句很難當完全證據，還是要像版主一樣多線分析
推 vajra0001: "自將磨洗認前朝" 這個前朝是東漢還是隋朝?
推 vajra0001: 板主這樣問他就能釐清他自己的盲點了
推 ARCHER2234: 不能單用一句詩詞來認定詞的意思啊
推 vajra0001: 可以阿 證實古代稱前朝不限於前面一個朝代
→ vajra0001: 兩崖古樹千般色 一井寒泉數丈冰 欲問前朝戴居士 野煙
→ vajra0001: 秋色是丘陵
→ vajra0001: 這邊是唐朝稱晉朝為前朝
推 vajra0001: 可惜前朝玄菟郡 積骸成莽陣雲深
推 vajra0001: 這是唐代稱西漢為前朝
推 vajra0001: 前朝舊物東流在 猶為年年下翠岑
→ vajra0001: 唐僖宗朝 稱 唐高宗朝 為前朝
→ vajra0001: 總之我同意板主對前朝的解釋 因為有很充分的證據
→ vajra0001: 顯示古人前朝的用法 包或前一朝代 前多朝代 前一皇帝
→ vajra0001:  前多皇帝
推 ARCHER2234: 歐，原來我們在說不同的事
推 wa530: 推
推 vajra0001: 對不起 讀太急了 誤會了你的意思
→ ARCHER2234: 我是說有可能是先帝的那一個意思啦
推 voko: 推 本來就是歧意 只有在開國君主身上用才兩個都可以解
→ ckshchen: 說真的 康熙的前朝除了順治，皇太極就明朝啦
推 ARCHER2234: 咦？突破盲腸XD
→ lejnsaryai: 就是因為碧血劍跟鹿鼎記之間的時間實在太短，要能擠進
→ lejnsaryai: 笑傲江湖不太可能，所以才說笑傲在碧血劍之前會較合理
推 ARCHER2234: 笑傲可是體系龐大，前面有近一百年的恩怨
→ ARCHER2234: 總不會之前超強華山只有老猴子和三兄弟吧
推 hau7341: 前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠..獨孤求敗很明
→ hau7341: 顯不是清朝啊...所以這邊的前朝應該很明顯是指之前的朝代
→ hau7341: 吧...
推 potter1529: 這兩個字也不是金庸才有的獨創單字 這兩個字正常中文
→ potter1529: 理解就有這兩種意思了 l大實在不需要花時間節錄金庸提
→ potter1529: 這兩個字意思的片段來加強說服....
推 demon616: 同上，覺得逐末了
推 cloudydy: 還好我都把笑傲當平行時空，不用參論。 XD
推 salami: 其實如果是「前一個掌權者」 那時代不會相差太遠
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/04/2019 23:07:21