Re: [討教] 苦戰教主怎麼這麼掉漆???

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 小張打波斯三使大概是他人生最大的汙點吧
: 也是被人嘲笑苦戰教主的主因
: 面對三個弱他十倍還不止的小人物，既然可以苦戰甚至差點被打倒
: 理由居然是:對方招數很怪~~看不懂~~

張教主對風雲三使這段，先要看一下三使配合後的效果，原書說：

「這三個白袍人步法既怪，出手又是配合得妙到毫巔，便似一個人生有三頭六臂一般」。

同樣是三人陣法，風雲三使的完成度是「一人有三頭六臂」，三渡是「三人心意相通」，
儘管風雲三使的個人功夫都不如三渡，但陣法完成度加成效果則相當明顯。

隔壁棚的魔佛波旬可以拿來對照，兵燹說「三人分開就是廢物」，但三人合體時的強悍
程度則是有目共睹。

再者，三人所學乃是聖火令上的武功，雖然只學了幾成。但是，張教主與周芷若合攻金
剛伏魔圈時，張教主一開始完全使用聖火令上的武功，三渡一樣傷不了他，先撇除佛剋
魔這種莫名其妙的武功屬性設定，聖火令上的武功強度也不必懷疑。

原書說張無記使用聖火另武功打金剛伏魔圈時「不論情勢如何兇險，他總能在千鈞一髮
之際避開對方的凌厲殺著」，又說「這門古波斯武功若以之單獨對付三高僧中任誰一人
，對方定然鬧個手足無措，便如張無忌初逢風雲三使時那麼狼狽不堪」。也許可以想像
，風雲三使合力對上三渡任何一人，三渡也抵擋不住。


原書說三使「武功怪異無比，兵刃神奇之極，最厲害的是三人聯手，陣法不似陣法，套
子不似套子，詭秘陰毒，匪夷所思」。風雲三使的陣法，是一個三頭六臂的人，而這個
人不只站在你面前，他可分可合，位置飄忽不定，比起天罡北斗陣七個人一定要佔北斗
七星方位來說，不會更好打。

張教主擋不住風雲三使練的透骨針，也並不稀奇。寒氣本來就很難抵擋，任我行的武功
高了左冷禪不只一個檔次，一樣被寒冰真氣所傷， 要不是令狐沖來救，任我行已經變
成冰人了。即便是自己就練寒冰綿掌的韋一笑，也擋不住成崑的幻陰指（反過來也一樣
，成崑一樣擋不住寒冰綿掌）。張教主中了玄冥神掌之後，也要運使九陽神功半個時辰
才能把寒氣驅除。至於寒氣比例不一定的生死符，連丁春秋中了也一樣解不開。

至於透骨針，大家都有過被冰水滴到的經驗吧？在沒有心理準備下，突然被冰水滴到是
什麼感覺？


: 但洪七公傳郭靖降龍時曾說
: 洪七公道：“因此你要破她這路掌法，唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實，待她掌
: 來，真的也好，假的也罷，你只給她來一招‘亢龍有悔’。她見你這一招厲害，非回掌招
: 架不可，那就破了。
: 簡單來說別管對方打什麼，你就打自己的就好

遇上奇招，即便五絕也一樣吃虧。黃藥師、洪七公最後都敗在歐陽鋒的九陰假經之下，
洪七公說的管他實招虛招，一招亢龍有悔就破了，好像也沒破。

奇招、沒見過的招式一定有用，歐陽鋒的蛇杖跟靈蛇拳，洪七公的打狗棒法，都是設定
成不肯使用的壓箱寶，最後才拿出來克敵致勝用的。如果真的力大則勝，要破天下無狗
那招根本不必想什麼，蝦蟆功推過去就破了。

然後，洪七公見到蝦蟆功推過來，閃無可閃避無可避，只好一招亢龍有悔推回去，接著
就是他們極力要避免的比拼內力決生死了。


: 所以只要小張運起九陽，一拳拳揮過去，別去鳥那三個打什麼，就解決了......
: 這個道理怎麼老張跟金毛都沒告訴小張阿，感覺也不是什麼很難懂的道理啊?


張教主出招是不帶殺意的，比起佛門弟子使用佛門武功還佛，也會選擇以大局為重，就算
面對害父母自殺的元兇阿三，也一樣顧全大局，只絞斷他四肢，面對玄冥二老的最後一戰
，也只想著要好好跟他們打一架，沒想要殺他們。

通常，張教主出手的目的是救人、自保、化解紛爭、交朋友，不是傷人、更不是殺人。

張教主以十成功力出擊，印象中只有對周芷若，但那是他以為周芷若功力與自己相當，還
一掌擋雙掌，要自保用的，不是為了傷周芷若，有點類似蕭峰打阿紫那掌的情境，但張教
主發現對方沒力就立刻收回勁力，反而害自己受傷，沒想到對方居然是設計要害他。

所以，張教主不可能運起九陽，一拳拳揮過去，跟他個性還有武功屬性不合。




--
  帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
  飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
  不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
  此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
  世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.249.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1564524343.A.790.html
推 pponywong: 張無忌在小說中好像也沒殺過幾人
→ pponywong: 印象中只有成昆同黨而已 相比華山殺人魔
→ baigyatsh: 三使是連跟金花比頗有不及 這完成度屌打三渡
推 sea130281: 洪七公說的道理，跟重劍無鋒，大巧不工描述上應該是一
→ baigyatsh: 還有歐陽鋒原本等於其他五絕再加個假經本來就>其他五
→ baigyatsh: 絕了 豈是像三使原本每個人十分之一的小張 招式合體屌
歐陽鋒練的九陰假經，沒有讓他增加什麼功力，只是讓他原本的招數變得怪異無倫，直到
洪七公發現主要是將蝦蟆功逆轉運用之後，才有能力跟他對抗，不然洪七公一開始可是不
敢近身跟歐陽鋒作戰的。當然，洪七公最後還是敗了。


→ baigyatsh: 打小張 比內力略勝小張 其他幾個人的寒勁是內力本來就
→ baigyatsh: 沒輸對手多少甚至贏對手只有三使能越級打
這就是陣法厲害的地方啊。黃藥師的武功等級是可以隨手殺一兩個全真七子的，但遇上
天罡北斗陣，一樣被圍困住，連變13般奇門武功，直到使出腳踏八卦方位輕易決不肯用
的最上乘武功還是打不贏，而全真七子素質武功雖然有高有低，但都是黃藥師很熟悉的
全真派功夫。

面對熟悉的武功組成的陣勢，版上推崇備至的五絕一樣討不了好，面對完全沒見過的奇門
武功組成的似陣非陣似套非套，宛如一人擁有三頭六臂的包圍攻擊，張教主打不過好像是
天大的罪惡一樣。

真武七截陣傳說可以對付64位當世一流高手。嚴格說來，張三丰自己也不可能破真武七截
陣吧？

寒跟陰不一樣，瑛姑練的那種是陰，附加冰屬性的才是寒。

→ sea130281: 樣的，楊過也只是輔以強大內力亂揮劍啊 ~我想只是金庸
→ sea130281: 忘了設定，或是當時洪七公嚇到忘記了而已
→ baigyatsh: 洪七公強大內力也不會比歐陽鋒強大 重劍也不是亂揮 是
→ baigyatsh: 有自己一套劍法套路的
→ baigyatsh: 但七子本來合力就等於一個黃藥師 三使合體遠不如小張
→ baigyatsh:  三使的陣法屌打所有人 64一流高手也被金庸認為太豪洨
→ baigyatsh: 拿掉了
→ ARCHER2234: 七子合力等於一個黃的推論是哪來的啊...
→ ARCHER2234: 如果是這樣，那黃恐怕遠不如東方阿姨啊
→ ARCHER2234: 也遠不如小張
→ baigyatsh: 內力啊 你忘了黃藥師和七節陣打到比內力嗎
→ baigyatsh: 看不懂你的推論
推 ARCHER2234: 東方可以打令狐，任和向，這三人任一打兩個七子沒毛病
→ ARCHER2234: 吧
→ ARCHER2234: 還有添頭雕俠呢
推 ARCHER2234: 小張打平的三渡，怎麼看也比七子除了丘以外強的多了，
→ ARCHER2234: 別忘了七子後面幾個真的弱到湊數用啊
→ baigyatsh: 沒有喔 笑傲跟射鵰之間沒有任何比較標的 三渡是三個 七
→ baigyatsh: 子是七個 三渡贏七子任一人不是很正常嗎
→ baigyatsh: 七子後面很遜的也只有孫不二啊
※ 編輯: rodneytw (111.83.249.126 臺灣), 07/31/2019 09:38:50
推 ARCHER2234: 除了丘馬王後面的都很...
→ lijay: 全真七子明確提到稍弱的只有孫不二
→ lijay: 對照組是歐陽克和李莫愁 這兩位本來就是七子中前段
推 shihpoyen: 跟東方打的四人沒結陣啊
→ lijay: 三渡單體當然比七子單體強 七子到倚天對標的是武當七俠
推 shihpoyen: 我自己的感覺啦 射鵰時的七子前段大概是五絕的一成五到
→ shihpoyen: 兩成左右 剩下的大概只有一成出頭 後期的武當七俠則大
→ shihpoyen: 多有接近兩成甚至到接近兩成五的實力
→ shihpoyen: 不過沒太極拳劍時的七俠應該沒後面那麼強
→ baigyatsh: 我是覺得七俠沒那麼強啦 兩個法王級才比內力平手於一
→ baigyatsh: 渡 七俠已經比法王強了嗎 看起來沒這回事啊
→ lijay: 法王大概一成五到二成 七俠有二成五的話這差距滿明顯 小張
→ lijay: 應該不會煩惱找不到人打伏魔圈
推 shihpoyen: 我是覺得法王是合力打平一渡 而非內力加總打平一渡 實
→ shihpoyen: 力大概會有一渡的六、七成 而非一半
→ baigyatsh: 他們有比內力啊 只比武功甚至拿一渡一點辦法都沒有
推 shihpoyen: 我是覺得他們比內力前已經打了超久 一渡才佔到上風 稱
→ shihpoyen: 之為打平沒什麼問題
→ baigyatsh: 前面打超久兩個加起來大於一渡然後比內力一渡因為前面
→ baigyatsh: 打超久佔上風 我認為怪怪的啦
推 shihpoyen: 不會啊 沒明顯優劣勢(兩邊內力消耗差不多)→一渡佔上風
→ shihpoyen: (兩法王內力消耗較快)→比內力(兩法王剩下的內力和一渡
→ shihpoyen: 剩下的內力差不多)
→ baigyatsh: 原本大於一渡結果還是強的那邊消耗快 弱的可以用更少
→ baigyatsh: 的內力支持 我是不信啦
推 shihpoyen: 因為他們兩個沒練過結陣 總和贏但打起來平手甚至會輸是
→ shihpoyen: 正常的
→ baigyatsh: 結陣效果是讓一加一等於一還是一大於一啊
推 shihpoyen: 結陣效果是讓一加一小於二變成一加一等於二
→ baigyatsh: 願聞出處
推 shihpoyen: 一般討論都是如此吧 七子的內力總和約為五絕 結陣可打
→ shihpoyen: 平五絕 不結陣會被五絕電
→ shihpoyen: 另外 我前面推文中是用「甚至」接近兩成五 代表這是偏
→ shihpoyen: 高估
推 siliver: 推一個
推 shihpoyen: 至於煩惱找不到人打伏魔圈 一來是張無忌剛開始只有把範
→ shihpoyen: 圍放在明教 連張三豐都要別人提醒才想到 二來那個時間
→ shihpoyen: 點張無忌還沒看過練過太極拳劍的七俠
→ shihpoyen: 另外 我是覺得丘處機並沒有明顯弱於法王級 大概有兩成
→ lijay: 蒙冤那段小張一挑武當四俠
→ shihpoyen: 出頭的實力 前面推文的七子前段主要是指王馬兩人
→ lijay: 小張煩惱天底下找不到勝過楊殷的高手 這論述當然有些主觀
→ lijay:  應該是只考慮交好且適合上場的人
→ lijay: 如果七俠前二名上看兩成五 我覺得明顯贏過法王 沒理由不考
→ lijay: 慮他們吧？
推 shihpoyen: 對 是我忘了那段
→ shihpoyen: 我估法王有一渡的六、七成 也就是五絕的兩成到兩成三以
→ shihpoyen: 上 沒輸我估計的七俠實力
推 salami: 其實不一定參考隔壁棚別的漫畫 可以參考「玉女素心劍法」
推 salami: 也是講到 配合 步法 心意相通 互相支援 強度差很多
→ salami: 漁網陣更是把老頑童都抓去了 而且那還是沒有帶刀的版本
→ salami: 沒記錯的話 絕情谷的孱弱弟子四個 就能捕捉神鵰老頑童
→ salami: 這些陣法 劍陣 雙人劍法 有些根本不是一加一大於幾 是翻倍
推 salami: 只要滿足發動條件 再加上還沒被摸熟摸透 「初見殺」很正常
推 salami: 另外就是上面也有人提到的 真武七截陣 七人六十四倍
→ salami: 說真的不知道是怎麼算出來的 而且沒實際用過
→ salami: 但看得出 陣法效益不是什麼單純的一加一而已 是可以翻倍的
→ salami: (其實小說中有說怎麼算 但n=1,2的數值真的很謎呀...)
→ salami: 補充一下 絕情谷其他弟子 顯然比帶一頭獅的大師兄樊一翁弱
→ salami: 絕情谷時 三絕>年輕楊過>樊一翁>其他弟子 可見弟子有多弱
→ salami:          ^^^^^^這部分我不堅持 不過應該沒有差太遠
→ shihpoyen: 就算結陣效果很強也不影響我前面的推論啊 因為兩個法王
→ shihpoyen: 級沒有結陣 所以是一加一小於二的狀況
推 wittmann4213: 歐陽鋒的逆練九陰光是讓穴道封閉錯位就大戰便宜了，
→ wittmann4213: 其他五絕練的專攻穴道的招式等於歸零(一陽指變成完
→ wittmann4213: 全無威脅)，黃藥師的指功變成無用還差點被咬掉手指
→ wittmann4213: ，錯亂的九陰對歐陽鋒來說其實增加了很多戰力
推 siliver: 其實歐陽鋒的逆練九陰也只是出奇大家還不習慣而已,等神雕
→ siliver: 的時候他和郭靖,洪七公對戰就佔不到便宜了
→ baigyatsh: 神鵰是七公跟郭靖練正九陰武功追上來了啊 歐陽逆練九
→ baigyatsh: 陰是真的實質變強
推 weibld: 小張如果要殺人，九陽內力加七傷拳，大概沒幾個能擋下一招
推 doubleperson: 這樣也能護航？                      I fu 了 you
推 qize1428: 任我行沒有贏左冷禪很多吧？
推 amaranth: 對五絕奇招有用,但是功力差距狀況不至於重創或者吃大虧
→ amaranth: 應該說倚天角色對奇招應變能力設定上就是很糟糕
推 amaranth: 同樣白骨爪在射鵰效果就沒那麼好