Re: [討教] 段延慶的武功強度

[wa530 (wa530)]

關於前一篇josephhou大的文章，小弟想補充兩句

枯榮大師道：「外魔來時，若是吾等道淺，難用佛法點化，非得出手降魔不可，該用何種
功夫？」

本因道：「若不得已而出手，當用一陽指。」


之所以本因會這樣說，是因為他們之前本來就沒學過六脈神劍，六脈神劍是他們在鳩摩智
來之前趕鴨子上架練的，不能單從這段話判斷他們六個人用一陽指一起上的威力>六脈神劍
劍陣



第二，一打六到底會不會引來非議，他們事先也都有評估過了:

枯榮忽道：「咱們倘若分別練那六脈神劍，不論是誰，終究內力不足，都是練不成的。我
也曾想到一個取巧的法子，各人修習一脈，六人一齊出手。雖然以六敵一，勝之不武，但
我們並非和他單獨比武爭雄，而是保經護寺，就算一百人斗他一人，卻也說不得了。」

他們都很清楚，這麼打根本不合江湖規矩，只是這次比武牽扯到鎮國神功會不會外流，不
得不倚多為勝，江湖流言尚屬次要

至於耍賴不給經的問題，人家鳩摩智自己都說要是不給經就開戰，如此蠻橫，這時候還跟
他講什麼道理?

要說格調，鳩摩智是個徹底的小人，但枯榮還可以說是不得已而為之。


第三，鳩摩智的武功到底如何，與其糾結在天龍寺之戰，還不如直接看蕭峰、蕭遠山對鳩
摩智的戰力評估:

蕭峰見慕容復趕到，變成對方三人(鳩摩智、慕容父子)而己方只有二人(蕭遠山、蕭峰)，
慕容復雖然稍弱，卻也未可小覷，只怕非但殺慕容復不得，自己父子反要畢命於藏經閣中

雖然金庸沒有明言，某種程度上來說可以看出來，蕭峰心目中，他自己、蕭遠山、慕容博
、鳩摩智等人大致上是處於同等級的，慕容復略遜一籌

接著是蕭遠山和鳩摩智對掌:

蕭遠山怒氣填膺，戟指罵道：「你本是個卑鄙小人，為非作歹，幸災樂禍，又何必有什麼
用意？」踏上一步，呼的一掌便擊了過去。」
鳩摩智斜刺里閃至，雙掌一封，波的一聲響，拳風掌力相互激蕩，沖將上去，屋頂灰
塵沙沙而落。這一掌拳相交，竟然不分高下，兩人都暗自欽佩。

所以說，結合前面蕭峰的評估，可推論出鳩摩智和蕭遠山的戰力應在伯仲之間

能和超級契丹人同等級，鳩摩智有多強也不用多說了


最後，有人居然想在推文用修練年分來量化角色的內力，讓我蠻無言的

每個人練功的悟性不同、際遇不同，同樣是練功，段正淳都步入中年了，內功還比不上三
十幾歲的蕭峰

我們在討論小說人物強弱，本來就只能評估某個角色大致上在哪個等級，怎麼能輕易用年
份量化?

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※ 編輯: wa530 (39.10.4.3 臺灣), 08/06/2019 09:51:33
→ chordate: 說鳩摩智戰績差是不是有點誤會了
→ chordate: 一向討論的都是鳩摩智戰績很好還是普通吧
那段話沒經過大腦就寫出來了，感謝提醒，已刪除
※ 編輯: wa530 (39.10.4.3 臺灣), 08/06/2019 10:03:24
→ johnten: 我也沒說過一定要用內力來比 我一直看實戰..
→ johnten: 但如果量化可以講的出 那也是一種標準
→ johnten: 我們對任何角色都要等同對待 不是說到虛竹段譽就內力至上
→ johnten: 在基於客觀的點 看一件事,而勝了就是勝了 敗了就是敗了
→ johnten: 如果板友能理解我如果能修練六脈神劍的內力修為需要多少
→ johnten: 以這句話去思考 或許會比較容易理解 不是內力靠幾年.而是
→ johnten: 他要能激射出六脈有一個內力門檻 這些是本字輩的基礎
→ johnten: 在板友一直強調力壓五本時,重點是武技力壓還是內力力壓
→ johnten: 我是支持火燄刀力壓的一派 當然60年內力是對鳩摩智的一種
→ johnten: 尊重
推 ARCHER2234: 呼叫版主主持公道啦
推 adampolo: 總之蕭峯和小智是同級的，小智戰績甚至更威。所以一僧二
→ adampolo: 掛三老四絕，沒有問題。
推 kimkim: 一直有個疑問，三老大於四絕的論據是怎麼形成的?
→ kimkim: 還是說1>2>3=4?
推 diablo81321: 對欸 逍遙三仙>四絕是怎麼推導來的
推 JOGIBA: 童姥稍加指點就讓虛竹用松果秒殺不平道人，三老同加分很多
推 kmhmobov: 那楊過指導張君寶一節是否也有加分呢？
→ kmhmobov: 而且虛竹本身內力已盡得無涯子真傳 虛竹秒殺不平不能說
→ kmhmobov: 全是童姥之功
推 michuo: 大概是三老的功夫太玄幻了
→ michuo: 生死符、返老還童、北冥、凌波微步、小無相...都是有莫名
→ michuo: 神奇效果的武功
推 Rain0224: 逍遙派虛幻縹邈的形象應該也吸引了不少人，論武功，全真
→ Rain0224: 和武當不見得輸逍遙派，但論人氣，一定遠不如後者
→ cross980115: 那只能說性質，不等同於強度吧
→ cross980115: 除了明確表示跟能推論級別的以外，有些奇怪的排法很
→ cross980115: 多人愛傳
推 josephhou: 應該是說逍遙三老唯一比較有「對外」戰績可以參考的就
→ josephhou: 是童姥，問題是童姥的對外戰績超恐怖。
推 josephhou: 我想很遠的樓上所謂「指點」的意思是，童姥才隨便教了
→ josephhou: 虛竹幾下，虛竹還笨手笨腳認錯穴道，居然就能秒殺不平
→ josephhou: 道人，顯然如果是童姥自己動手戰果至少不會比較差。
推 josephhou: 而不平道人應該比烏老大強，從烏老大沒比慕容復弱多少
→ josephhou: 來看，卓不凡一行人跟慕容復的差距恐怕更小甚至不輸了
→ josephhou: ，照樣被童姥一招秒，三老就是被這樣墊上去的，因為這
→ josephhou: 是他們唯一可以拿來跟外面比戰績的段落，但是強到不可
→ josephhou: 思議。
推 eastpopo: 其實我覺得童姥是黃藥師那型，會找最佳破敵解，但遇到
→ eastpopo: 同級高手就打起來差不多。
推 adampolo: 三老的戰蹟就不用說了，他們的武功還有長生不老的特性，
→ adampolo: 打起來跟年輕人一樣。強如周伯通，蕭爸都會受到年齡的影
→ adampolo: 響。
推 josephhou: 喔順便補一句，我覺得三老四絕算同級其實也沒什麼問題
→ josephhou: 硬要分勝負的話，童姥強得過份確實讓三老看起來好像強
→ josephhou: 一些，不過我也是比較傾向三老四絕算同等級的。
推 pponywong: 三老強 主要也是逍遙派的武功 真的匪夷所思吧
→ pponywong: 像是童佬的唯我獨尊功 還會變年輕 生死符會轉彎
→ pponywong: 北冥神功可以吸別人功力 還沒副作用
→ pponywong: 小無相功可以模仿別人招式 真的都是外掛級神功
→ pponywong: 我還以為在看港漫或是火影忍者...
推 elhazard01: 童姥和玄慈師父靈門平輩論交   由這點來看逍遙派武學
→ elhazard01: 和少林差不多 否則童姥此等傲性之人怎會承認平輩
→ elhazard01: 差在玄慈太遜 沒學會易筋經
→ chordate: 1.靈門幾乎不太可能會易筋經，原文有說很久沒人練成
→ chordate: 2.楊過也和無色平輩論交啊，難道無色武功和楊過差不多嗎
推 elhazard01: 楊過個性有和童姥一樣？楊過是啥三教九流都能當朋友
→ elhazard01: 童姥你不當奴僕 大概就被她殺了 怎麼當你是朋友？
→ chordate: 童姥在天龍書中跟他年齡差不多的就李秋水無涯子而已
→ chordate: 你怎麼知道平輩不當她奴僕就會殺掉？
→ johnten: 童姥 秋水都很吃美男計..........
推 elhazard01: 我的重點是在於平輩二字 你不夠格 童姥不當你是平輩
→ elhazard01: 朋友 難道她屬下72洞沒有輩分一樣的嗎？
→ chordate: 童姥已經九十六歲了，72洞裡面你看看原文中有人差不多
→ chordate: 這個年紀嗎？
→ chordate: 而且要說童姥如何看待少林派武功
→ chordate: 有最直接的證據可以看
→ chordate: 『我這天山折梅手，豈是任何少林派的武功所能比得？』
→ chordate: 童姥就認為他的天山折梅手任何少林派武功也都比不上
→ chordate: 還說虛竹是捨玉取瓦，愚不可及，可見童姥就是認為少林武
→ chordate: 功跟逍遙派武功是瓦跟玉的差別
→ chordate: 當然童姥這種看法對不對，那有待商確
→ chordate: 只是你要用童姥的看法來比較逍遙派和少林派武功
→ chordate: 那童姥就有經明白說出他覺得少林派武功比不上逍遙派
推 bmmbmmbmm: 七十二絕技 龍爪手 被 天山折梅手瞬破
→ bmmbmmbmm: 還是由悟性不高的虛竹來使…
→ bmmbmmbmm: 這一段 可跟虛竹內力深厚無關喔
→ bmmbmmbmm: 單純是武功高一階
→ baigyatsh: 都不是掃地僧對手 少林上限很高的
推 JOGIBA: 童姥把三絕拼了命都要學的72絕技當垃圾一樣
推 cross980115: 自豪歸自豪 能贏多少 難說
→ cross980115: 那三個是貪 特別是鳩摩智是超級貪，但要說拼命學，原
→ cross980115: 本也不知道會有副作用 不算拼命學吧
咦咦為什麼底下都在討論三老和四絕的強度XDDDDDDDDD

我個人的觀點啦，三老四絕既然沒有硬碰硬對決過，那比較兩者的強度就沒有意義

雖然童姥自己拼命吹噓逍遙派武功，但她本來就是心高氣傲之人，把自己的武功誇上天是
很正常的事情，也不大適合拿來當作判斷標準


至於天山折梅手瞬破龍爪手的部分，一定程度上來說是因為鳩摩智對這套武功不熟，才因
此吃了虧:

鳩摩智......突然間掌一沉，雙手陡探，已抓住虛竹拳頭，正是少林絕技「龍爪功」中的
一招，左手拿著虛竹的小指，右手拿住他拇指，運力向上急拗，準擬這一下立時便拗斷他
的兩根手指。

虛竹兩指被拗，不能再使「黑虎偷心」，手指劇痛之際，自然而然的使出「天山折梅手」
來，右腕轉個小圈，翻將過來，拿住了鳩摩智的左腕。

鳩摩智一抓得手，正欣喜間，萬料不到對方手上突然會生出一般怪異力道，反拿己腕
。他所知武學甚為淵博，但這「天山折梅手」卻全然不知來歷，心中一凜，只覺左腕已如
套在一隻鐵箍之中，再也無法掙脫。總算虛竹驚惶中只求自解，不暇反攻，因此牢牢抓住
鳩摩智的手腕，志在不讓他再拗自己手指，忘了抓他脈門。


至於到底是哪個武功比較強，很難從鳩摩智vs虛竹一戰來判斷，畢竟兩個人的內功都不是
少林派，而且打到後面用的也都不是少林武學:

鳩摩智三次運勁未能掙脫，不由得心下大駭，右手成掌，斜劈虛竹項頸。他情急之下，沒
想到再使少林派武功，這一劈已是他吐蕃的本門武學。虛竹左手以一招天山六陽掌化解。
鳩摩智次掌又至，虛竹的六陽掌綿綿使出，將對方勢若狂飈的攻擊一一化解。
※ 編輯: wa530 (39.10.4.3 臺灣), 08/07/2019 19:24:17
推 adampolo: 靈門沒有強弱的敘述，拉靈門出來完全沒意義。況且少林
→ adampolo: 派武功有掃地僧這高手。天花板遠非四絕可比。
推 bmmbmmbmm: 我之所以會用 高一階來形容
→ bmmbmmbmm: 是因為虛竹 已經被扣住了 隨時會斷手
→ bmmbmmbmm: 即使是內力超深 還是會斷手
→ bmmbmmbmm: 但是使出折梅手後 卻可以破解
→ bmmbmmbmm: 我不認為是虛竹臨場發揮
→ bmmbmmbmm: 而是 折梅手的拆招解招 較龍爪手精妙
推 bluemei: 對折梅手不熟所以吃虧...怎不說虛竹對小智所有武功都不熟
因為鳩摩智對虛竹一役，唯一有出現逍遙派招式和少林派招式正面比拚的情況，就只有那
一幕而已

虛竹前面都是用強大的內功硬坦，沒辦法拿來作為兩派武功優劣的比較基準

→ cross980115: 虛竹當時的內力已經遠勝小智了吧 灌功灌成那樣，我不
→ cross980115: 覺得是折梅手遠勝七十二絕技
+1

推 zzing: 不是五絕嗎？
推 zzing: 主要是逍遙派的武功太神奇吧 根本是仙術了 比照五絕最強的
→ zzing: 九陰真經.....逍遙派根本不會想練這種沒用的武功吧
我沒誤會的話，這裡的四絕是指蕭遠山、蕭峰、慕容博、鳩摩智四人，而非射鵰五絕
※ 編輯: wa530 (39.10.4.3 臺灣), 08/08/2019 12:12:25
推 ARCHER2234: 可以稍微推論，折梅手至少是72絕技頂尖水準，上限未
→ ARCHER2234: 知
→ goldmug: 少林絕技也是越練越強 沒有止境的 很難說 折梅手一定比
→ goldmug: 少林絕技優越
→ goldmug: 若以童姥的主觀認定作標準 那喬峰是否也可以說 我這太祖
→ goldmug: 長拳非任何少林絕技可以比肩的？
→ chordate: 問題是蕭峰沒這麼說過
→ chordate: 蕭峰只有說過星宿派武功沒有勝過降龍掌
→ chordate: 而且二版還有一段佐證童老的觀點
→ chordate: 那就是波羅星已經學了3門72絕技，但是他看到虛竹的逍遙
→ chordate: 派武功（他以為是少林派武功）卻認為他沒有學到真正厲害
→ chordate: 的少林武功，可見在波羅星眼中，逍遙派武學是比72絕技
→ chordate: 高檔的
→ chordate: 而聚賢莊眾人看到蕭峰的太祖長拳，不會覺得說太祖長拳
→ chordate: 是很高檔的武功，而是覺得蕭峰很厲害可以把平凡武功
→ chordate: 打出精極妙極的武學完美之境
推 bmmbmmbmm: 同意樓上 +1
→ bmmbmmbmm: 今天如果是蕭峰 用折梅手破龍爪手
→ bmmbmmbmm: 我並不會直接推斷 折梅手 高一階
→ bmmbmmbmm: 正因由資質不高的虛竹來使 而且是瞬破
→ bmmbmmbmm: 另外龍爪手偏擒拿技 招式又被破
→ bmmbmmbmm: 我更直觀推論 折梅的拆招 較龍爪手高階
推 wittmann4213: 折梅手基本上就是九劍等級的可以把所有武功化在裡面
→ wittmann4213: ，所以理論上有形的招式都能破解，比72絕技再高也是
→ wittmann4213: 正常的
→ wittmann4213: 也就像令狐沖學了九劍後能破太極劍法，但太極劍仍是
→ wittmann4213: 武當最高絕技
推 shihpoyen: 令狐沖能破沖虛的太極劍 不代表能破大小張的太極劍
推 cross980115: 嚴格來說，令狐沖那不算憑實力去突破，而是他想不出
→ cross980115: 破法，結果誤打誤撞去破，有點類似於虛竹解了珍瓏棋
→ cross980115: 局
→ Rain0224: 另外沖哥不是靠九劍破太極劍，而是心中對盈盈有虧欠後的
→ Rain0224: 亂刺一劍碰巧破掉的
→ Rain0224: 他心中對太極劍法已經認輸了，後面雖然贏了也知道是僥倖
推 ARCHER2234: 武功若沒高下，那楊過就不會在屎不出黯然時差點被打出
→ ARCHER2234: 屎了
推 ARCHER2234: 整個金書都在強調武功的高下有別好嗎，練到最後或許
→ ARCHER2234: 內力能一樣，但武功有差，還是被打
推 ARCHER2234: 的很慘
推 newtypeL9: 小張的太極劍其實也被直刺破了，只是他用手指夾住對方
→ newtypeL9: 的劍.......你不拿劍是不是比較強啊
→ xbit: 童姥自己都講學不完折梅手了,虛竹當然更不可能.會用折梅手
→ xbit: 對小智是因為他那時最熟的武功就是折梅手.又經過實戰練習
→ xbit: 過.把武功想成武器那這武器決勝性不到100.機體決定性比較高
→ xbit: 就跟蕭峰太祖長拳一樣
→ xbit: 虛竹只要用小無相跟著小智出同招搞不好不用折梅手也是贏
推 leo255112: 鳩摩智自己七十二絕技也是貪多嚼不爛，什麼都會什麼都
→ leo255112: 不精，未必是龍爪手真的遠不如折梅手
推 bluemei: 金庸一直都有在分武功高下 從早期降龍九陰到後期九劍辟邪
→ bluemei: 要不管武學高下請看古龍 不過古龍滿滿的主角威能
推 ARCHER2234: 但是某醜和尚才學多久啊
推 bmmbmmbmm: 國師 貪多嚼不爛？
→ bmmbmmbmm: 如果國師學折梅手 對上 國師龍爪手勒？
→ bmmbmmbmm: 虛竹的悟性 沒比國師好吧？
→ bmmbmmbmm: 平平都是學不久
→ bmmbmmbmm: 前面還可以說虛竹靠內力硬抗
→ bmmbmmbmm: 到折梅破龍爪那段時 可是拼拆招喔
推 bmmbmmbmm: 折梅手再分析下去 會比獨孤九劍還變態
→ bmmbmmbmm: 九劍吃資質 折梅手相對不吃
→ bmmbmmbmm: 但都可以破一流的武學
可能要強調一下，虛竹主要是使用天山六陽掌來和鳩摩智對決，而非天山折梅手

直接把整段放上來:

虛竹兩指被拗，不能再使「黑虎偷心」，手指劇痛之際，自然而然的使出「天山折梅手
」來，右腕轉個小圈，翻將過來，拿住了鳩摩智的左腕。鳩摩智一抓得手，正欣喜間，萬
料不到對方手上突然會生出一般怪異力道，反拿己腕。他所知武學甚為淵博，但這「天山
折梅手」卻全然不知來歷，心中一凜，只覺左腕已如套在一隻鐵箍之中，再也無法掙脫。

總算虛竹驚惶中只求自解，不暇反攻，因此牢牢抓住鳩摩智的手腕，志在不讓他再拗自己
手指，忘了抓他脈門。便這麼偏了三分，鳩摩智內力已生，微微一收，隨即激迸而出，只
盼震裂虛竹的虎口。虛竹手上一麻，生怕對方脫手之後，又使厲害手法，忙又運勁，體內
北冥真氣如潮水般湧出。他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的
法門，因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。饒是如此，鳩摩智三次運勁未能掙脫
，不由得心下大駭，右手成掌，斜劈虛竹項頸。他情急之下，沒想到再使少林派武功，這
一劈已是他吐蕃的本門武學。虛竹左手以一招天山六陽掌化解。鳩摩智次掌又至，虛竹的
六陽掌綿綿使出，將對方勢若狂飈的攻擊一一化解。

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虛竹只用天山折梅手拆了一招，接下來全部都是用天山六陽掌

甚至在對決丁春秋的時候，用的也是天山六陽掌:

虛竹向蕭峰道：「大哥，這星宿老怪害死了我後一派的師父、師兄，又害死我先一派少林
派的太師叔玄難大師和玄痛大師。兄弟要報仇了。！」蕭峰心中一奇，道：「你……」第
二個字還沒說下去。虛竹雙掌飄飄，已向丁春秋擊了過去。

蕭峰見他掌法精奇，內力渾厚，不由得又驚又喜，心道：「原來二弟武功如此了得，倒是
萬萬意想不到。」喝道：「看拳！」呼呼兩拳，分向慕容復和游坦之擊去。游坦之和慕容
復分別出招抵擋。十八名契丹武士知道主公心意，在段譽身周一圍，團團護衛。

虛竹使開「天山六陽掌」，盤旋飛舞，著著進迫。丁春秋那日潛入木屋，曾以「逍遙三笑
散」對蘇星河和虛竹暗下毒手，蘇星河中毒斃命，虛竹卻安然無恙，丁春秋早已對他深自
忌憚，此刻便不敢使用毒功，深恐虛竹的毒功更在自己之上，那時害人不成，反受其害，
當即也以本門掌法相接，心想：「這小賊禿解開珍瓏棋局，竟然得了老賊的傳授，成為我
逍遙派的掌門人。老賊詭計多端，別要暗中安排我對付我的毒計，千萬不可大意。」

逍遙派武功講究輕靈飄逸，閑雅清雋，丁春秋和虛竹這一交上手，但見一個童顏白髮，宛
如神仙，一個僧袖飄飄，冷若御風。兩人都是一沾即走，當真便似一對花間蝴蝶，蹁躚不
定，於這「逍遙」二字發揮了到淋漓盡致。旁觀群雄於這逍遙派的武功大都從未見過，一
個個看得心曠神怡，均想：「這二人招招兇險，攻向敵人要害，偏生姿式卻如此優雅美觀
，直如舞蹈。這般舉重若輕、瀟洒如意的掌法，我可從來沒見過，卻不知哪一門功夫？叫
什麼名字？」

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就我印象所及，天龍八部當中，虛竹用天山折梅手和他人對決的場景實在少得可憐，對上
李秋水、鳩摩智、丁春秋三大高手，主要都是用天山六陽掌來周旋......

可能是我記得不夠清楚，但要我從天龍八部二版找出一個可以拿來印證折梅手實力的段落
，也只剩下虛竹扣住鳩摩智手腕那一招，以及童姥的自讚自誇

要用這些微薄的線索來印證折梅手和少林武功孰強孰弱，實在有點牽強
※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/10/2019 23:24:27
推 diablo81321: 等等 這段是指丁春秋也會六陽?
那段應該是說虛竹和丁春秋的掌法都很漂亮，而不是指丁春秋會六陽
※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/11/2019 21:39:40