推 rumor3456: 四個圍毆東方不贏沒有很丟臉吧 08/15 09:41
推 wittmann4213: 惟快不破，四個一流高手打一個絕頂高手慘勝不丟臉吧 08/15 10:15
→ wittmann4213: 葵花系根本超級外掛，林平之這種武功原本二流的切了 08/15 10:16
→ wittmann4213: 馬上能威脅令狐沖，更何況東方這個練好幾年的 08/15 10:16
辟邪劍法這門武功理論上來說，比東方不敗練的葵花寶典殘篇更神，不能將兩者一概而論
方證道：「魔教得到了岳蔡二人手錄的寶典殘本，恐怕也沒什麼得益。十長老慘死華山，
那不必說了。令狐掌門說道，任教方將那寶典傳給了東方不敗。那麼兩人交惡，說不定也
與這部手錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全，本上所錄，只怕還不及林遠圖所悟。」
推 chosenone: 因為快，根本來不及抓破綻。 08/15 10:22
推 lifehunter: 張無忌有辦法跟東方不敗單挑嗎？ 也很難吧 08/15 10:48
九陽神功的感應力、防禦力俱佳，又是出了名的「後發制人」神功，再加上張無忌會乾坤
大挪移，東方不敗再快也未必能穩壓小張
另外，我個人不相信葵花寶典有這麼神，僅僅一些殘篇就能穩壓九陽神功......
推 milk7054: 張無忌跟任何對手都能五五開 08/15 10:59
推 weibld: 要看東方不敗放在哪個等級...如果東方不敗跟林朝英差不多 08/15 12:13
→ weibld: 那四個人的等級都要下修...任我行可能也沒有想像中強~ 08/15 12:14
任我行純論實力，可能還略遜方證一籌
任我行酣斗良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年紀老
了，難以持久。」當即急攻數掌，劈到第四掌時，猛覺收掌時右臂微微一麻，內力運轉，
不甚舒暢，不由得大驚，知道這是自身內力的干擾，心想：「這老和尚所練的易筋經內功
竟如此厲害，掌力沒和我掌力相交，卻已在剋制我的內力。」
這一下兔起鶻落，實是誰都料想不到的奇變，眼見任我行與方證大師相鬥，情勢漸居不利
，按理說他力求自保尚且不及，哪知竟會轉身去攻擊余滄海。
所以說笑傲的武功強度排行大致是這樣:方證>任我行>令狐沖(拳腳太弱，打不贏前兩者)
姑且不論東方不敗的強度，令狐沖連前兩者都沒辦法佔到上風，就更不用說小張了
推 adampolo: 東方在這板是和獨孤比的，有人認為東方強，有人認為獨孤 08/15 12:20
→ adampolo: 強。但再怎麼不濟，東方還是明顯強於五絕級的。 08/15 12:20
推 milk7054: 東方不敗就倚天的陽頂天等級 08/15 12:28
→ milk7054: 正派沒大人，魔教才這麼狂，連任我行都想一統江山，可見 08/15 12:29
→ milk7054: 笑傲正派實力.... 08/15 12:29
我覺得說東方不敗絕對不可能只有陽頂天等級，令狐沖、任我行擺到其他小說，就算再怎
麼低估，至少也比丘處機之流高上一截；東方不敗能在這兩人加上向問天三大高手圍攻之
下還能穩佔上風，理應有五絕級以上
至於東方不敗的強度到哪邊，我覺得天花板最高也就是到王重陽、林朝英、周伯通(神雕後
期)等級；其實我這樣說也沒啥有力的論證，主要是我不相信葵花能夠神到光靠殘篇就能穩
壓九陰、九陽
※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/15/2019 16:03:28
→ baigyatsh: 重點不是會什麼武功 是用武功的人是誰 08/15 16:42
→ baigyatsh: 金庸都說西域武功不及中土 九陽大成還不是被陰風刀屌 08/15 16:43
→ baigyatsh: 打 08/15 16:43
推 ARCHER2234: 任我行也不知道能否比丁老怪強呢~三個丁老怪能打平天 08/15 17:17
→ ARCHER2234: 龍四絕不，哈哈 08/15 17:17
推 ARCHER2234: 別忘了令狐在圍毆東方時離內功劍法大成都還遠的很， 08/15 17:22
→ ARCHER2234: 打平三個這種程度的對手有什麼好吹的？ 08/15 17:22
推 ARCHER2234: 而且速度夠快打實力不夠的人真的很強，龍女不就也表演 08/15 17:24
→ ARCHER2234: 過嗎 08/15 17:24
推 rumor3456: 任=丁也是閣下自己說的吧 有什麼證據嗎 08/15 18:13
→ rumor3456: 另外 圍毆小龍女的每個都不弱欸 這反而證明速度快超強 08/15 18:14
→ rumor3456: 吧 08/15 18:14
關於小龍女的強度，已經有作者認證:
其實小龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與
法王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一下來出招星馳電閃，各人從所未
見，以致心下先行怯了。法王更在這「玉女素心劍法」下吃過苦頭，一見到這劍法，心中
想的便是如何自保、如何脫身。小龍女佔到上風，實是仗了先聲奪人之功。
...
忽聽得小龍女嬌叱一聲：「著！」跟著法王低聲吼叫，叮叮數響。兩人縱躍來去，出手越
來越快，便是瀟湘子這等高手，也沒瞧清兩人這一叱一叫，已起了甚麽變化。金輪法王倘
若以輪上威猛之力與她對攻，小龍女便即抵擋不住，可是他心中既怯，竟爾舍己之長，與
小龍女比快，不免越來越是不利。
------
所以說速度不等於一切，東方不敗會這麼強，除了高速之外，他還擁有能盪開令狐沖長劍
的內功:
東方不敗「咦」的一聲，贊道：「劍法很高啊。」左一撥，右一撥，上一撥，下一撥，將
令狐衝刺來的四劍盡數撥開。令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟無半分破
綻，當此之時，決不容他出手回刺，當即大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指
和食指拈住繡花針，向上一舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。
推 johnten: 東方不敗絕對資格五絕以上 08/15 20:19
推 ARCHER2234: 這麼強的龍女被老頑童順秒不是嗎？ 08/15 22:16
→ ARCHER2234: 所以速度打不夠強的很有用，遇到真正的強者嘛，嘿嘿 08/15 22:17
→ ARCHER2234: 而且你沒有反駁打只能三個內外都沒大成的令狐這點啊 08/15 22:18
→ ARCHER2234: 最後我並沒有說任=丁，請閣下看完整一點 08/15 22:19
推 lifehunter: 慕容復+遊坦之都能打平蕭?了 三個丁老怪可不好對付 08/15 23:38
→ lifehunter: 而且任我行怎麼看都比丁春秋強 08/15 23:38
推 lifehunter: 九陽雖是後發制人神功 但也沒看張無忌靠後發壓過什麼 08/15 23:46
→ lifehunter: 人 波斯三使壓不住 伏魔圈也是靠內力硬A 打個玄冥二 08/15 23:46
→ lifehunter: 老也能大意差點翻船 我同意葵花不見得勝過九陽 但張 08/15 23:46
→ lifehunter: 無忌要贏東方不敗怎麼看都很難 最多就是靠內力充沛一 08/15 23:46
→ lifehunter: 直五五開打個三天三夜 然後被東方跑掉... 08/15 23:46
東方不敗和張無忌到底誰勝誰負非常難說，兩人都是當代最頂尖的高手，所以我也沒興趣
拿他們兩個來比；
老實說我也不知道為什麼明明我只想比較令狐沖和小張孰強孰弱，結果底下都在講東方不
敗.....
另外，這邊想幫張無忌說幾句好話
張無忌打玄冥二老只有一開始被偷襲才受創，從來不曾因大意而翻船:
初戰玄冥二老:
手掌離她肩頭尚有尺許，突覺兩股無聲無息的掌風分自左右擊到，事先竟沒半點徵兆，張
無忌一驚之下，雙掌翻出，右手接了右邊擊來的一掌，左手接了從左邊擊來的一掌，四掌
同時相碰，只覺來勁奇強，掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。這股寒氣自己熟悉之至，
正是幼時纏得他死去活來的「玄冥神掌」掌力。
張無忌一驚之下，九陽神功隨念而生，陡然間右脅之上被兩敵拍上一掌。張無忌一聲悶哼
，向後摔出，但見襲擊自己的乃是兩個身形高瘦的老者。這兩個老者各出一掌和張無忌雙
掌比拼，餘下一掌卻無影無蹤的拍到了他身上。
(張無忌不知道玄冥二老當時在趙敏手下，被偷襲得逞)
二戰玄冥二老:
玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌是天下絕學，是以一上陣便和他對掌，豈知張無忌的九
陽神功卻非任何內功所能及，數十掌一過便即落敗。他二人的兵刃卻以招數詭異取勝，兩
人的名號便是從所用兵刃而得，鹿角短杖和鶴嘴雙筆，每一招都是凌厲狠辣，世所罕見。
張無忌聚精會神，在三件兵刃之間空來插去，攻守自如，只是一時瞧不明白二人兵刃招數
的路子，取勝卻也不易，幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。
(張無忌在練過太極之後，可以用肉掌和拿兵刃的玄冥二老打平)
三戰玄冥二老:
百忙中回頭一看，只見趙敏本來皓如美玉般的雙頰上已罩上了一片青色，滿臉上神色痛苦
難當。張無忌退後兩步，左手抓住了她右掌，體內九陽真氣便即從手掌上源源傳去。鹿杖
客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖雙筆便疾風暴雨般猛襲而來。張無忌一大半真力用
以解救趙周二女，身子既不能移動，又只剩下一掌迎敵，霎時間兇險萬分。嗤的一聲響，
左腿褲腳被鶴嘴筆劃破一條長縫，腿上鮮血淋漓。
(剛開始之所以又又又又苦戰，是因為要分心照顧趙周二女)
張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。這時他手中有了天下第一鋒銳的利刃，自覺仗此
利器，勝人不武，反手將寶刀交於趙敏，內息極迅速的流轉一周，凝神專志，左手牽引，
使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中貫注了九陽神功，
使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得，稍有運
用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒之時，雖然情勢危急，卻
不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，卻又奈何二人不得
。這一撥之下，鶴筆翁右掌拍出，波的一響，正中鹿杖客肩頭。
(不用分心照顧趙敏之後瞬間拉回五五開，也可以看出玄冥二老的確是超強的好手，不用上
最頂尖的功夫奈何不了他們)
打波斯三使則是因為聖火令武功太古怪，吃虧很正常:
一戰波斯三使:
經此幾個回合的接戰，張無忌心知憑這三人功力，每一個都和自己相差甚遠，只是武功怪
異無比，兵刃神奇之極，最厲害的是三人聯手，陣法不似陣法，套子不似套子，詭秘陰毒
，匪夷所思，只要能擊傷其中一人，今日之戰便能獲勝。但他擊一人則其餘二人首尾相應
，拳法連變，始終打不破這三人聯手之局，反而又被聖火令打中了兩下。
(波斯三使雖弱，但陣法太過詭異，且聖火令武功亦有其玄妙之處，可以彌補彼此的不足)
張無忌對戰三渡的時候，作者對聖火令武功的補充:
但這門古波斯武功若以之單獨對付三高僧中任誰一人，對方定然鬧個手足無措，便如張無
忌初逢風雲三使時那麼狼狽不堪。
(可見得這門武功如果不理解原理，初見時的確很難應對，不完全是張無忌的問題)
二戰風雲三使:
波斯群胡吶喊叫嚷聲中，妙風使縱身逃回己船。此時張無忌明白了對方武功的竅決，雖然
所解的仍極有限，但妙風使的武功在他眼中已然全無神秘可言，右手一探，已抓住他左腳
，硬生生將他在半空中拉了回來，夾手奪下聖火令，舉起他身子便往鎮惡王頭頂砸落。
(理解聖火令武功之後直接輾壓)
至於小張到後來和頂尖高手對決都只用內力硬打、沒應用到「後發制人」的妙處這點，我
也同意
推 ARCHER2234: 慕容和游是互補才那麼強啊 08/15 23:52
推 ARCHER2234: 吸星只是北冥殘和化功殘的結合，老怪可是自創化功的 08/15 23:53
→ ARCHER2234: 狠人啊 08/15 23:53
丁春秋最強戰績是打平慕容復，和虛竹一戰也打了半個時辰未落下風
要說任我行和丁春秋到底誰比較強，還真的很難比XD
→ ARCHER2234: 最後，我沒說誰會贏，只是有人一副東方無敵的樣子讓人 08/15 23:54
→ ARCHER2234: 不禁想辯駁一番 08/15 23:54
※ 編輯: wa530 (27.247.94.3 臺灣), 08/16/2019 01:27:16
推 salami: 後面對於小龍女、三使 的補充 其實就是奇招加成了 08/16 02:53
→ salami: 其中對小龍女的描述 也和周的九陰奇招很像 08/16 02:54
→ salami: 當這些奇招的條件被破解 或者被看穿 就會打回原形 08/16 02:54
→ salami: 類似的概念其實還有崑崙華山的四人劍陣 沒看穿時 被組合技 08/16 02:55
→ salami: 壓制而苦苦支撐 看穿奇招就碾壓 (另武器劣勢及和事佬屬性) 08/16 02:56
→ salami: 聖火令武功的奇招 對於三渡的心意相通 也失去奇招加成 08/16 02:57
→ salami: 至於最後對二老時 為什麼只能打巴掌...那要問作者了 08/16 02:57
→ salami: 後面跨部強度估計還算合理 不過其實沒文本就不用堅持比吧 08/16 02:58
推 gameking16: 不用分心照顧趙敏之後瞬間拉回五五開，也可以看出玄 08/16 05:08
→ gameking16: 冥二老的確是超強的好手，不用上最頂尖的功夫奈何不了 08/16 05:08
→ gameking16: 他們) 08/16 05:08
推 gameking16: 這段有點問題，不是奈何不了他們，而是不使用乾坤第七 08/16 05:11
→ gameking16: 層的功夫，無法讓玄冥二老等級的看不出在使用乾坤借力 08/16 05:11
→ gameking16: 打力的功夫對付他們（甚至可以藉此挑撥離間他們，就如 08/16 05:11
→ gameking16: 同劇情描述） 08/16 05:11
這段的確有問題沒錯，感謝指正
推 hau7341: 同意葵花殘篇不會比九陰九陽強+1...至於東方到底多強也是 08/16 10:34
→ hau7341: 未知數...如果以之前有一篇少林歷任頂級強者強度平均不會 08/16 10:34
→ hau7341: 落差太大的文來做為基準比較比較一下的話(印象可能有偏差 08/16 10:34
→ hau7341: 如有錯請指教)...任略輸方證，而神鵰末一個何足道就讓少 08/16 10:34
→ hau7341: 林一眾高手沒辦法，而且甚至還留不下一個沒武功的覺遠... 08/16 10:34
→ hau7341: 任的程度放到神鵰可能(?)還比何足道差...這樣來推東方可 08/16 10:34
→ hau7341: 能也就未必在五絕級之上...畢竟練殘篇後期還都在繡花談 08/16 10:34
→ hau7341: 戀愛這樣還比五絕強好像對五絕有點不公平... 08/16 10:34
推 lifehunter: 那只是進去的時候剛好在繡花而已啦 五絕也是整天吃吃 08/16 11:23
→ lifehunter: 喝喝 吟詩作曲吹笛子 研究生化武器 吃齋唸佛 還不是 08/16 11:23
→ lifehunter: 很厲害www 08/16 11:23
推 lifehunter: 任我行可以用內力長嘯直接把江南四友震昏 尤其是黃鐘 08/16 11:33
→ lifehunter: 公 劍法可以讓獨孤求敗歡喜不盡 還能徒手挖出有橫練 08/16 11:33
→ lifehunter: 功夫的人的心臟 這些表現丁春秋都沒辦法 任比較強應 08/16 11:33
→ lifehunter: 該沒問題 他只是衰毛練了一套有缺陷的武功 08/16 11:33
這兩個人真的要比也很難比
任我行雖然旁白吹得很強，在笑傲當中也的確是第一流的大高手，但他打不過東方不敗、
稍弱於方證，沒辦法展現出和天龍四絕同等級的壓制力；
丁春秋雖然表現不突出，但能夠打平慕容復、力戰虛竹也足以證明他的確有真本事，而不
是單單靠門人吹噓；
所以我才會覺得兩者差不多在同等級，不過也沒有辦法拿更多證據證明我的看法就是了
推 hau7341: 好像也是，高手都喜歡不務正業XD 08/16 11:33
→ hau7341: 連郭靖也是三不五時要忙守城... 08/16 11:34
推 aszxcvn: 任我行的實力被旁白捧太高 發揮淋漓盡致的獨孤九劍打不贏 08/16 11:59
推 ifyoutry: 淋漓盡致也是參考用就好，在此之後令狐冲還有進步，也不 08/16 13:14
→ ifyoutry: 太可能說打到一個高手就九劍封頂． 08/16 13:15
→ milk7054: 少林方丈又不是重點，重點是躲在少林寺的無名高手 08/16 15:43
推 ARCHER2234: 怎麼說也逃不過任只有略勝令狐這個問題啊 08/16 20:42
→ ifyoutry: 如果是在梅莊那場，我認為技術面任我行完敗． 08/17 01:00
※ 編輯: wa530 (27.247.94.3 臺灣), 08/17/2019 18:37:06