Re: [討教] 小無相功善於模仿嗎?

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)》之銘言：
: 標題: [討教] 小無相功善於模仿嗎?
: 時間: Sat Aug 24 08:01:09 2019
:
你說的很正確，不過凡事總有兩面
首先一個大前題是金庸大部份的時候是氣宗的
內力強過該武功門檻許多時，招式模仿就很容易。

所以首先還是看內力修為如何，這點小無相功有沒有比較容易比九陽神功等
書中其他強力內功容易修練到高強內力，暫且先擱下。

但是假設你已經修練到高強內力，比方說A和B內力相等
但是A練的是小無相功，B練的是其他內功，
金庸在原文中有提到，因為小無相功本身特性關係，
使的模仿他派招式更不容易被看出來。

原文：
「小無相功」以「無相」兩字為要旨，不著形相，無跡可尋，
若非本人也是此道高手，決計看不出來。


也就是說內力A=B，且A和B的內力都遠大於72絕技門檻時
A和B都能輕鬆模仿72絕技（A模仿72絕技的難度未必比B模仿72絕技的難度低）
但是因為小無相功特性關係，
A模仿72絕技不被看出來的機會比B模仿72絕技不被看出來的機會更大。

當然金庸原文也有提到，其實也並非完全看不出來，
但是金庸有解釋在鳩摩智的情況下為何玄慈都不起疑心。

原文：
玄慈、玄生等自也察覺鳩摩智的內功與少林內功頗有不同，但想天竺與中土所傳略有差異
，自屬常情。地隔萬里，時隔數百年，少林絕技又多經歷代高僧興革變化，兩者倘若仍是
全然一模一樣，反而不合道理了。是以絲毫不起疑心。

以下分段回你的文章


: 不曉得從何說起好
: 似乎版上文章提到小無相功，
: 就有不少版友會想到可以模仿別派武功而瞞過大部分人
: 主要應該是來自鳩摩智以小無相功運使了多項少林絕技
:
:
: 其實以他派內功運使少林外功的例子不少吧
:
: 1.張無忌--九陽+龍爪手
:
: 九陽三版是鬥酒僧寫的，記得是說他一生儒釋道三家都待過，無所適從
: 另外早在二版就有張三丰認為九陽近於道家
: 但張無忌的龍爪手是讓空性也認為"精通"的

a.張無忌的九陽大成後，內力比72絕技門檻高出很多

b.龍爪手招式簡單，容易模仿
原文：
那龍爪手只有三十六招，要旨端在凌厲狠辣，不求變化繁多

c.空性不通世務，精研龍爪手，對其他門派內功未必瞭解，
原文：
他武功雖高，但自幼出家為僧，不通世務，聽不懂張松溪的譏刺之言


:
: 2.圓真--幻陰指
:
: 偷襲楊逍等人時，楊逍明白說出該彈指手法是少林派的，但陰寒內勁不是
:

成昆是真的有加入少林派學習少林武功的，
成昆彈指手法是否有綁定內功書中就沒說了。


: 3.鳩摩智--無相劫指、拈花指、多羅葉指
:
: 三版鳩摩智於天龍寺時尚未習得小無相功，
: 三門少林指法仍是運用無礙

這我傾向是3版改版bug
不過要解釋的話可以說，鳩摩智為了說服天龍寺
這三門指法他是真的有去鑽研，而非只通表面招式
三版鳩摩智還有用火焰刀內勁使拈花指，可見至少就拈花指而言
鳩摩智套他自己的內功似乎都能施展。

: 4.金剛門--大力金剛指
:
: 火工頭陀 阿二阿三完全沒學到少林內功，照樣能用大力金剛指
: 武當派看到俞三的傷和金錠
: 包含張三丰在內也都認為是少林的傑作

火工頭陀的內功應該是和洪七公、江南七怪類似，是由外而內的內功。

我想少林武功這麼多，應該也是有那種由外而內的內功修練法。
金庸也有提到，阿二是由外而內修練，
可見金剛門一派的內功應該都是走由外而內的路線。

原文：
這阿二是『金剛門』中的異人，天生神力，由外而內，居然另辟蹊徑，練成了一身深厚內
功

火工頭陀沒學到的是那種打坐運氣搬運周天的內功修練法，
大力金剛指、大力金剛抓等可能就是內功剛好是由外而內修練，
所以火工頭陀學的會。

原文：
那監廚僧人拔拳相毆，他也總不還手，只是內功已精，再也不會受傷了。


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: 按照掃地僧和旁白的說法
: 都是說小無相功+少林外功 是似是而非 細微處不同等等
:
: 那就算把小無相功換成九陽神功或寧瑪派之類別派內功，也是一樣會細微處不同吧？
:
: 那麼，與其說小無相功善於模仿，說鳩摩智善於模仿可能更合適吧？
:

三版鳩摩智應該是善於模仿沒錯，但是也不能說小無相功對他完全沒有幫助就是了。

題外話，
突然發現在張無忌眼中，七傷拳連少林派的二三流武功都不如

原文：
這龍爪手如此厲害，必是經少林派數百年來千錘百煉，實已可說是不敗的武功，我若非也
以龍爪手與他對攻，要以別的拳法取勝，確也當真十分艱難。何況我所學過得拳法掌法，
比之少林派中得二、三流人物尚且不如，怎及得上這位少林三大神僧之一的空性大師？


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郭襄彎下腰去，俯身在楊過耳邊，低聲道：「楊大哥，你有甚麼未了之事，小妹給你辦
去。」楊過望望妻子，望望金輪法王，苦笑了一下，低聲道：「沒有。」郭襄道：「我去
找到逍兒和不悔，撫養他們成人。」楊過苦笑了一下，低聲說了一句話，只因氣息太微，
郭襄不明白，於是把右耳湊到他的口邊，只聽他低聲道：
「孩子－－孩子－－嫁過來之前－－早就有了－－不是我的－－」
                 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕外伝 第十二回 より抜粋

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/24/2019 11:22:50
推 Giornno: 我是猜想, 如果練小無相的高手眼界高, 見識也多
→ Giornno: 那跟其他高手對招時可以用小無相去模仿招式
→ Giornno: 如果對手誤會你這一招是袖裡乾坤, 但你只是抖一下
→ Giornno: 接著用另一招另一路還擊, 或許能出到出奇不易的效果
推 adampolo: 龍爪手是72絕技，不是二流武功。喬峯秒人用過
龍爪手是72絕技之一，空性精研龍爪手還得到大眾敬重，
怎麼會是2流武功，你是不是看錯了？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/24/2019 14:10:06
→ salami: 其實題外話 那段故事就是在模仿思想史上 佛經東來
→ salami: 然後各家各派對於佛經詮釋的故事 其實鳩摩羅什
→ salami: 無論在歷史上或思想史上都很重要 也有同學覺得遺憾 被小說
→ salami: 描寫成小氣圖利的個性 直到最後才大徹大悟
→ salami: 當時解釋佛經的六家七宗 其中很流行的就是"以無解空"
→ chordate: 鳩摩羅什是四世紀的人，或許是鳩摩智的祖先
→ chordate: 但是跟鳩摩智絕對不是同一人
→ chordate: 另外金庸小說中其實有出現鳩摩羅什
笑傲江湖原文：
他精研佛法，於《金剛經》更有心得，只是所讀到的是東晉時高僧鳩摩羅什的中文譯本，
其中頗有難解之處，生平渴欲一見梵文原經，以作印證，但中原無處可覓，此刻一見，當
真歡喜不盡
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/24/2019 14:18:30
推 salami: 這應該是以小無相功運使少林絕技的設計構想來源
→ salami: 當然不是同一人 頂多就是原型
→ salami: 你指的是真人 我提的是原型 特別是各家翻譯佛經的關鍵場面
→ salami: 其實也不需要非得鳩摩羅什對應鳩摩智 只是名字像而已
→ salami: 小說取名的時候 可能借用了他的名字 但是這思想史的原型
→ salami: 其實也不是他 "無在萬化之前,空為眾形之始."  (道安)
→ salami: 這是本無宗 以無解空的代表 就是把道家的"無": 拿來解
→ salami: 佛家的"空" 另外還有"本無異宗" 都是強調"本無生萬有"
→ salami: "從無出有"、"無在有先,有在無後." 這都是以無解空的範例
推 salami: https://is.gd/OYr15X 有興趣的可以看看這個文章簡介
推 buehrle: 張無忌在九陽功成前是沒學過七傷拳啊。他只有背起來口訣
→ buehrle: 和記得招式而已。就像二版王語嫣記得那麼多武功招式，但
→ buehrle: 不會說王語嫣學過那麼多武功。
推 cooper6334: 小張連腰上掛了百斤的屠龍刀都能忘了，忘了學過七傷拳
→ cooper6334: 也還好而已啦XD
→ lijay: 小張是說學過的拳掌武功等級不如少林二三流人物 應該不是不
→ lijay: 如二三流武功 類似大小武接觸的武學都是頂級 本身實力則另
→ lijay: 一回事
→ lijay: 雖然我一直覺得七傷拳被捧太高 以崆峒的門派地位居六大派之
→ lijay: 末來看 如果把七十二絕看作一流 那七傷拳可能確實等效少林
→ lijay: 二流拳掌
推 hau7341: 覺得是小張忘記自己會七傷拳+1XDD
推 wayne1027: 我覺得所謂的二三流是單指拆招而論吧~七傷是拳勁恐怖
→ wayne1027: 應該說小張當下沒有套路招，又還沒領悟畫圈圈
推 ARCHER2234: 七十二絕技有高有低好嗎
→ ARCHER2234: 有超一流的也有二三流的
→ thinker123: 請問樓上七十二絕技有哪些是二、三流的功夫？
→ Eriol: 72絕技有十幾門異常難練  玄慈的大金剛掌可能就是其一