→ baigyatsh: 跟完顏有什麼好 比宋還早被蒙古人滅掉 09/05 11:10
後見之明的角度來說 大金帝國公司股票會下市
可是當初可說是當紅炸子雞 郭靖小時候蒙古可是要跟大金帝國俯首稱臣耶
楊康不選垃圾南宋 選擇大金帝國是明智之舉 當年代來看
噓 ryvius0723: 我只知道你在洗文章 09/05 11:14
→ vs98and99: 為啥我看不懂你要說啥 你拿金融比較郭靖跟楊康二人 是 09/05 11:28
→ vs98and99: 不是誤會了什麼 09/05 11:28
因為宋朝禮法下 你漢人就要選擇南宋 不然你就是漢奸 賣國求榮
況且楊康小時候在完顏家族長大 硬是要灌輸自己是漢人
然後跟郭靖一樣被當87不離不棄效忠南宋 現代人角度來講 誰會想幹??
但是以金融的視角來說 誰會選一直減資跟賠錢賠到脫褲
然後遲早會下市 CEO明顯就是個智障 去投資?
當時典故岳飛押重本押在南宋都押到入獄了 不勝唏噓
→ ifyoutry: 原則． 09/05 11:57
推 rumor3456: 第二大股東太誇張 當鐵木真兒子死人？ 09/05 12:21
更正 前幾大股東
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118 臺灣), 09/05/2019 12:44:13
→ shihpoyen: 郭靖心中有比利益更重要的東西 不然打下花剌子模後何必 09/05 12:46
→ shihpoyen: 為素昧平生的人觸怒成吉思汗 09/05 12:46
推 BigMacGCB: 應該不能說蠢吧 他不是不知道待在蒙古比較好 只是不希 09/05 12:51
→ BigMacGCB: 望讓蒙古屠殺南宋百姓 他本來就不是以利益做人生目標的 09/05 12:51
→ BigMacGCB: 人 09/05 12:51
噓 cross980115: 被洗腦...恩 09/05 13:07
→ cross980115: 他就直接告訴你，南宋的朝政腐敗，但他在乎的不是宋 09/05 13:07
→ cross980115: 不宋，而是蒙古打進來慘的是人民，跟壓寶哪邊根本就 09/05 13:07
→ cross980115: 沒關係啊 09/05 13:07
→ baigyatsh: 楊康可以選的時候明明大金已經很緊迫要出一對爛招了 09/05 13:13
推 peterw: 你該說蒙古雖然是大公司，但是都是靠黑心手段壯大的，而 09/05 13:17
→ peterw: 郭靖剛好是有道德的正直人士，所以無法繼續待下去 09/05 13:17
推 wittmann4213: 也不能說黑心跟道德之差，只是經營理念不同而已 09/05 14:45
→ wittmann4213: 當某血汗公司的股東，只要能樂呵呵的分股息，很多人 09/05 14:46
→ wittmann4213: 不會在意錢怎麼榨來的，不過如果你是工廠監工，想法 09/05 14:46
→ wittmann4213: 就不一定一樣了。 09/05 14:47
推 wittmann4213: 中原王朝的建立基本上都免不了是屍山血海中砍出來的 09/05 14:59
→ wittmann4213: 以宋朝來說，打下四川時也是施政不善，逼得又血洗了 09/05 15:00
→ wittmann4213: 一次，記取教訓後打南唐手法就溫柔的多了。蒙古一樣 09/05 15:00
→ wittmann4213: 開頭手段暴戾的很，到了後面打襄陽或臨安時，也沒搞 09/05 15:02
→ wittmann4213: 到逢城必屠，價值觀跟認同的問題而已罷了。 09/05 15:02
推 randykaku: 所以我們是一般人，他是金庸世界的俠之大者啊，每個人 09/05 15:40
→ randykaku: 的際遇與選擇都不一樣，今天我相信換了一個人也有可能 09/05 15:42
→ randykaku: 做著跟郭靖一樣的事，只是今天拿了郭靖當例子。 09/05 15:42
推 randykaku: 荀彧也是在曹家發展到幾乎一人之下的情況，但是選擇站 09/05 15:45
→ randykaku: 在漢王室阻止曹操稱王，最後給個空盒暗示他服毒，難道 09/05 15:47
→ randykaku: 也是要被解釋為蠢笨嗎? 他不能背著自己的信念活下去。 09/05 15:47
推 milk7054: 漢人沙豬，認真就輸了 09/05 17:04
→ milk7054: 當初趙光義對李煜那麼壞，比黑心宋朝一點都不輸人 09/05 17:06
→ milk7054: 北漢投降，趙光義因為損失太大氣pupu把太原城夷平，誰比 09/05 17:08
→ milk7054: 較黑心？ 09/05 17:08
→ milk7054: 還有宋朝開國之初，也主動挑釁遼國，西夏跟宋對立也是宋 09/05 17:09
→ milk7054: 朝的問題，黑紀錄太多了 09/05 17:09
推 shihpoyen: 宋朝政府是宋朝政府 宋朝人民是宋朝人民 09/05 17:44
推 aidansky0989: 郭靖說俠之大者是為了人民，郭靖也說過南宋皇帝昏庸 09/05 17:56
→ aidansky0989: 奸臣當道 09/05 17:56
→ wasely: 你應該是想酸中國人或是漢人本位主義吧，可惜書沒讀通一 09/05 18:41
→ wasely: 知半解，舉例錯誤 09/05 18:41
推 kpier2: 漢人噁心的祖籍情節：歸化外國後教育子女(天下是中國人的) 09/05 21:45
→ kpier2: 元代這麼幹、清代這麼幹、現代也這麼幹 09/05 21:47
推 ifyoutry: 這題簡單說就是郭靖在做他認為正確的事且不為利益左右， 09/05 21:55
→ ifyoutry: 這種人從古到今都有，所以這不是用哪個時代眼光的問題． 09/05 21:59
→ ifyoutry: 而是能堅守原則或者說是信念的人都該被敬重． 09/05 22:03
推 wittmann4213: 重視祖先有什麼不對了？講的好像西方不重視家世一樣 09/05 23:30
→ wittmann4213: ，西方到現在都還有貴族，很多人會很樂意告訴你他祖 09/05 23:30
→ wittmann4213: 先在十字軍東征時幹過什麼。只不過中國改朝換代常常 09/05 23:30
→ wittmann4213: 大洗牌，很少有能像衍聖公那樣家族譜系保留上千年。 09/05 23:30
→ cross980115: 可是郭靖的選擇跟祖先如何無關，也跟利益無關，是為 09/05 23:33
→ cross980115: 了人民 09/05 23:33
→ kpier2: 大汗向西 拓地萬里的時候 人民就關我屁事 等到向南就... 09/05 23:47
→ cross980115: 那也要他知道，而且他救得到，如果用趕去的結果救不 09/05 23:50
→ cross980115: 到反而襄陽沒守住 更慘而已，小紅馬再快也趕不上啊 09/05 23:50
→ cross980115: 射雕中期都在宋境，等到他回蒙古已經是末期，打倒花 09/05 23:54
→ cross980115: 剌子模之後他才真的有所體悟 09/05 23:54
→ cross980115: 之後神雕 從桃花島出來守襄陽，基本上大多時間都在忙 09/05 23:55
→ cross980115: ，就算蒙古有侵略其他地方，郭靖又哪可能保護得到其 09/05 23:55
→ cross980115: 他被蒙古侵攻的地方 09/05 23:55
推 shihpoyen: k大 郭靖有救花剌子模人喔 09/06 00:04
→ kpier2: 知道啊! 好吧~ 總要時間讓英雄醒悟成長... 09/06 00:08
→ kpier2: 人嘛~ 畢竟是不可能超出時代背景太多的 (王安石你閉嘴!) 09/06 00:10
推 vajra0001: 郭靖只是阻止屠城而已 沒有阻止蒙古軍驅趕百性攻城 09/06 05:18
→ vajra0001: 甚至可能是幫助者之一 更別說他也是侵略急先鋒 09/06 05:18
推 shihpoyen: 阻止屠城還叫而已？ 書中沒證據顯示郭靖幫助過驅趕百姓 09/06 05:54
→ shihpoyen: 攻城 而且射鵰第四十回說的也是「知道蒙古軍攻城慣例， 09/06 05:56
→ shihpoyen: 總是迫使敵人俘虜先登」 也就是說在郭靖原本的認知中被 09/06 05:57
→ shihpoyen: 驅趕的是俘虜 而非百姓 他有可能是在第一次守襄陽時才 09/06 05:58
→ shihpoyen: 發現蒙古軍是不分俘虜和難民的 還有攻花剌子模時 郭靖 09/06 06:00
→ shihpoyen: 一來還沒真的接觸到兵禍之慘 二來他聽到的是蒙古方的片 09/06 06:02
→ shihpoyen: 面之言 他當時並不會覺得這是侵略 也還沒對戰爭的後果 09/06 06:04
→ shihpoyen: 有什麼體悟 09/06 06:04
推 zerodsw: 難怪發大財能當到市長，還可以選總統 09/06 07:36
→ zerodsw: 因為現代人都相當「聰明」呢 09/06 07:37
推 wittmann4213: 也不用趁機在那夾帶東西了，大俠本來就難當，像郭靖 09/06 09:05
→ wittmann4213: 這種人本來就少見，不然豈不是滿江湖都大俠?但也不 09/06 09:05
→ wittmann4213: 必一棒打死認為江湖上都是湯沛、花鐵幹一流的，趨利 09/06 09:06
→ wittmann4213: 避害是人的本能，要逆流而行還不沒頂也得有那個本事 09/06 09:07
→ shuten: 然後每個政壇岳不群都說自己是郭靖呵呵 09/06 10:15
推 wittmann4213: 這就是現實政治的悲哀了，沒有岳不群或左冷禪的人格 09/06 10:38
→ wittmann4213: 特質，是很難爬得到高位的(令狐沖如果不是有任盈盈 09/06 10:38
→ wittmann4213: 的面子，也不可能有份量領導群豪)，但每個要選舉的 09/06 10:39
→ wittmann4213: 卻又都得擺出個大俠架式出來，但現實就是雖然不一定 09/06 10:40
→ wittmann4213: 要跟湯沛那樣背後搞逼姦難女那麼低級，但收收鳳天南 09/06 10:40
→ wittmann4213: 的紅包，幫他搞個玉龍八門做面子是免不了的，不然怎 09/06 10:41
→ wittmann4213: 麼有錢做面子工程? 09/06 10:41
→ wittmann4213: 你看湯沛在掌門人大會出場時那個排場，後輩去磕個頭 09/06 10:41
→ wittmann4213: 就給三兩銀子紅包，還有在江湖上喬事情也不一定都動 09/06 10:42
→ wittmann4213: 刀子，總之，要人家給你面子，裡子不是刀子就是銀子 09/06 10:43
→ cross980115: 沒辦法啊，現實狀況郭靖這種人根本不存在吧，現實社 09/06 10:53
→ cross980115: 會不管是哪種職場，就算不主動害人、但要是用心機連 09/06 10:53
→ cross980115: 保護自己都不會，總為別人著想的，大多都是為人作嫁 09/06 10:53
→ cross980115: 、被當墊腳石、或是中途就被害死了，爬不上去的 09/06 10:53
→ xbit: 岳不群的公司面臨分裂跟外國搶購已經風雨飄渺了還遇到同行 09/06 10:54
→ xbit: 相殘.岳不是擺爛而是選擇力圖振作.又逮到高級商業機秘.雖然 09/06 10:56
→ xbit: 是黑心商品但是利潤可觀岳連想都沒想就栽進去操作.最後被 09/06 10:57
→ xbit: 自己帶起來的徒弟用外國黑科技破解身敗名劣.這劇情夠狗血吧 09/06 10:59
→ cross980115: 岳的情況是他不栽進去，公司就要被人吞掉了，中間有 09/06 11:29
→ cross980115: 幾次還差點沒命 09/06 11:29
推 milk7054: 皇帝昏庸奸臣當道，不見得，開國祖宗規矩綁死死的，政治 09/06 11:40
→ milk7054: 改革本身就有困難 09/06 11:40
→ milk7054: 至於誰是奸臣，一般認為的奸臣也有政治上的作為，忠奸可 09/06 11:42
→ milk7054: 能是小說家講爽的 09/06 11:42
推 cookiesweets: 真要以後見之明看，元朝對百姓絕對比宋朝糟多了。 09/06 11:44
→ cookiesweets: 反清復明還可以討論是不是漢本位的愚忠，但宋元哪 09/06 11:44
→ cookiesweets: 個比較好有需要爭論嗎-.- 09/06 11:44
推 cashko: 那如果蒙人願意善待百姓，並且郭靖也相信的情況下，不知 09/06 17:15
→ cashko: 郭靖有可能轉而支持蒙古取代宋政權嗎 09/06 17:15
→ wittmann4213: 那就會比較類似蕭峰的困境了 09/06 17:41
→ TED781120: 又是一個覺得屠城強姦好棒棒的覺青。 09/06 18:24
→ TED781120: 不跟著屠城強姦就是被漢人主義洗腦，呵呵。 09/06 18:24
噓 tim1112: 醒醒吧 蒙古王朝不管是在中國還是西洋 都是名聲很差的那 09/06 18:57
→ tim1112: 種 09/06 18:57
→ tim1112: 郭靖沒選蒙古才是對的 09/06 18:57
噓 tim1112: 隨城殉難也好過被後世稱為黃禍爪牙 09/06 19:01
推 bluemei: 宋朝只是打仗弱 但他可是中國歷代百姓最有錢的時代 09/06 22:42
推 ARCHER2234: 你會被大陸金迷噴死的 09/06 23:53
→ ARCHER2234: 中華血脈邏輯就是，中國人可以殺中國人，外國人不准 09/06 23:54
→ ARCHER2234: 不過宋朝並沒有大家傳言的那麼差就是了 09/06 23:55
→ ARCHER2234: 而蒙古則是的確十分殘暴 09/06 23:57
→ ARCHER2234: 不過華人血統中和蒙古一樣殘暴的也不少 09/06 23:58
→ ARCHER2234: 不過說到屠城強姦，大陸最捧的曹老大不比蒙古差歐 09/06 23:59
推 milk7054: 不是名聲差，不然日爾曼、哥德這些史書上的蠻族，他們的 09/07 00:02
→ milk7054: 後代敢嘴嗎？ 09/07 00:02
推 ARCHER2234: 蒙古時代比較靠近，歷史證明更多 09/07 00:09
→ TED781120: 中國捧然後呢？關台灣的我啥事。 09/07 00:25
→ TED781120: 原來指出漢人洗腦論的不是就要跟中國人同一掛啊。 09/07 00:26
推 wittmann4213: 嚴格來講宋朝是官俸相對最高的時代，但另一方面宋朝 09/07 00:44
→ wittmann4213: 的勞役其實也是名列前茅的重，所以在宋朝當官和當商 09/07 00:45
→ wittmann4213: 人相對爽，但當老百姓其實也是很辛苦，不然也不會有 09/07 00:45
→ wittmann4213: 方臘之類的民變了，當然跟明朝中後期比起來宋朝還是 09/07 00:46
→ wittmann4213: 相對的好些，只是也不用太把兩宋的生活放入粉紅泡泡 09/07 00:47
→ wittmann4213: 以郭靖的角度來說，如果跟隨前期的蒙古人一定能過得 09/07 00:47
→ wittmann4213: 比在宋朝爽很多，畢竟一個王朝是在上升期，一個已經 09/07 00:48
→ wittmann4213: 在拖老命了。但是有時候所謂的意識形態衝突背面也代 09/07 00:48
→ wittmann4213: 表了對生活方式的認同，郭靖雖然在蒙古長大，但他的 09/07 00:49
→ wittmann4213: 母親和師傅影響他認同的是漢人式的生活方式，那麼比 09/07 00:49
→ wittmann4213: 起在大漠，在江南與宋人在一起，應該還是他潛意識裡 09/07 00:50
→ wittmann4213: 想要的生活方式，這未必是蒙古能提供的高官富貴可以 09/07 00:50
→ wittmann4213: 取代。另外所謂的權位富貴，對武功高到郭靖這程度的 09/07 00:51
→ wittmann4213: 人來說不是真的那麼有吸引力，他並不喜愛掌握生殺大 09/07 00:51
→ wittmann4213: 權的權力慾提供的快感，錢他也不缺，女人嗎也已經娶 09/07 00:52
→ wittmann4213: 到當世頭號美女，基本上一般人得到權力後想要享受的 09/07 00:53
→ wittmann4213: 他不必投靠蒙古，都能夠靠自己的能力爭取了，所以還 09/07 00:53
→ wittmann4213: 不如順著自己的認同而走 09/07 00:53
推 kpier2: 換言之：郭靖的人生抉擇，根本不能成為普羅大眾的參考 09/07 01:41
推 kpier2: 但我還是要提一下：「民族國家」的概念不存在宋遼金蒙時代 09/07 01:50
→ kpier2: 在郭的想法裡，宋遼金蒙應該只是互爭地盤的政治實體(國) 09/07 02:05
→ kpier2: 他對國家的是非對錯(認同)全看父母師長的洗腦程度 09/07 02:05
→ kpier2: 但他比楊康幸運的是：他被命運擠到戰爭的第一線 09/07 02:05
→ kpier2: 親眼見識了帝王口中的「征服天下」背後有多血腥 09/07 02:05
→ kpier2: 所以他在射鵰末集開始自我探索，開始質疑是非 09/07 02:05
推 kpier2: 最後單靠張嘴就噴掉成吉思汗，而楊過還得靠石頭 09/07 02:11
推 milk7054: 宋朝勞役雖重，但有給錢給糧，之前的朝代是免費做功德 09/07 02:40
→ milk7054: 宋朝還廣設社福機構照顧災民跟低收入者 09/07 02:46
→ milk7054: 有制度的社福機構還是從蔡京當權那時後開始(剛經歷方臘 09/07 02:47
→ milk7054: 大規模民變) 09/07 02:48
→ milk7054: 有興趣可以google宋朝福利制度 09/07 02:50
→ milk7054: 皇帝昏庸奸臣當道，我覺得不是那麼回事，不然怎麼會設計 09/07 02:52
→ milk7054: 出體系完善的制度出來？ 09/07 02:52
推 ARCHER2234: 哇，ted大大好氣啊？被戳痛處了嗎？而且在下開原po玩 09/07 08:29
→ ARCHER2234: 笑結果你氣炸是哪招，而且看了你的發言，來這還搞政治 09/07 08:29
→ ARCHER2234: 腦先抹別人啊~好棒 09/07 08:29
噓 fuxdk: 忠孝節義在軟弱無骨唯利是圖的商人眼裡的確是蠢人 09/07 09:09
→ fuxdk: 像開台北城那幾個走狗就蠻聰明 09/07 09:09
噓 thinker123: 算了啦 09/07 11:37
推 bigDwinsch: 當是頭號美女 其實郭靖等久一點30多歲可以娶小龍女 09/07 11:59
→ bigDwinsch: 更正 但闖江湖會很快GG 09/07 11:59
→ chordate: 郭靖去當宋王然後上終南山求親的從霍都變郭靖？ 09/07 12:03
→ wittmann4213: 我想郭靖對小龍女沒什麼興趣 09/07 12:08
推 ChenRobert: 華箏都許配給郭靖了還會想跑去求親小龍女嗎? 09/07 12:08
→ chordate: 當然照本來個性是不可能發生啦，只是想像黑化郭靖的情況 09/07 12:12
→ chordate: 成吉思汗自己都那麼多妻子了 09/07 12:13
推 cashko: 又不是每個人都喜歡小龍女，是我選黃蓉 09/07 12:31
推 tim1112: 那時候黃蓉都已經是人妻 搞不倫只會當場被郭伯伯轟死 09/07 12:35
→ cashko: 黃蓉聰明過人，廚藝好，個性相處起來不無聊，對心愛丈夫也 09/07 12:40
→ cashko: 好，也是頂級美女，武功也不差，整體我覺得更有吸引力 09/07 12:40
推 wittmann4213: 是我也挑黃蓉，小龍女在現代，感覺是會逼老公一起吃 09/07 13:03
→ wittmann4213: 生機飲食的那種老婆XD ，黃蓉感覺有情趣的多。 09/07 13:03
→ wittmann4213: 郭靖（黑化）：霍都，為了郭伯父開心，這套乞丐裝你 09/07 13:05
→ wittmann4213: 穿起來吧。 09/07 13:05
→ cashko: 黃蓉情趣多了+1 09/07 14:05
推 cross980115: 小龍女個性跟能力，不太行啊，不能幹但能幹，黃蓉是 09/07 14:18
→ cross980115: 既能幹又能幹 09/07 14:18
推 randykaku: 中文很有意思啊，螃蟹很好吃也很不好吃。 09/07 16:23
推 ARCHER2234: 忠孝節義本來就有討論空間啊~不是絕對而是相對的 09/07 22:51
→ ARCHER2234: 立場不同霸了 09/07 22:51
→ ARCHER2234: 罷 09/07 22:53
推 weibld: 是因為你愛錢才用這些觀點看郭靖，郭靖又不在乎這些名利… 09/07 23:06
→ weibld: … 09/07 23:06
→ xbit: 黃蓉當正室.小龍女當情婦.綠萼當義妹.小孩子才選擇 09/08 21:08
推 barry630621: 悲劇的角色，一輩子都在尋求他人的認同 09/09 14:39
→ wittmann4213: 郭靖還好吧，他要幹嘛自己很有主意的，只做自己認為 09/09 15:45
→ wittmann4213: 對的事情，而且堅持到底。 09/09 15:46
→ ayrtonvitas: 你覺得郭蠢笨 金庸覺得你這種人蠢笨 09/10 11:29
推 wittmann4213: 金庸自己也不見得多超脫，不過現實人生複雜的多，小 09/10 12:00
→ wittmann4213: 說裡相對單純的人生選擇，本來就是讓我們寄託美好想 09/10 12:00
→ wittmann4213: 像的。 09/10 12:00
推 aa1052026: 上頭有人說蒙古黑心企業？照這邏輯沒一個王朝帝國是好 09/10 13:31
→ aa1052026: 的了，劉邦背信忘義，李老二殺兄逼父，趙衰黃袍加身， 09/10 13:31
→ aa1052026: 趙二燭影斧聲，朱重八戮盡功臣，結果有誰說他們黑心？ 09/10 13:31
→ viwrabbit: 怎會有人產生金朝很好的錯覺？它後期比南宋還混亂 09/10 15:10
→ viwrabbit: 會一下就被蒙古滅掉不是沒有原因的 09/10 15:10
推 ARCHER2234: 顆顆，誰啊，我重新回去看看 09/10 22:12
推 QQbrownie: 認真蠢沒錯，從小在北方長大吃的喝的都是蒙古大汗給的 09/15 12:22
→ QQbrownie: ，他幫宋跟本就是不忠不義 09/15 12:22
→ shihpoyen: Q大搞錯了吧 最早的時候 郭靖他們根本還沒遇到成吉思汗 09/15 13:05
→ wittmann4213: 郭靖是老娘養大的，武功是江南七怪教的，成吉思汗對 09/15 13:15
→ wittmann4213: 他們母子有照顧，但還是比較像老闆。不然以這種邏輯 09/15 13:15
→ wittmann4213: 的話，有些台商子弟在對岸出生受教育，父母賺對岸的 09/15 13:15
→ wittmann4213: 錢養大他，那他應該要加入解放軍，不然是忘恩負義？ 09/15 13:15
→ shihpoyen: 要說後來的話 也是先幫過哲別 所以哲別多少有照顧他們 09/15 13:16
→ shihpoyen: 成吉思汗明顯有關照他們 要到郭靖救了華箏之後 09/15 13:17
推 eastpopo: 鐵木真原本的態度是要郭靖當托雷的親信隨伴，長大後 09/17 19:30
→ eastpopo: 郭靖就是托雷的家臣了 09/17 19:31