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本來不想在金庸版討論與小說不太相關的內容 但本人書念的不多,領悟的較淺 想聆聽領悟深,認為本文「道盡全部」版友的教誨 在聆聽之前,想跟ultmisia請教 你到底懂不懂摩登伽女故事在講什麼 你知道這個故事在講「女難」和「比丘尼證道」嗎 ※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言: : 其實長大看此小說老是想起佛教故事 : 摩登伽女入教 : 佛陀弟子阿難是個帥哥 : 有天在摩登伽的賤民區口渴 : 向一女性討水喝 : 該女自此認為愛上阿難 : 或跟蹤,或妖術,也要阿難 : 但都被佛陀破解 到這邊大致上都還能理解與接受 : 佛陀親自和該女見面 : 該女說 這邊還有一段摩登伽女剃度出家的敘述,以下引自《佛說摩鄧女經》 佛告女言:「阿難沙門無髮,汝有髮,汝寧能剃汝頭髮不?我使阿難為汝作夫。」 女言:「我能剃頭髮。」佛言:「歸報汝母,剃頭髮來。」 女歸到母所言:「母不能為我致阿難,佛言:『剃汝頭髮來,我使阿難為汝作夫。』」 母言:「子我生汝,護汝頭髮,汝何為欲為沙門作婦?國中有大豪富家,我自能 嫁汝與之。」女言:「我生死當為阿難作婦。」母言:「汝何為辱我種?」女 言:「母愛我者,當隨我心所喜。」母啼泣下刀剃女頭髮。 這段說明佛陀藉由摩登伽女對阿難專志愛隨的心,試圖引導她出家,開啟她悟道的契機。 這也是摩登伽女故事的其中一個重點;比丘尼修道/證道 : 我愛阿難眼耳鼻舌身 : 佛陀只叫阿難洗淨身體 : 叫該女喝完這水 : 女子不語 : 佛陀說阿難 : 眼有眼屎 : 耳有耳屎 : 鼻有涕 : 口有痰 : 身會老 不淨觀,是佛教中常用來對治貪欲的修行方法 透過觀自身不淨、他身不淨,進而產生厭惡的作意(念頭/想法),以消除對世間的貪戀 我用白話說明我對不淨觀的理解 你覺得對於某些人事物很喜歡,但實際上其中很多部分是不美好的、是你所討厭的 所以沒必要執著在這些你想像中美好的世間事物上 以下節錄《佛說摩鄧女經》相關敘述,給大家參考 佛言。眼中但有淚。鼻中但有洟。口中但有唾。耳中但有垢。身中但有屎尿 臭處不淨。其有夫妻者。便有惡露。惡露中便有子。已有子便有死亡。已有 死亡便有哭泣。於是身有何益。女即自思念。身中惡露。便自正心即得阿羅漢道 : 對話許久 : 佛陀點出其實是該女為賤民 : 對阿難的愛是出自他的出身而不甘 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ WTF 我想請教的是這是哪來的結論 以下是《佛說摩鄧女經》中,佛陀解釋摩登伽女和阿難的關係 佛言:「是摩鄧女,先世時五百世為阿難作婦,五百世中常相敬相重相貪相 愛,同於我經戒中得道,於今夫妻相見如兄弟,如是佛道何用不為?」 佛陀說他們兩個在過去五百世都是恩愛夫婦,彼此互相敬重貪愛 共同在佛法上有所修為,這輩子遇到是因為夫妻緣而有所愛戀牽引 因此一同修持佛法,能夠各自領悟證果。 當然也許是我對佛學經典涉略不夠,可能您對摩登伽女所引用的經典原文不同 有不周延的地方,再麻煩您回文指教 : 於是勸該女來此修行 : 一可提供地位 ^^^^^^^^^^^^^^ 這是哪來的結論 : 二可探索自己 : 於是該女成為得道比丘尼 一堆莫名其妙的錯誤理解,得到一個很假掰的格言式結論 人類很悲哀的是面對慾望,仇恨這些偏執,很容易將之潤飾的看似高貴 愛 使命感 責任 然後有人還認為這要領悟很深才會知道 我只問這句話能不能用來解釋執意漢人執政的紅花會,還是自以為正義使者的胡斐 這跟是不是看天龍八部有什麼關係? 或許您可以嘗試說明這個結論和天龍人物的連結,比如像康敏或是喬峰父子 : 人類很悲哀的是 : 面對慾望,仇恨這些偏執 : 很容易將之潤飾的看似高貴 : 愛 : 使命感 : 責任 : 2013版知道韓國人金起範演段譽 : 華人痛罵製作單位數典忘祖 : 但他們都忘了 : 大理擺夷段譽當時根本就是外國人 : 只是和韓國一樣漢化了! : 問他們反對什麼 : 他們說 : 這是中國人該有的使命感和愛國心 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以天龍八部為什麼經典 : 不是什麼神奇武功 : 而是隨時發生在人生路的每個故事 還是說您那讀完天龍八部富有深刻意涵的反思 只是為了批判2013版段譽選角這件事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.19.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1570044166.A.F45.html
salami: 我在網路上遇過很多寫文落落長又夾雜不清的人 邏輯異於常 10/03 05:29
salami: 人 有一次某位實在太典型 又惹到討論區不得安寧 我就去輕 10/03 05:29
salami: 輕的人肉一下 結果發現不得了的結果...那人真的有腦傷 10/03 05:30
salami: 大概五年前車禍傷到了頭 大概三年前開始心理醫生建議他 10/03 05:30
salami: 多書寫 多寫日記 多用文字與人溝通 來進行復健... 10/03 05:31
salami: 得知真相以後 反而有點後悔去查了 該說是猜得太準嗎 10/03 05:32
salami: 因為醫生的建議 那些故事都寫在他的個人卻公開的部落格上 10/03 05:33
salami: 後來也不知道考量點在哪 只是就多省了些時間和此類人戰了 10/03 05:34
salami: 那是個FB歷史討論區...不是PTT 10/03 05:37
就算是這樣,我反而覺得他不應該在網路上與他人討論 不好聽的說一句,他有病關網友什麼事 他可以選擇發個人社群網站,跟認識的人互動就好
stocktonty: 我也記得這個故事不是像他說的 怎麼會夾雜成那樣 10/03 05:50
wittmann4213: 近的看那篇爆文,歪纏到無以復加,意外嗎? 10/03 08:16
thinker123: 好文推 10/03 08:37
salami: 推解釋 10/03 08:47
BRANFORD: 想聆聽教誨 10/03 08:53
peterw: 推 10/03 09:06
randykaku: 推一個~長知識 10/03 10:35
ultmisia: 印度不是運用如此強烈的種姓劃分,希達多也不是有求道 10/03 11:35
ultmisia: 動機 10/03 11:35
你又想鬼扯什麼? 你可以看一下我問你什麼嗎? 我問的是你從哪得出「佛陀點出其實是該女為賤民 對阿難的愛是出自他的出身而不甘」 我就問兩件事 1.「佛陀只叫阿難洗淨身體 叫該女喝完這水 女子不語」這獵奇劇情哪來的? 2.「該女為賤民 對阿難的愛是出自他的出身而不甘」這鬼結論哪來的? 關於1. 我直接貼《佛說摩鄧女經》原文給你 女還到佛所言。我已剃頭髮。佛言。汝愛阿難何等。女言。我愛阿難眼。 愛阿難鼻。愛阿難口。愛阿難聲。愛阿難行步。 摩登伽女算是很經典的佛學故事,很多書籍、影視,甚至法師都有講解 你的故事來源又是什麼,我從佛經原文中看不到上述明顯荒謬的2點 因為你讓我感覺你對不淨觀並不了解,才會編出1的劇情
ultmisia: 記得康敏對段二說的二句嗎 10/03 11:36
ultmisia: 我的手是嫁人有奴僕才能小一些 10/03 11:37
ultmisia: 你何時帶我去大理當王妃 10/03 11:38
ultmisia: 都在顯示她對出身多不甘心 10/03 11:41
ultmisia: 扭曲 在天龍八部案例太多 10/03 11:41
ultmisia: 慕容家復國,他們也能自比少康中興,漢光武帝 10/03 11:43
ultmisia: 但段譽直言,只要復國,就有戰爭,會死很多人 10/03 11:45
ultmisia: 段譽也是,為了 神仙姐姐 那種樣子 10/03 11:46
這邊嘈點太多,我懶得一一分別說明 我只想請你清楚回答2個問題 人類很悲哀的是面對慾望,仇恨這些偏執,很容易將之潤飾的看似高貴 愛 使命感 1.慾望、仇恨為什麼就是偏執,你的立論依據是什麼?脈絡又是什麼? 2.由慾望,仇恨這些偏執潤飾成看似高貴 愛 使命感和原本高貴的愛 使命感 責任 怎麼區分,有什麼不同? 如果你都無法說明清楚,麻煩不用隨便做這種論述 因為會有些不用大腦思考的人認為這是很深的體會
Giornno: 噓,魔女在金庸版潛心研究多年,不知道讀了多少書 10/03 12:09
Giornno: 他會比你想像的有料 10/03 12:09
你的推出賣了你XD 不要認真反串,說不定有人會誤會
BRANFORD: 我可以翻白眼嗎? 10/03 12:37
ARCHER2234: 我想知道最近外歪掉的爆文是哪篇啊 10/03 14:20
ARCHER2234: 是最上面那篇嗎? 10/03 14:22
wittmann4213: 往上看FOOL那篇被推爆的 10/03 15:16
ultmisia: 沒啦!我只是和版主在黃蓉和小龍女之間吵起來而已 10/03 15:45
ultmisia: 黃蓉入世,小龍女看似出世 10/03 15:46
ultmisia: 但二人的伴侶卻差太多 10/03 15:48
ultmisia: 靖蓉是最完美到有些不真實感 10/03 15:50
ultmisia: 龍過卻讓我想起于仁泰的白髮魔女傳,那對連體龍鳳胎 10/03 15:51
ultmisia: 天龍八部結合射鵰三部曲,應該是天龍四部曲 10/03 15:52
ultmisia: 蕭峰這種身份,其實和郭靖有87像 10/03 15:55
ultmisia: 更像是現在的香港 10/03 15:55
ultmisia: 金老的英雄也只能如希臘悲劇一樣隕落了! 10/03 15:58
又在胡亂瞎扯,發言時可以認真思考嗎?
BRANFORD: 推一樓 10/03 15:59
baigyatsh: 少來了 是你亂扯一通 被版主點出你根本來污衊金庸 書 10/03 16:54
baigyatsh: 根本像沒看完 亂扯一堆 10/03 16:54
baigyatsh: 節錄重點 怎麼會有您這種糟蹋原著的讀者在這裡顛倒黑 10/03 16:55
baigyatsh: 白? 10/03 16:55
baigyatsh: 這篇又被發現糟蹋佛經 10/03 16:56
baigyatsh: 之前還有硬把你自己說的話栽贓吳律師說的 劣跡斑斑啊 10/03 16:59
rumor3456: 說真的 不要理他就好了 直接我也會在下面推文 現在直 10/03 17:11
rumor3456: 接pass 10/03 17:11
ultmisia: 金老小說又不是金科玉律,最初也不過是刺激明報銷量的 10/03 17:13
ultmisia: 產品 10/03 17:13
是的,金庸小說不是金科玉律,但它是討論的文本 「有所依、有所本,是討論的基礎」 你要讓人接受你的論點,當然也要提供讓人信服或可反對的依據 很明顯地,大多時候你連基礎的文本解讀都有問題 還想說只是你的想法與觀點與他人不同? 你到底有沒有羞恥心?
randykaku: 板主是對的,魔女還是講了不該講的話,討論若不建立在 10/03 17:15
ultmisia: 你看學者陳世驤的認可讓金老樂的,就知道當時武俠小說 10/03 17:16
ultmisia: 的地位 10/03 17:16
randykaku: 小說內容之中,那大家在討論甚麼? 斷章取義? 各自表述? 10/03 17:16
greensh: 認真覺得那位有表達/閱讀障礙或心理疾病 講話夾纏不清又 10/03 17:27
greensh: 脫離現實的症狀很嚴重 明顯無法與他人溝通 10/03 17:27
josepharick: 看到魔女發文略過就好,翻案文章很有吸引力,但是他 10/03 18:00
josepharick: 明顯無法跟他人在一個標準下討論 10/03 18:00
BRANFORD: 翻案文章需要典籍淹通,思辯無礙才能服人,不是自我感 10/03 18:15
BRANFORD: 覺良好。 10/03 18:15
bearhwa: 抽換概念到一個不可思議的地步 10/03 19:08
hydreigon: 還以為別人在捧他XD 10/03 20:07
Giornno: 金庸小說不是金科玉律沒錯, 但不代表你能拿來胡扯啊 10/03 21:41
Giornno: 你的歪纏瞎攪, 邏輯跳躍已經到了匪夷所思的地步 10/03 21:42
wittmann4213: 討論人物情節不以作者的內容為準,那你何不自己寫? 10/04 00:41
ifyoutry: 我們腦補也是補在空白處,跟內容就算有衝突一句兩句也就 10/04 05:37
ifyoutry: 罷了,你老兄為了顛覆人物形象居然可以說金庸旁白是為了 10/04 05:43
ifyoutry: 洗白,好像你比他還大一樣. 10/04 05:43
Segal: 昔有六經注我,今天來個十四天書注爾,倒也不希奇 10/04 17:04
※ 編輯: godmark (1.171.79.243 臺灣), 10/04/2019 23:25:40
Anemoneheart: 又一次被電爆 又一次假裝看不見 10/10 14:11
gsbsblue: 我也想多聆聽你的見解 10/12 04:23