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※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言: : 金庸是不是對同性戀有誤解呢? : 可惜現在也無法請他修正了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 金庸有在三版笑傲江湖的後記解釋東方不敗自宮後變同性戀的事: 新修版 笑傲江湖 後記: 內地有若干文學批評家評論:岳夫人寧中則得知丈夫卑鄙下流,心灰意懶而自殺,不 合人情,她大可不必自殺。也有人認為蕭峰自殺不合理,他掌擊阿朱不合理。當然, 俄國托爾斯泰筆下的「安娜·卡列尼娜」也大可不必自殺。對於人生的價值觀,人人 不同。有的是以現代人功利心代入武俠人物,有的是以「韋小寶價值觀」去評論蕭峰 、寧中則,等於有人認為史可法、文天祥不投降,岳飛不抗命為十分「愚蠢」。香港 有人評論北京佘氏子孫十幾代為袁崇煥守墓為「愚忠」,當然也有人以董存瑞、雷鋒 為「不近情理」。以「市儈動機」去看歷史人物,只有昏君、奸臣、貪官汙吏、卑鄙 小人才是合理的。  有評論家查問:東方不敗自宮後搞同性戀是否可能?自宮並非同性戀之必要條件或必 然發展。男性同性戀是歷史事實,希臘、羅馬、印度軍隊中普遍存在,發掘之地下文 物甚多,今日如去意大利彭貝城參觀古跡即可見到,印度東部古塔中亦多。英國史家 吉朋在《羅馬帝國衰亡史》中說,羅馬帝國最初十四個皇帝之中,除一人外,其餘十 三人皆好男色,或男女皆喜。中國更極普遍,龍陽、分桃、斷袖之典故,董賢、鄧通 等皆史實也,漢文帝為賢君尚且不免。性習慣向來隱晦,同性戀合法與否,一般法律 不作規定,今日若干歐美國家規定兩個男性可正式結婚。同性戀自居女性者常喜作女 妝,此為性癖好,與自宮與否無關,亦有先同性戀而再作變性手術者。埃及、中國數 千年宮廷中皆有太監,無男性性征,但並非必轉女性性格。  本書幾次修改,情節改動甚少。  二〇〇三·五月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1571561122.A.338.html
ARCHER2234: 版大,跪求偽君子娘化的內文,若沒有就是我記錯了, 10/20 17:44
ARCHER2234: 我要道歉 10/20 17:44
lejnsaryai: 先說"娘化"是在指什麼 10/20 18:06
TheLucifer: (平弟聽師母對偽君子說)嗓子變了又尖又高倒像女人似的 10/20 19:10
TheLucifer: (平弟和老婆分享旁聽感想)確像是個女子在大發脾氣 10/20 19:13
TheLucifer: (接著又聽到師母說已知丈夫落鬚黏鬍) 10/20 19:16
ARCHER2234: 就是切了以後有比較女性化的動作或穿著之類的 10/20 19:26
ARCHER2234: 聲音不算,因為切了雄性激素應該會下降吧? 10/20 19:27
vajra0001: 他是自宮+練氣 身體腺體會有影響 10/20 19:36
還有吃藥。 練葵花/辟邪一系的要從內功入手,然後練內功時還需要吃藥。 要是不自宮就習練的話會走火入魔僵癱而死。 笑傲江湖 三十一 繡花 東方不敗嘆了口氣,說道:「我初當教主,那可意氣風發了,說甚麽文成武德,中興 聖教,當真是不要臉的胡吹法螺。直到後來修習《葵花寶典》,才慢慢悟到了人生妙 諦。其後勤修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物滋長的要道。」 我練那《葵花寶典》,照著寶典上的秘方,自宮練氣,煉丹服藥 三版 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之陰森森地道:「正是。這《辟邪劍譜》的第一道法訣,便是:『武林稱雄,揮 劍自宮』。」岳靈珊道:「那……那為什麽?」 林平之道:「練這辟邪劍法,自練內功入手,再要加煉內丹,服食燥藥。若不自宮, 練功服藥之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵癱而死。
ARCHER2234: 所以要找他像小林子一樣連衣服都改變了的 10/20 19:37
ARCHER2234: 我太久沒看笑傲,可能記憶有偏差 10/20 19:38
這樣的話沒有。 有練過葵花/辟邪的三人: 東方不敗──聲音改變+穿著改變+性取向改變(喜歡女變成喜歡男) 聲音: 笑傲江湖 三十一 繡花 只聽得內室一人說道:「蓮弟,你帶誰一起來了?」聲音尖銳,嗓子卻粗,似是男子 ,又似女子,令人一聽之下,不由得寒毛直豎。 內室那人道:「你為什麽帶他來?這裏只你一個人才能進來。除了你之外,我誰也不 愛見。」最後這兩句說得嗲聲嗲氣,顯然是女子聲調,但聲音卻明明是男人。 任我行、向問天、盈盈、童百熊、上官雲等和東方不敗都甚熟悉,這聲音確然是他, 只是恰如捏緊喉嚨學唱花旦一般,嬌媚做作,卻又不像是開玩笑穿著: 笑傲江湖 三十一 繡花 除了令狐沖之外,眾人都認得這人明明便是奪取了日月神教教主之位、十余年來號稱 武功天下第一的東方不敗。可是此刻他剃光了鬍鬚,臉上竟施了脂粉,身上那件衣衫 式樣男不男、女不女,顏色之妖,便穿在盈盈身上,也顯得太嬌艷、太刺眼了些性取向: 笑傲江湖 三十一 繡花 東方不敗微微一笑,說道:「你二位能這麽說,足見男子漢大丈夫氣概。唉,冤孽, 冤孽,我練那《葵花寶典》,照著寶典上的秘方,自宮練氣,煉丹服藥,漸漸的鬍子 沒有了,說話聲音變了,性子也變了。我從此不愛女子,把七個小妾都殺了,卻…… 卻把全副心意放在楊蓮亭這鬚眉男子身上。倘若我生為女兒身,那就好了。 --------------------------------------------------------------------------- 林平之──聲音改變+穿著改變+性取向未變 聲音: 笑傲江湖 三十三 比劍 突然人群中一個尖利的聲音說道:「我看泰山派武功的精要,你二人誰都摸不著半點 邊兒,偏有這麽厚臉皮,在這裏囉嗦爭吵,虛耗天下英雄的時光。」 眾人向說話之人瞧去,見是個長身玉立的青年,相貌俊美,但臉色青白,嘴角邊微帶 冷嘲,正是華山派的林平之。 穿著: 笑傲江湖 三十五 复仇 盈盈慢慢轉過身去,忽道:「你那林師弟,穿的衣衫好花!」說了這句話,走向自己 騾車。 令狐沖微覺奇怪:「她說林師弟穿的衣衫好花,那是什麽意思?林師弟剛做新郎,穿 的是新婚時的衣飾,也沒什麽稀奇。這女孩子,不注意人家的劍法,卻去留神人家的 衣衫,真有趣。」 令狐沖一定神,見他穿的是一件翠綠衫子,袍角和衣袖上都繡了深黃色的花朵,金線 滾邊,腰中系一條繡金帶,走動時閃閃生光,果然十分華麗燦爛,心想:「林師弟本 來甚為樸素,做了新郎後,登時大不相同。那也難怪,少年得意,娶得這樣的媳婦, 自是興高采烈,要盡情地打扮一番。」 他一進草棚,令狐沖便聞到一股濃烈的香氣,但見林平之的服色考究之極,顯是衣衫 上都熏了香,帽子上綴著塊翠玉,手上戴了紅寶石戒指,每只鞋頭上都縫著兩枚珍珠 ,直是家財萬貫的豪富公子打扮,哪裏像是個武林人物? 只見他從懷中取出一塊雪白的綢帕,輕輕抹了抹臉。他相貌俊美,這幾下取帕、抹臉 、抖衣,直如是戲台上的花旦。 性取向: 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道:「你和你爹爹原有些不同,你……你更像你媽媽。」語氣轉為柔和,顯然 對岳靈珊的一片真情,心中也頗感動。 【雖然林平之跟東方不敗一樣自宮,但也沒變成愛男子】 --------------------------------------------------------------------------- 岳不羣──聲音改變+穿著未變+性取向未變 聲音: 笑傲江湖 三十二 並派 只聽岳不羣說道:「我華山創派二百余年,中間曾有氣宗、劍宗之爭。眾位武林前輩 都知道的。在下念及當日兩宗自相殘殺的慘狀,至今兀自不寒而栗……」  令狐沖尋思:「師父曾說,華山氣劍二宗之爭,是本派門戶之羞,實不足為外人道, 為什麽他此刻卻當著天下英雄公然談論?」又聽得岳不羣語聲尖銳,聲傳數里,每說 一句話,遠處均有回音 笑傲江湖 三十五 復仇 有一天晚上,聽得你媽媽說道:『師哥,我覺得你近來神色不對,是不是練那紫霞神 功有些兒麻煩?可別太求精進,惹出亂子來。』你爹笑了一聲,說道:『沒有啊,練 功順利得很。』你媽道:『你別瞞我,為什麽你近來說話的嗓子變了,又尖又高,倒 像女人似的。』你爹道:『胡說八道!我說話向來就是這樣的。』我聽得他說這句話 ,嗓聲就尖得很,確像是個女子在大發脾氣。 你爹叫了起來:『我怎麽知道?我怎麽知道?』林平之的聲音也是既高且銳,仿效岳 不羣尖聲怒叫,靜夜之中,有如厲梟夜啼,盈盈不由得毛骨悚然。 你媽道:『你說話的聲音,就已全然變了,人人都聽得出來,難道你自己反而不覺得 』你爹還在強辯:『我向來便是如此。』你媽道:『每天早晨,你被窩裏總是落下 了許多鬍鬚……』你爹尖叫一聲:『你瞧見了?』語音甚是驚怖。你媽嘆道:『我早 瞧見了,一直不說。你黏的假鬚,能瞞過旁人,卻怎瞞得過和你做了幾十年夫妻的枕 邊之人?』 穿著: 未變 性取向: 未變 -------------------------------------------------------------------------- 其他有練葵花/辟邪的,都沒有像東方不敗那樣從愛女生變成愛男的, 所以東方不敗改變性取向的情況是特例。 然後也不能把練葵花/辟邪跟會變成愛男生畫成等號。
stocktonty: 沒睪固酮也不會生出卵巢啊主要是這點吧 10/20 21:18
stocktonty: 事實上現在還有更灰色地帶無性戀啊 不是非男即女 10/20 21:19
shihpoyen: 也可能是練不夠久吧 10/20 21:42
shihpoyen: 「其後勤修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物 10/20 21:43
shihpoyen: 滋長的要道。」 10/20 21:43
lejnsaryai: 是有可能,但從金庸三版後記:"自宮並非同性戀之必然 10/20 22:11
lejnsaryai: 發展"這句來看,金庸是沒設定練葵花/辟邪會改變性取向 10/20 22:12
ARCHER2234: 我懷疑林只是還練不夠深,所以還沒完全影響到性向 10/20 22:14
ARCHER2234: 我覺得不是自宮會變性向,而是葵花內功有問題XD極陽 10/20 22:15
ARCHER2234: 生陰 10/20 22:15
hydreigon: 但是岳練得比他深 看起來影響沒有他嚴重啊10/20 22:14
hydreigon: 除非你要說是岳自己本身內力夠厚自制力夠強 10/20 22:15
ARCHER2234: 老岳有紫霞撐著,可以撐比較久 10/20 22:15
ARCHER2234: 是內功屬性救了他 10/20 22:16
ARCHER2234: 不是深厚程度 10/20 22:16
ARCHER2234: 但是這是我的猜測 10/20 22:17
lejnsaryai: 我不做額外的腦補,金庸的小說原文沒這樣說,後記更是 10/20 22:18
lejnsaryai: 說"不是必然",所以我覺得東方會性取向改變只是特例 10/20 22:19
lejnsaryai: 並不是所有練葵花/辟邪的人都會跟東方一樣 10/20 22:19
hydreigon: 你要這樣想當然是可以...畢竟小說裡面沒對這方面有太深 10/20 22:18
hydreigon: 的著墨 只是這樣討論不會有結果 10/20 22:19
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 10/20/2019 22:23:10
ARCHER2234: 我倒是覺得後記只是為了政治正確啦,老金在小林子那 10/20 22:32
ARCHER2234: 邊就是暗示,不過這本來就沒有辦法證明了 10/20 22:32
aidansky0989: 很多本小說的後記都寫得不錯 10/20 22:39
Manaku: 我覺得林平之喜歡令狐沖 記得還因此發過一篇文 10/20 22:59
biglafu: 林平之跟令狐沖是網路上常見的CP 10/20 23:14
hydreigon: 冲哥:我要搶走搶走妳的男人(x 10/21 08:44
P2: 練功服藥後沉溺於攝護腺快感 難以自拔 於是就變成那樣惹 10/21 09:54
P2: 東方:直到後來修習葵花寶典,才慢慢悟到了人生妙諦。其後勤 10/21 09:55
P2: 修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物滋長的要道 10/21 09:55
Joey0222: 其實如果想深入些,自宮服藥後聲音改變也很奇怪。 10/21 11:31
Joey0222: 生理男性在青春期後已經變聲完成。此為不可逆過程。 10/21 11:33
Joey0222: 變聲之後就算閹割注射女性荷爾蒙也不會變回來。 10/21 11:33
Joey0222: 書裡說東方不敗「女子聲調,但聲音卻明明是男人」其實說 10/21 11:34
Joey0222: 得很細膩。 10/21 11:35
Joey0222: 想必金庸有考慮到這件事 10/21 11:37
Joey0222: 但「女子聲調,男子聲音」還是很奇怪。 10/21 11:37
Joey0222: 男女聲音不同之處就在「聲調」(頻率)。 10/21 11:39
Joey0222: 不知道所謂「女子聲調,男子聲音」是指什麼? 10/21 11:39
Canon700D: 類似館長用楊丞琳聲調說「好口愛」這樣? 10/21 11:48
cloudydy: 張雨生、楊培安、林志炫都可以唱到很高的音調,但你還 10/21 11:54
cloudydy: 是可以聽出他們的不同,更遑論女歌手。也許是共鳴位置 10/21 11:54
cloudydy: 或其他我們不知道的生理因素影響男女發出的聲音性質。 10/21 11:54
randykaku: 大陸的金星或台灣的吳中銘那樣? 10/21 12:33
P2: 練內功練成新的呼吸法 葵之呼吸 像段延慶那樣強制用腹語 10/21 13:37
holybless: 就東方不敗後天開竅 只愛大肌肌 葵花只是催化劑 10/21 14:16
Giornno: 有人真的沒發覺自己真正的性取向,後天才發現的 10/21 15:07
Giornno: 像有個日本混血男模變性後嫁人,他之前還是男兒身時,不 10/21 15:08
Giornno: 也是有女友 10/21 15:08
Giornno: 男性激素影響雄性外觀,少了它,男性不再如以往陽剛是可 10/21 15:09
Giornno: 見之事,但為此而改性取向而自願成女兒身,則是非必然 10/21 15:09
mainsa: 可能是東方不敗原本就有雙性戀傾向 切掉之後不能x女人 又 10/23 20:21
mainsa: 被男人x了之後 同性傾向大幅增長吧 10/23 20:22
cookiesweets: 用現代科學去看葵花的影響很可笑。武俠本身就是想 10/25 13:08
cookiesweets: 像的文學,金庸設定葵花會讓人性別認同改變有什麼 10/25 13:08
cookiesweets: 奇怪的?這就是他的設定啊 10/25 13:08
cookiesweets: 幹嘛不說紫霞神功怎麼可能讓臉變紫 /六脈神劍根本 10/25 13:10
cookiesweets: 不符合物理 /不老長春功不符合細胞分裂的限制? 10/25 13:10
P2: 臉變紫 -> 運功時 臉部靜脈曲張? 10/26 12:13
biglafu: 基本上 在一個有內力的作品裡討論現實 就不要太拘泥了XD 10/26 12:26
siliver: 的確,葵花寶典本身就是個想像出來的武功了,那它會造成的 10/27 20:25
siliver: 的影響,也只能靠想像了啊...... 10/27 20:26
wittmann4213: 就算練到長出觸手,也是作者設定啦,鐵將縱橫裡鐵路 10/28 13:11
wittmann4213: 人他師父就練外星武功天悔神功,練到變處手異形 10/28 13:11
biglafu: 觸手....好棒 10/28 14:32
P2: http://upload.cc/i/ayfdXz.jpg 練到奇經八脈過度發達 10/28 20:26
P2: http://upload.cc/i/jh0ysl.jpg 形成觸手 10/28 20:26
P2: 就像抄鐵雄那位 10/28 20:28
P2: 火影也有一個筋脈練成觸手的 10/28 20:29
cookiesweets: 臉部靜脈細小,就算曲張也是一條條藍藍的XDD 要到 11/01 12:01
cookiesweets: “紫氣大盛”可能滿困難的 11/01 12:01