[自抒]回顧大家論武的經歷有感

[ARCHER2234 (平平)]

剛剛無聊，稍微回顧了大家以前論武的篇章，突然有感而發，反正大家很久沒論武了，我
就來說說吧~

首先，看大家在吵九劍到底有多強的時候突然想到的，就是金書武功有上下限和高下之分
。

不論大家認為九劍是軟劍級或是無劍級，應該都不會否認，就算只練到皮毛，也會變很強
吧~所以這就是下限很高的武功，當然，九劍上限也很高啦。類似的有易筋經，九陰九陽
等等。

我記得九陽最高境界就是和少林武功同等吧~

另外，金書武功一向有高下之分，例如乾坤就有被評最高境界不如中華名門正派的武功。


假設武功威力上下限是一到十分
(當然你有其他武功底子另當別論)

有些武功可能是練會了最低能有一分的威力但最終可以練到十分。有些只要練會了可能就
有個三到四分的威力起跳，甚至殘本或只練了一招半式都很威。但是也有上下限都很低的
大陸貨武功。

所以要是練不到好武功又不能自創沒有奇遇的，雜兵定了。XD

所以假設九劍是五到十分，葵花則是七到九分，在不考慮其他武功的前提下，沒有練到滿
級的九劍被滿級葵花吊打其實不意外啊~更何況東方不只有葵花，本身就很強了。

(這樣設定分數是因為老金說過九劍的確強於葵花。)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.70.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1572619811.A.742.html
※ 編輯: ARCHER2234 (111.254.70.235 臺灣), 11/01/2019 22:51:28
推 BITMajo: 一個是內力(加速)，一個是招式(無招破招)，我是不知道
→ BITMajo: 有什麼誰比較強的問題啦...
可是老金自己也有比這兩個呦~或許內外功要分開看啦，但是那樣要分的很詳細，變成訓
詁學的感覺了，超難的
推 pponywong: 葵花是內功為主 九劍是招式為主
→ pponywong: 你一樣可以練葵花 然後施展九劍阿
→ NoOneThere: 應該要先定義什麼叫九劍練到滿吧, 九劍的理想是無招,
→ NoOneThere: 那九劍練進無招境界, 強度就和九劍劍招強度無關了, 這
→ NoOneThere: 樣能算九劍強嗎?
推 shihpoyen: 九劍跟太極劍是少數在教學時就強調無招的招式 但其他招
→ shihpoyen: 式一樣可能練到無招
→ baigyatsh: 不是下限很高 是很吃天賦 天才用當然高 普通人才用可
是的，本來還要討論修煉難易度，但是一來一次不要討論太多東西，二來難易度和資質也
很有關係，所以先刪掉了
→ baigyatsh: 能一開始就被秒殺了
→ NoOneThere: 真的有下限高的啦, 像閻基雜魚天賦撿個兩頁刀法練熟也
→ NoOneThere: 能打爆成名人物
推 TrashTalking: 九劍跟無招應該分開來講吧 無招概念更像是buff
推 BITMajo: 應該說九劍可以算是無招的一種，但九劍並不只有無招而已
→ BITMajo: 他的重點更在破招上面
→ ARCHER2234: 如果要分的太細那就完全無法比較嘍，所以這只是簡化
→ ARCHER2234: 的說法呦
※ 編輯: ARCHER2234 (101.9.5.7 臺灣), 11/02/2019 07:37:41
推 xbit: 九劍更像一種學問.有點像出招公式.答案就是破綻
→ xbit: 不過這套公式需要經驗跟一定的能力去執行
執行不來的就是沒學成啊~
推 Giornno: 獨孤求敗: 兩種法門合璧一起用很難嗎？
推 vajra0001: 一陽指是個好比較 武敦儒他門上一課就會
→ vajra0001: 但是練到榮枯大師都沒有練到一品
→ vajra0001: 只有到南帝才練到一品程度
→ vajra0001: 要是南帝之到六脈用法 早就奪九陰了
→ vajra0001: 古代品秩有九品 所以推論一陽指可能有九品
→ vajra0001: 到了二三品可以二轉六脈
推 lifehunter: 一輪南帝的內力 未必能活用六脈吧
推 vajra0001: 南帝有榮枯等級 有兩把光劍在手就夠恐怖了
→ vajra0001: 不過他那時候六脈好像沒傳下來
→ beartsubaki: 六脈按書中所寫是可以有後人手寫副本傳下的
推 peterw: 韋小寶:無形劍氣老子也是略懂略懂
→ wittmann4213: 因為在射雕宇宙，六脈神劍還沒發明出來。
推 hydreigon: 寫書順序?
※ 編輯: ARCHER2234 (101.9.5.7 臺灣), 11/02/2019 18:05:56
→ ARCHER2234: 我是認為能把一種上限高的武功練好，其他種的幫助就小
→ ARCHER2234: 多了，畢竟觸類旁通啊~啊~對了，苦戰系例外
→ ARCHER2234: 本來就是錦上添花嘍
→ NoOneThere: 問題是概念哪有什麼上限可言? 凡是打輸永遠都可說只是
有的歐，老金有提到呦~
※ 編輯: ARCHER2234 (101.9.5.7 臺灣), 11/02/2019 18:12:57
→ NoOneThere: 能力經驗不夠抓不到破綻, 跟九劍上限無關
推 rextem: 超級契丹人的太祖長拳最強
那是資質問題還有他的其他內功外功加成啦
※ 編輯: ARCHER2234 (101.9.5.7 臺灣), 11/03/2019 08:06:36
推 owo0204: 一直認為九劍過譽
→ owo0204: 九劍要涉及對武學本質的理解
→ owo0204: 虐菜時當然直接往破綻戳
→ owo0204: 但碰到兩邊武學造詣差不多或更高
→ owo0204: 要找破綻就不一定那麼好找了
→ owo0204: 記得有一段是打太極劍，找破綻差點找不到
→ owo0204: 而且其實有那個天資悟性跟劍道天賦去學九劍的人也不太需
→ owo0204: 要九劍了
→ owo0204: 一般武功就能屌虐別人
→ xbit: 虐菜?田伯光.任我行表示..
→ xbit: 說到這裡還忘了那些刺客跟劍宗封不平..
推 shihpoyen: 任我行不太算輸令狐沖吧 其他例子的強度差任我行很多
→ shihpoyen: 不過九劍的確是直接闡明無招境界的高明劍法 其他武功當
→ shihpoyen: 中除了太極劍外 無招感覺是使用者自己憑經驗使出的 而
→ shihpoyen: 非包含在武功當中
→ xbit: 一個武林前輩被後輩比劍比到腦羞出內力跟輸沒2樣
→ xbit: 令只學九劍幾天戰力3級跳.更別提他沒內力...
推 owo0204: 九劍比較像一種武學概念
→ owo0204: 裡面還包含獨孤總結的破招法，可以算是含有獨孤的劍道造
→ owo0204: 詣跟武學理解在內
→ owo0204: 所以說其實本體是使用者對武道的理解
→ owo0204: 扣掉這些，對拼起來無招不一定贏有招，端看哪邊功力深厚
→ owo0204: 吧
→ owo0204: 這也就是很常有人說沖哥九劍沒練到頂，練到頂一定能看破
→ owo0204: 誰誰誰
→ owo0204: 但其實對手也能把武功練到更高導致九劍使用者看不破
→ owo0204: 就其實沒有一定的東西
我曾經想過，會九劍的高手萬一內力不強，人家內力強者只要遠遠拿石頭丟你就好了，能
破箭破啊，丟到你手麻就好了
※ 編輯: ARCHER2234 (111.254.70.69 臺灣), 11/03/2019 20:25:39
推 ifyoutry: 正常的強者是什麼都會，單只有招式或內力強要拚生死都是
→ ifyoutry: 不太行的．
→ ARCHER2234: 是啊，我的意思是內力尚可但靠九劍加成才追上內力和武
→ ARCHER2234: 功都強的高手的人的對付方法啊
推 owo0204: 以上我覺得九劍基本上定位就是
→ owo0204: 神級劍法，但對使用者要求很高
→ owo0204: 練成基本上在純招式的範圍同級無敵，內力什麼的另計
→ owo0204: 畢竟破氣式沒有詳細描寫，也不知道是不是那麼神
→ owo0204: 基本上破招的部分我是覺得有其上下限
→ owo0204: 例如我就很難詳細沖哥開九劍戳贏越女劍阿青或洪七公打狗
→ owo0204: 棒  張三豐太極劍之類的
→ owo0204: 九劍是可以稍微越級但有上限在，沒有到學了就招式無敵
→ owo0204: *想像
→ ARCHER2234: 先贏過方正的千手如來吧~啦啦啦啦，不容易呦~
推 Giornno: 九劍就獨孤補習班整理出的懶人包這樣
推 Giornno: 來個鍵盤論武一下，如果武學真的只需要打下去就好，那為
→ Giornno: 何還要練呢？ 要打得準，打得好，打出迷幻對手的效果，腳
→ Giornno: 邊虛晃一下但卻踢你門面
推 Giornno: 笑傲江湖裡是個很特殊的情形，幾乎所有人都練死劍，因為
→ Giornno: 這些劍招就有騙人的效果，而且你練武，就要練個名堂，比
→ Giornno: 如蕭峰，就算個太祖長拳就能把大家都打成白痴，但他也不
→ Giornno: 會甘於這種大家都會的雜魚招
推 Giornno: 提個典型的連招，奪命連環三仙劍，招招連環，套套相依，
→ Giornno: 它就是用彼此互補的殺招來奪命，去猜測敵人必有的反應，
→ Giornno: 第一劍必然勢道極猛而使敵不得不閃，而二式則斬在敵人必
→ Giornno: 然閃躲的身位，如果還不中，最後一記就是對身在半空不由
→ Giornno: 自主的敵人的殺手，當初令狐沖也差點被這招插穿，還是用
→ Giornno: 長劍彈離柱子才保住小命
推 Giornno: 當初風清揚也說了，如果一個人刀子砍下，要砍另一刀必然
→ Giornno: 提刀再砍，身體要行動前必然有身體語言透露，只是九劍的
→ Giornno: 訣竅太魔法了，可以將這種幾乎要武者窮其一生研究的武學
→ Giornno: 精華(必須打遍天下而且沒死)濃縮成一門武功相傳
推 Giornno: 當然，怎麼魔法也比不上實戰，你讓一個只對木樁練，和另
→ Giornno: 一個跟各種武術搏擊對練的人pk，假設兩人天資體格均近，
→ Giornno: 想必後者較強
推 Giornno: 沖哥的升級過程尚屬圓滑，一開始就碰到武功很強但不會太
→ Giornno: 強，拼命想打敗沖哥但又不敢殺的田伯光，簡直是完美材料
推 Giornno: 後面又和向問天大戰各路正邪，梅莊四友，殺敗嵩山刺客，
→ Giornno: 都是些有危險但不致命的敵人
推 Giornno: 這些根本養不起他的眼光，沒一個絕頂，偏偏準絕頂的向問
→ Giornno: 天沖虛又沒理由跟他拼命，根本無法經歷過這些人的洗禮
推 eastpopo: 樓上可以回文
推 Giornno: 沖哥是很聰明了，能學會九劍就是天才認證，但跟能自創一
→ Giornno: 套功夫的楊過等比，還差得遠，要僅憑些雜魚便領悟九劍真
→ Giornno: 諦，只怕很難
推 owo0204: 九劍理論上無上限，但使用者有
→ owo0204: 想一下要什麼等級的使用者才能把東方不敗戰掉，可能要獨
→ owo0204: 孤本人
推 hau7341: 獨孤九劍這套劍法跟無招應該分開看，九劍有內建劍招跟破
→ hau7341: 招公式，無招反而是獨孤求敗的武學理念，並不是九劍裡面
→ hau7341: 就內建無招...
推 hau7341: 九劍就是理論上無上限但使用者能練到哪是未知，不然北冥
→ hau7341: 神功也可以說它可以一直吸，吸到內力強到可以一掌就轟掉
→ hau7341: 一棟房子
→ ARCHER2234: 我是覺得金書體系本身就是有設上限的，因為他有提過
→ ARCHER2234: 最高境界，而且他也沒打算往玄幻發展啦~
推 lifehunter: 楊過能創招是因為他涉獵了一堆頂級武學 因此能揉合各
→ lifehunter: 家優點出黯然銷魂 但是令狐能學到的頂級武學就兩個
→ lifehunter: 九劍跟易筋經 後者還是結局才學到的 要就這樣來論斷
→ lifehunter: 令狐天才度不及楊過 不太合適
→ ARCHER2234: 其實頂級武功不是越多越好，能自創武功也不一定比較強
→ ARCHER2234: 啦
推 xbit: 認真講銷魂掌根本不實用.只有單身才能發揮威力.楊過打金輪時
→ xbit: 還再掛念他的重劍.
→ ARCHER2234: 黯然在金書是新體系的武功，融入情緒影響。唯有極於
→ ARCHER2234: 情，才能發揮，所以層次很難判斷
推 lifehunter: 因為黯然消魂掌是擷取各家所長 所以他沒學到這些頂級
→ lifehunter: 武功可能就創不出來了 撇開打架還要看心情這一點 楊過
→ lifehunter: 自己也說這門功夫厲害之處在於內力 而不在招式變化
→ lifehunter: 這其實也是重劍無鋒 大巧不工的道理 所以要說他才智遠
→ lifehunter: 勝令狐冲 是因為有創黯然消魂掌 我是覺得有點沒道理
→ NoOneThere: 擷取各家所長是說比較好聽, 講難聽點就是從各家抄來的
→ NoOneThere: 比起幾個獨立創出一套武學體系的宗師還是差遠了
→ NoOneThere: 同樣標準的話, 無招境界的沖哥想個劍意就能隨手創招,
→ NoOneThere: 哪裡會輸楊過呢?
推 shihpoyen: 楊過也是無招境界吧
→ NoOneThere: 至少黯然消魂掌很明顯就是有招呀.. 還會因為心情招式
→ NoOneThere: 力量無法發揮..
推 shihpoyen: 無招是指無定招啊 黯然銷魂掌有招不代表楊過不是無招
→ NoOneThere: 玄鐵劍法楊過領悟的也只是重劍招式只需要這些, 有沒有
→ NoOneThere: 真的領悟到無招境界也難講
推 shihpoyen: #1I2ZYupe (JinYong) 我是認同這篇的說法 五絕級都是無
→ shihpoyen: 招境界
→ NoOneThere: 實際上金庸的說法也是楊過劍法沒很強, 強的主要是內力
→ NoOneThere: 不認同那篇, 如果五絕都無招境界, 那北丐西毒臨終前在
→ NoOneThere: 爭誰的招式強不就搞笑..
推 shihpoyen: 因為那時兩人的狀態都不能真打了啊 無招是在實戰中體現
→ shihpoyen: 的
→ NoOneThere: 無招境界的人不能真打, 也不會去比更低層的誰有招強呀
→ jtorngl: 楊過的黯掌不是難在學了很多高等武學，而是難在要把陰陽
→ jtorngl: 剛柔輕靈厚重融合為一套武學，重劍劍法和古墓武學就是
→ NoOneThere: 北丐還因為招式被破, 興奮到和西毒相抱直接升天, 如果
→ jtorngl: 相反的路子，楊過使重劍也曾用來使柔力
→ NoOneThere: 是無招境界的人, 哪會在意不過就一招被破這種小事
推 shihpoyen: 為什麼不會？ 實戰上不會拘泥於招式 不代表招式本身沒
→ shihpoyen: 優劣
→ jtorngl: 令狐對任已經達到無招，他九劍一樣被方生看出來歷
→ NoOneThere: 會進無招境界不就是領悟到有招必然會破, 怎麼會因為一
→ jtorngl: 他使衡山劍法與原本大不相同，衡山弟子一樣能理解劍意
→ NoOneThere: 件早知道的事興奮到直接服氣認輸升天..
→ jtorngl: 楊過掌法若是無招，周伯通卻能看出他使得是黯掌也不奇怪
→ jtorngl: 更別說金庸的無招本來就是莫名其妙的東西，笑傲一堆人能
→ jtorngl: 看出一下有招一下無招，但只有令狐使得才叫無招？問號
推 shihpoyen: 無招境界不等於有招必定會被破好嗎？ 無招境界是不拘泥
→ shihpoyen: 於招式 而非否定招式
→ NoOneThere: 不拘泥於招式, 不就是因為有招必然會被破才不拘泥??
→ NoOneThere: 如果真有不會被破的招式, 哪還需要無招不拘泥幹嘛?
推 shihpoyen: 不是吧 是不拘泥於招式是因為這樣比較強吧 像是蕭峰的
→ NoOneThere: 無招境界是有目的性的策略, 又不是單純為無招而無招
→ jtorngl: 九劍的破招可不像歐陽鋒破七公打狗棒，或林朝英破王重陽
→ jtorngl: 全真劍法那樣，是針對招式去破，九劍的破招是不管對方的
→ shihpoyen: 1+1降龍十八掌或郭靖的13道後勁降龍十八掌就是不拘泥於
→ jtorngl: 招式，招招盡攻你要害，這種破招法，你無招也一樣會被破
→ shihpoyen: 招式的體現
→ jtorngl: 無招可不是不用出手，只是難以預料，但只要能應對得到
→ shihpoyen: 不是只有以破招為目的才叫無招 太極拳也是講明是無招
→ jtorngl: 一樣直攻要害，無招還不是得收回那一招"無招"
→ shihpoyen: 但其也不是以破招為目的 而且本身也是有破綻 所以才會
→ shihpoyen: 有把破綻藏到圓圈中心的做法
→ NoOneThere: 我前面說無招的目的是避免被破, 不是破招...
→ NoOneThere: 所以你舉的太極拳, 無招目的一樣也是隱藏破綻避免被破
推 shihpoyen: 沒有吧 沖虛是因為面對以破招為目的的九劍 才會藏破綻
→ shihpoyen: 吧 其他人在用或沖虛剛開始打時都沒有特別藏破綻的描述
→ shihpoyen: 不過我要說的是五絕在動手時有無招境界 而非五絕的腦袋
→ shihpoyen: 中有無招的觀念
推 bluemei: 金庸的無招是不拘泥於固定套路而能自由組合 九劍說好聽
→ bluemei: 無招實際出劍變化幾百上千種 他等於是把有用劍方法全拆解
→ bluemei: 再讓使用者依據對方破綻跑數據選擇最佳解
→ bluemei: 這概念當初倚天時金庸就已經套用在乾坤大挪移了 只是沒
→ bluemei: 有特地強調'無招'
→ ARCHER2234: 無招是隨心所欲，信手拈來，不被套路所困，而不是沒
→ ARCHER2234: 有招式吧？
→ ARCHER2234: 西毒戰北丐時就有說過，既有的招式對對方都無效啦，
→ ARCHER2234: 所以還要臨場創招，如果這樣不算無招境界的話，那我無
→ ARCHER2234: 話可說
推 johnten: 其實無招的過程看一下最近泰拳跟詠春的比武就好
→ johnten: 不是說泰拳無招 而是臨場的反應 不是中國武術框架式的
→ johnten: 可以比擬的,軍種格鬥技也是,臨敵應變才是最強的
推 xbit: 無招可以想成獵人雲古對小傑講的強化系不需要必殺技.因為練
→ xbit: 到頂隨便出拳都算是必殺技.五絕級的隨便出手大概都是同義
→ xbit: 一般人要練內力配合招式來發揮威力.五絕級隨手一抓一丟等同
→ xbit: 一般人的招式(必殺技).一般人的招式還丟不動靈智上人
推 hau7341: 直刺也是招橫削也是招只要出手都是招，無招？不出手用霸
→ hau7341: 王色震倒對方才是真正的無招啦...不是說喊的出招式名稱就
→ hau7341: 是有招，簡單舉例大概就是用亢龍有悔代替類似直拳(直刺)
→ hau7341: 的攻擊
推 hau7341: 如果說無招是避免被破的話...那麼無破綻的雙手玉女素心劍
→ hau7341: 就是無招囉？
推 hau7341: 隨心所欲不被招式拘泥才叫無招
→ baigyatsh: 黯然銷魂掌 不會不實用啊 他上限就是比其他招強 五招可
→ baigyatsh: 以秒金輪 用別的招數 就是要幾百招才能壓制金輪啊 周伯
→ baigyatsh: 通一燈跟金輪打還不是都在空揮比誰先累到
→ xbit: 楊過面臨極大險境，數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵，但
→ xbit: 但這路掌法身與心合，...因之一招一式，使出去總是差之厘毫
→ xbit: 威力有限.
推 johnten: 不能隨心所欲的使用不算好功夫
→ baigyatsh: 但沒能發揮完整的也就跟五絕招數差不多強啊
推 peterw: 沒有差不多吧？楊過不是打到覺得自己會和小龍女死別，因
→ peterw: 此才能發揮黯然銷魂掌的全力嗎？
→ peterw: 而且楊過剛交手的時候還自忖沒帶劍太托大了
→ baigyatsh: 楊過原本要贏了 是金輪打郭襄去讓楊過肉身擋輪耶
→ baigyatsh: 又見楊過掌法越變越奇，再斗百餘招只怕便要為他所制，
→ baigyatsh: 情急之下，毒念陡生，猛地里鐵輪向楊過右肩砸下，乘他
→ baigyatsh: 沉肩卸避，右手銅輪突然飛出，擊向郭襄面前
→ baigyatsh: 那邊是拿劍跟輪硬拼 結果平手當然是托大啊 要拿普通劍
→ baigyatsh: 跟人硬拼不就代表覺得天下沒人能擋他一劍
推 hau7341: 楊過跟老頑童單挑時能完整發揮銷魂掌啊！結果平手！是說
→ hau7341: 他們兩應該也是切磋沒出全力就是...
→ baigyatsh: 難道每過一招 就停下來聊個天 打到要吐濁氣後停下來聊
→ baigyatsh: 個天這種打法金輪就撐不到幾百招嗎
推 gameking16: 推這篇的G大和o大！我也一直覺得九劍過譽，且笑傲裡
→ gameking16: 面大部分的人都是練死劍招。