推 ARCHER2234: 他的袁崇煥評傳害我被唬了不少年啊~有時候書寫的好不11/03 21:05
→ ARCHER2234: 代表什麼都好啊~11/03 21:05
→ ARCHER2234: 所以還是不要太小就看小說,我從小四開始看金書的,11/03 21:06
→ ARCHER2234: 太早。11/03 21:06
※ 編輯: ultmisia (219.71.132.87 臺灣), 11/03/2019 21:15:32
推 BITMajo: 蘇菲亞那段我在看的時候都是用小頭思考,所以沒什麼感覺11/03 21:43
→ BITMajo: ...嗯?我在看鹿鼎記的時候有用過大腦嗎?11/03 21:43
※ 編輯: ultmisia (219.71.132.87 臺灣), 11/03/2019 21:48:04
※ 編輯: ultmisia (219.71.132.87 臺灣), 11/03/2019 22:12:57
→ hsiehfat: 只有大中華史觀的人才會錯認為中國立國數千年 11/03 23:11
→ hsiehfat: 不過龍女黑這篇就太陰謀論了 11/03 23:12
→ NoOneThere: 大中國主義的觀點一直都就算自己人殺自己人也好過外族 11/03 23:45
→ NoOneThere: 統治吧... 不過金庸小說前後也寫了十幾年, 觀點改變也 11/03 23:46
→ NoOneThere: 沒什麼好奇怪的 11/03 23:48
推 adampolo: 目前對岸已經在平反毛文龍和王在晉了。證據確鑿,無法 11/04 11:16
→ adampolo: 反駁。熊廷弼則兩方都同意是忠臣。 11/04 11:16
→ adampolo: 歷史資料一直再更新,立場改變也沒啥奇怪。 11/04 11:18
→ adampolo: 小時候也一直被誤導雍正是暴君。 11/04 11:19
推 adampolo: 錦州寧遠就是像金門馬祖一樣,硬守就是被拖垮。 11/04 11:22
→ wittmann4213: 無法反駁?毛文龍那個根本沒定論,袁崇煥擅殺是事實 11/04 12:54
→ wittmann4213: ,毛文龍有多冤就難說了。 11/04 12:54
推 biglafu: 所以中國立國多少年? 11/04 14:22
推 pponywong: 毛文龍到底多有牽制力也很難說 11/04 18:20
→ pponywong: 只能從結果論證明而已 但是對袁當時而言 11/04 18:20
→ pponywong: 一個躲在敵後 不聽指揮的總兵 會給自己指揮能力打問號 11/04 18:21
→ pponywong: 不殺毛文龍 怎麼給下面的人做榜樣 11/04 18:22
→ pponywong: 吵這個跟魏延子午谷之計一樣 11/04 18:23
→ NoOneThere: 魏延子午谷沒爭議吧, 稍微搞清楚狀況都知道這主意超蠢 11/04 21:39
→ NoOneThere: 你要講以袁角度該殺毛, 那以崇禎角度袁就更該殺了.. 11/04 21:41
→ NoOneThere: 毛文龍官職品級還比袁更高, 就算退一百步毛真的廢物也 11/04 21:48
→ NoOneThere: 輪不到袁去殺, 邊境將領還不受控制還殺更高級官員不砍 11/04 21:49
→ NoOneThere: 的話到時候邊鎮直接就變軍閥割據 11/04 21:50
推 vajra0001: 清理毛文龍是對的 但是不能用殺的 11/04 21:57
推 pponywong: 明清兩朝都是以文制武 文官比武官大 就算毛官比袁高 一 11/04 22:38
→ pponywong: 樣受袁節制 11/04 22:38
→ NoOneThere: 以文制武一樣要看品級看管轄好嗎?? 你以為一個九品知 11/04 22:50
→ NoOneThere: 事能夠直接斬總督? 11/04 22:50
推 AngelNo13: 其實近年袁毛二人的討論也算是有些共識了吧 1.袁殺毛是 11/04 23:00
→ AngelNo13: 濫權2.毛對後金影響力沒翻案文說的那麼大 11/04 23:00
推 ARCHER2234: 今天爛殺總兵,明天可不可以殺皇帝啊? 11/05 00:31
→ ARCHER2234: 對了,袁可算是在清朝被洗白的呦~ 11/05 00:32
→ AngelNo13: 清朝洗白袁有政治目的吧 塑造崇禎昏庸形象 強化滿人統 11/05 01:06
→ AngelNo13: 治正當性 11/05 01:06
推 pponywong: 崇禎形象是蠻差的 清朝也沒故意黑他 11/05 07:09
→ pponywong: 清軍攻破李自成後 還特別祭拜過崇禎 11/05 07:10
→ pponywong: 為了告訴明朝遺民 你們皇帝是李自成殺的 11/05 07:11
→ pponywong: 我們滿人替你們報仇 還認證是崇禎並非亡國之君 11/05 07:12
→ pponywong: 怎麼看都是洗白 11/05 07:12
推 pponywong: 殊不知崇禎在位十七年 換了多少位宰相 殺了多少督師跟 11/05 07:14
→ pponywong: 巡撫 11/05 07:14
推 pponywong: 只能說這皇帝的毛真多 怎麼做都可以嫌 11/05 07:16
推 adampolo: 毛文龍的部份,可以參考羅輯思維169集。 11/05 18:44
推 ifyoutry: 因為清軍當初進去名義上是要幫崇禎報仇,當然得哭幾聲, 11/06 03:04
→ ifyoutry: 但這怎麼可能是真心的,事後能黑的話還是得想辦法黑. 11/06 03:11
推 Savior09: 文官大於武官 不代表你可以擅殺 11/25 16:49