Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)

[anisakis1824 (自由人)]

一直很想回應版主，只是最近實在沒有比較長的時間可以坐在電腦前回應。
其實我想版主誤會我原本的意思了，你說的那些我當然認同
可能是我打得太過簡單，造成你的誤會，讓你打了這麼大一篇我認為理所當然的事情，在
此先表達歉意。

引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: ※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言：
: : 關於這點，我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功，其他
: : 都是只有相對強弱。
: : 就拿大家都知道的太祖長拳來說好了，同是太祖長拳，蕭峰運用出來的威力比一般小角色
: : 強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學，沒有絕對弱這回事。
: : 同一種武功，給不同強弱的人用，會有不同的強弱。
:   這邊來說一下武學層級的評估好了。
:   在金庸裡面武學等級是有分高低的，這點從小說裡面的武功有入門、進階、絕學等等
:   就可得知，不然武林人士幹嘛在那邊搶頂尖的武功秘笈？
:   今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人，那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多，用普通
:   常見的武學也能發揮出很強的戰力，但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。


我再說的仔細一點好了，我用一個公式來大約說明我的想法。

假設有一個武學威力公式
F=MA
F為實際威力
M為使用者（也就是包含了大家常討論的內力、熟練度、戰意．．．等）
A為使用的武學

也就是
實際威力＝使用者ｘ某種武功

為什麼我會說一般武功是相對強沒有絕對強，並不是說降龍掌＝太祖長拳
而是一般武功如果只看最後的F是沒有絕對值的。
因為使用者M越強，就會影響到最後F的表現。
而我說的相對強弱，是指最後的表現而言。

當然，我絕對認同單就Ａ這個部分，降龍掌A1絕對大於太祖長拳A2
在A這個部分，當然有強弱高低，有初階武學到五絕級武學。

而我所覺得乾坤最特別的，似乎是違反金書目前的現象，直接在F這個部分設了限制。


一般來說，不管A這個武學是高階是低階，隨著使用者條件的不同（內力、經驗、戰意‧
‧‧等等）而讓實際威力這個F有所變動。（頂多是A有設門檻，會限制M的數值太低不能
用）
但是一般而言，這個F可視作沒有固定的數值。


但是乾坤不同

若一樣代進這個公式
M(楊逍)．A(乾坤第一層)＝Ｆ(帶動同等級的蝠王＋四散人)

按照一般原理
M(張無忌)‧A(乾坤第一層)＝F
這個F應該可以使用到三渡加總等級才合理

但是事實則不然，張無忌要挪移到玄冥二老和三渡等級必須要用到了第七層。

若是不想當作金庸寫了一個大BUG或寫了一個越高級越沒什麼用的武學；我就只好假設這是
一個罕有的，設了一個絕對強度（F值固定）的武功。不會因為使用者M的變化而改變。

也就是說，（M．A = F）這個公式用在乾坤大挪移這裡
每一層的A會有一個限制，當M(這裡專指內力)不夠無法使用
然後即使M到達了每一層A的需求，F值也是有一個限制的，並不會因為M值超過而提升。

這種奇怪的例子，似乎在金庸其他書裡的武功都沒有出現過．．．．．

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至於招式的問題，應該是我們定義不同吧。

我認為乾坤沒有像降龍那種固定的招式（當然降龍不只招式，還有運勁方法）
應該是類似七傷拳，玄冥神掌那種。

雖然一樣是使用時可能需要出招，但是沒有固定招式
，可以在任何拳腳中加入的東西。只不過一般武功講究的是運用各種內勁傷人，乾坤講究
的是把對方內勁加以挪移不直接傷人的功用。



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→ NoOneThere: 你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該
→ NoOneThere: 是你的公式不對嗎?XD
→ anisakis1824: 因為只有乾坤不符...（搔頭）
→ NoOneThere: 不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以
→ NoOneThere: 打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用
→ NoOneThere: 連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD
推 johnten: 我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果
→ johnten: 要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為
→ johnten: 讀書人的浪漫跟運動家差別很大....
推 johnten: 讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食..
→ johnten: 還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可
→ johnten: 何必要事事要靈犀一指追跟究底呢
→ anisakis1824: 聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回
→ anisakis1824: 。
→ baigyatsh: 好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪
→ baigyatsh:  甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級
→ baigyatsh: 的怪或魔王用御劍術打的動嗎
→ baigyatsh: 另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同
→ baigyatsh: 級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦
→ anisakis1824: 晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空
→ anisakis1824: 吧?)
→ ARCHER2234: 很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強，打高手無力，
→ ARCHER2234: 前期強，後期弱
→ beartsubaki: 劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同
→ beartsubaki: 而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要
→ beartsubaki: 創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是
→ beartsubaki: 奈何不了玄冥二老的啊
→ beartsubaki: ^越沒什麼用
推 ARCHER2234: 對付玄冥都要七層，那打老張怎麼辦
推 shihpoyen: 能打老張的武功也沒幾套吧XD
推 lifehunter: 明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到
→ lifehunter: 渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛
→ lifehunter: 伏魔圈  但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心
推 gameking16: 我總覺得只要有明顯缺陷的武功，例如：乾坤、吸星就
→ gameking16: 算實戰表現再強，你跟我說他是頂級武學或是五絕等級武
→ gameking16: 學，再怎麼樣都無法讓我認同...就一句話，你拿它來對
→ gameking16: 付五絕等級敵人時怎能保證不會發作之類的
推 PurPkNighT: 很明顯是你把武學威力的公式想得太線性
推 hau7341: 數學不好...看不懂...略過
→ hau7341: 武學根本就不是套公式這麼單調...
推 bluemei: 我只想問原PO最後一句 練了不能傷人那練乾坤要幹嘛
推 hau7341: 我也認為乾坤每一層除了有修煉下限以外，威力也有上限
推 hau7341: 至於招式來說，個人認為乾坤這方面跟九劍應該差不多狀況
→ hau7341: 也是有“內建”劍法招式只是金老沒給它取名而已，不然也
→ hau7341: 不會用“使用乾坤xx<手法>”之類的描述，如果要說乾坤本
→ hau7341: 身無招式那應該是用“本身並無招數以乾坤<運勁之法>推出
→ hau7341: 每一拳一掌皆有妙用”之類的描述才對，印象中金書裡就有
→ hau7341: 類似這種描述的武功(龍象?)
推 P2: 超五絕武功 八荒六合 有明顯缺陷 也會發作
→ xbit: 金庸小說裡的武功很難套公式.別的不講光是考慮年齡.戰鬥時間
→ xbit: 戰鬥時心態..等心理身理因素變數就多到暴了
→ xbit: 客觀的算法大概就是 內力+武功=戰鬥力 吧
推 BigMacGCB: 我覺得是因為教主對乾坤的熟練度不夠吧 雖然他一到七層
→ BigMacGCB: 都會了 但單就第一層的熟練度不如楊逍 就像高中生學過
→ BigMacGCB: 的數學公式比國中生多 他碰到國中的難題可以用高中學的
→ BigMacGCB: 公式解 叫他只用國中學過的就解不出了 而比較厲害的國
→ BigMacGCB: 中生可以只用基礎的觀念解出來
推 P2: 可是他就真的身懷五絕級九陽內力 五絕級張真人真傳太極拳
→ P2: 結果還是扛不住一個阿二
推 zerodsw: 這個公式比較像遊戲，定值傷害跟乘數傷害的差別，但真實
→ zerodsw: 系的武功要怎麼合理化定值傷害，殊難想像
→ lejnsaryai: 這邊再度提一下，我上面那幾篇文有說"盡量把原文有寫
→ lejnsaryai: 的都抓出來，然後盡力弄出個彼此都不會矛盾到的推論"
→ lejnsaryai: 也就是除了實戰表現外，也要參考作者的設定跟旁白
→ lejnsaryai: 所以就算是因為張無忌的因素沒把乾坤用的很強，但還是
→ lejnsaryai: 作者的設定:創始者不滿五絕級，旁白:乾坤武功等級不如
→ lejnsaryai: 中土最高深武功。那這樣的話，就算假設是小張運用不佳
→ lejnsaryai: 的原因，也不會影響到乾坤是次五絕武功的推論啊
→ lejnsaryai: 我在上面幾篇舉小張實際運用乾坤的例子，是要拿來佐證
→ lejnsaryai: 作者的設定與旁白，而不是單純用這個來推論
→ lejnsaryai: 我上面文章的論點，是把這些內容都綜合起來一起分析，
→ lejnsaryai: 沒有只單看某個內容(小張的實際乾坤表現)
推 gameking16: 那個唯我獨尊功的嚴重缺陷似乎是因為童姥某次在修煉
→ gameking16: 時被她師妹偷襲才會變這麼嚴重，否則原始設定應該沒
→ gameking16: 那麼慘（吧？），可能要請版主幫忙補充一下XD
推 pponywong: 唯我獨尊功是上乘內功 一般到可以修練也是成年
→ pponywong: 逍遙派每個都是怪物 童姥六歲就修練 當然會變成六歲
→ pponywong: 你成年人修練 就是變成成年人的樣子 這哪算瑕疵阿
→ pponywong: 而且中間還有一次機會可以拉正 也被李秋水破壞