Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)

[lester0511 (影飛)]

(手機排版 請見諒)
我認為原po要表達的概念其實很單純
乾坤好像設定成一門只打固定值的武學

楊逍使用二層乾坤，可以應付在約為”同級互鬥”的場合，不管論點是他牽引1/4功力的
四散人還是牽引同級的蝠王，總之是在同級相鬥的場合

小張別說用第二層了，連使用六層乾坤都無法運用在實力不到1/3的二老戰，要七層才行

如果以比例來說 小張用第二層打二老也沒問題啊(低於同級對手)，畢竟二老加起來可能
才0.6小張，楊逍可是可以用來應付蝠王+四散人呢

所以乾坤的武學看起來 並不是讓你可以打同級對手


但金老筆下的其他武學大多數並非如此

初階郭靖用七怪武學打平黃河四鬼
神雕郭靖用七怪武學可打七子級

還有一再被引用的太祖長拳
雜魚使用只能打雜魚 蕭峰用能打一流高手

這些武學都是會隨著使用者能力上升而上升的


那似乎 就是像L版主推估的

第二層只可以挪移四散人等級，
第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級，
第五層只可以挪移法王級，
第六層只可以挪移雙煞級，
乾坤第只七層可以挪移玄冥二老級。

乾坤這門武學
楊逍等級內力使用的第二層 只能挪四散人
小張等級內力使用的第二層 也只能挪四散人
小張等級內力使用的第六層無法打二老
那很有可能 2倍小張內力的人使用第六層 一樣無法打二老

因為他只打固定值
類似這種概念。


再弄個我能想到的更白話得說法好了

大多數金老武學就像是仙劍裡的御劍術 天劍 火咒 火神 武神 酒神等等 都會因為靈力(
內力)的上升而威力上升

但乾坤大挪移就像是乾坤一擲，不管靈力高低，就算吃試煉果到靈力999，他就是只打200
0滴

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→ baigyatsh: 換個方向想 小張的內力用乾坤大挪移就是七層的效果 跟
→ baigyatsh: 五絕用太祖長拳會是一品 雜魚用太祖長拳只會是當太祖
→ baigyatsh: 長拳第一層 乾坤講出層數才會讓人腦筋轉不過來
→ baigyatsh: 就像穆人清笑袁承志你學會十段錦了 那江湖就少有敵手
→ baigyatsh: 了
推 ARCHER2234: 這樣有點奇怪，練滿的武功用出來˙應該就是滿級的威力
→ ARCHER2234: 啊？
→ ARCHER2234: 除非你故意收力
推 lifehunter: 我覺得還是小張個人問題 別忘了他除了乾坤大挪移 還有
→ lifehunter: 太極拳這項頂級武學 太極拳毫無疑問是五絕級武學吧
→ lifehunter: 而且應該也沒有人懷疑 老張用太極拳能秒玄冥二老
→ lifehunter: 那小張是怎麼回事? 他用太極拳秒過阿三 為什麼對付不
→ lifehunter: 了二老? 照原PO的講法 豈不就是太極拳只對阿三那級有
→ lifehunter: 用? 到了二老跟三渡級就無用? 顯然不是這樣的嘛~
→ lifehunter: 只能說苦戰教主名不虛傳......
原文有說第六層奈何不了二老 只得用第七層
但因為他沒使太極拳的招式 所以並沒有提到太極拳打不過
我認為狀況不能一概而論
金老這種描述 會讓人覺得
今天一個內力能練到六層 但上不了七層的武者(如乾坤創作者)
使用乾坤這門武功 是打不贏二老聯手的
但是 但是 內力等級只能練到二層的楊逍
就能用二層乾坤打蝠王+4散人
這二層到六層增強的幅度 遠低於內力需求的程度

參考L板主前面的倚天內力強度排名文
把一切數字化
三渡 > 玄冥二老=成崑 > 空聞>=滅絕=楊逍 =范遙=空智=殷天正
                         =謝遜=俞蓮舟>=韋一笑
一渡=0.33張 雙使法王=0.17張 韋稍弱算0.15好了

從明教分舵戰可知 4散人=一蝠王
亦即0.17小張的楊逍用乾坤 可以扛4散人+蝠王=0.3小張

另外陽頂天死前練到第四層
L版主推測陽頂天的實力：     （單位是小張)
【九陽大成的內力可以直上乾坤第七層，那第四層的內力4/7=0.57，
    就算九陽大成的內力在第七層需求之上，用3/7來算好了也有0.42】
套用這個假設
練乾坤六層需求的內力約為5/7-6/7小張 算成約0.7好了

玄冥二老遜於三渡2但強於雙使 所以一老約=0.25小張
六層乾坤內力需求為0.7小張的武者 使用乾坤來對戰
但卻無法扛二老0.25+0.25=0.5小張的對手

內力需求提升4倍才能練到的境界(楊逍二層0.17->乾坤六層0.7)，
但對戰強度只提升一半(扛4散人+蝠王=0.3 -> 無法應付二老所以不到0.5）

結論：
低階乾坤CP值爆高
高階乾坤CP值爆低

推 johnten: 這篇討論這樣看起來 小張問題很大
→ baigyatsh: 二老有被剛下山的小張屌打啦
是啊 加入這段就更詭異了
這段小張屌打二老 還讓楊逍嚇到吃手手
結果書末用六層打不贏
是個性問題 還是乾坤的問題
推 peterw: 說不定二老有練玉女素心劍法，兩人聯手威力翻倍啊
→ salami: 其實我是比較傾向金庸自己設定的就很亂 前後本來就沒有很
→ salami: 相容 有點懶得硬要去把他整合出一套道理了
→ salami: 當然有一些試圖提出的理論討論一下是不錯的
→ salami: 有些看起來也滿成功的 不過要是沒辦法完美詮釋 我也不意外
→ salami: 上面的留言 我是指乾坤這個武功
推 salami: XD 原來二老才是古墓的後人啊XD
終南山後 活死人墓...玄冥二老 重現江湖
※ 編輯: lester0511 (123.110.108.32 臺灣), 12/21/2019 22:38:45
→ baigyatsh: 因為四兩撥千金算是下等招數吧 對下等的超強 對高手就
→ baigyatsh: 很普沒那麼容易讓你撥 高階乾坤看起來比較多描述是勁
→ baigyatsh: 力運用從0到100跟從100到0的瞬間轉換
→ baigyatsh: 超過二老水準的高手要撥動要瞬間播的無聲無息才有用吧
→ baigyatsh: 像是18掌出招是要有餘的 甚至後來的13道連續勁力 蛤蟆
→ baigyatsh: 功也是續力一道一道的反擊功力根本沒什麼空間給人撥
推 randykaku: 乾坤大挪移設定上感覺有問題，不過特效應該也是蠻炫的
→ randykaku: ，二老圍著小張打，要怎樣才可以讓二老互打而不知道被
→ randykaku: 張無忌動手腳？我想像不出那個畫面。
推 bluemei: 用瓦姆烏放神砂嵐的動作......