推 ccyaztfe: 六脈能算劍法嗎 根本沒劍，不能格檔欸01/20 20:20
→ gameking16: 看到六脈不是五絕級武學我就直接END了...前面討論好幾 01/20 22:02
→ gameking16: 篇了真的懶得再講了...01/20 22:02
→ gameking16: 直接一句話 一陽指算不算五絕級武學?如果算的話,其進01/20 22:03
→ gameking16: 階版的六脈神劍不算??這是甚麼道理??01/20 22:04
推 GilSa: 原文應該是指用實體的劍來施展六脈劍譜的招式,這應該還有討01/20 22:13
→ GilSa: 論的價值吧！樓上還請冷靜點~~01/20 22:14
是啊，G大請你看清楚些再氣
※ 編輯: zczcbbbzczcb (223.137.78.161 臺灣), 01/20/2020 22:39:18
整套的六脈是五絕之上的武學，但是單看各別劍招若非有無形劍氣特性，便只是高明的劍
招而已
※ 編輯: zczcbbbzczcb (223.137.78.161 臺灣), 01/20/2020 22:51:48
→ amaranth: 九劍是預判跟解讀敵方動作的技術,重點不是招式 01/21 00:48
→ amaranth: 實際上九劍是可以跟任何武學搭配的高階基礎技巧01/21 00:48
→ amaranth: 而六脈的招式也沒有特別意義,基本上偏向教學用01/21 00:49
→ amaranth: 只有段譽那種缺乏實戰跟觀察技巧的菜鳥才需要照招式來01/21 00:50
→ lejnsaryai: 回一樓，六脈的劍是用劍氣構成，能拿來格擋別人攻擊的01/21 01:26
→ lejnsaryai: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫01/21 01:26
→ lejnsaryai: 段譽聽得保定帝等人的驚呼，知道不妙，雙手同時出力揮01/21 01:26
→ lejnsaryai: 出，他心下驚慌，真氣自然湧出，右手少衝劍，左手少澤 01/21 01:26
→ lejnsaryai: 劍，雙劍同時【架開了】火焰刀這一招01/21 01:27
→ lejnsaryai: 天龍八部 十一 向來癡01/21 01:27
→ lejnsaryai: 他見段譽果然出手，便回掌砍擊阿朱。疾風到處，阿朱一 01/21 01:27
→ lejnsaryai: 一個踉蹌，肩頭衣杉已為內勁撕裂，「啊」的一聲，驚叫 01/21 01:28
→ lejnsaryai: 叫出來。段譽左手「少澤劍」跟著刺出，【擋架】他的左 01/21 01:28
→ lejnsaryai: 手「火焰刀」。 01/21 01:29
→ lejnsaryai: 另外六脈神劍的招式本身，旁白有說劍法結構嚴謹無破綻 01/21 01:32
→ lejnsaryai: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 01/21 01:32
→ lejnsaryai: 段譽得蕭峰指點，只專使一路少商劍法，果然這路劍法結 01/21 01:33
→ lejnsaryai: 構嚴謹，再無破綻。01/21 01:33
推 zerodsw: 這個再無破綻是對比前面同使幾路反而破綻百出吧，不然一01/21 01:57
→ zerodsw: 路就無破綻了，要六路幹嘛 01/21 01:57
→ lejnsaryai: 六脈神劍就是強在可以同時施展出六路劍氣劍法啊01/21 11:26
→ lejnsaryai: 我的想法是，六脈的劍法本身無破綻，但因為段譽是武功01/21 12:02
→ lejnsaryai: 菜鳥同時施展六路反而轉換時會卡住，若只用一路就能回 01/21 12:02
→ lejnsaryai: 歸原本無破綻的情況。01/21 12:02
→ lejnsaryai: 實際上段譽只用單一路六脈時就讓蕭峰認為跟慕容復交換01/21 12:05
→ lejnsaryai: 他也難敵段譽，鳩摩智看到段譽單用一路時也說稍加習練01/21 12:06
→ lejnsaryai: 就能成為天下第一高手。01/21 12:07
→ lejnsaryai: 然後從小說描述來看，六脈的六路劍法並沒說是像其他需01/21 12:09
→ lejnsaryai: 要多人使用、能互相呼應配合彌補破綻的劍法，而是單一01/21 12:09
→ lejnsaryai: 路劍法就是完整狀態。那這樣的話，原文說的「結構嚴謹 01/21 12:10
→ lejnsaryai: 再無破綻」，我是傾向原本每一路就是無破綻的劍法。01/21 12:10
→ lejnsaryai: 畢竟旁白可是說六脈神劍跟梵文易筋經齊名，如果六脈只01/21 12:11
→ lejnsaryai: 是內功法門強而劍法招式普通，不該享有此大名。 01/21 12:12
推 gameking16: 感謝版主回覆～我很想回但又真的懶得打字了XD 01/21 12:16
其實這邊可以探討原本的六脈是設計要「齊使」還是「輪使」，另外若是六路劍法分別已
是五絕級別的劍法...那段家後人其實可以拿真劍練習
※ 編輯: zczcbbbzczcb (223.137.78.161 臺灣), 01/21/2020 12:20:11
→ lejnsaryai: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 01/21 12:22
→ lejnsaryai: 本因道：「依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣 01/21 12:23
→ lejnsaryai: 所以原本設計是一人同使六脈，而不是像少林寺段譽那樣 01/21 12:24
→ lejnsaryai: 輪著使用 01/21 12:24
推 gameking16: 為什麼要提出一個跟六脈原始設定不一樣的假設？我的意 01/21 12:32
→ gameking16: 思是，六脈它就是設定為以內力為基礎可以外放式無形劍 01/21 12:32
→ gameking16: 氣武學，你為何還要提出一個假如是用有形武器去使六 01/21 12:32
→ gameking16: 脈的假設？我是覺得有點奇怪 01/21 12:32
推 gameking16: 段家本身就有自己需要使劍的段家劍法了（可能是初階武 01/21 12:35
→ gameking16: 學），六脈就是段家最強的武學（正常可能需要循序漸進 01/21 12:35
→ gameking16: 的練上去之類的） 01/21 12:35
推 gameking16: 啊六脈就是要用遠距離無形劍氣來使用才能發揮它的威力 01/21 12:37
→ gameking16: 啊，你用一般長劍又無法打到兩丈的距離，試問是要怎 01/21 12:37
→ gameking16: 麼練習？ 01/21 12:37
推 gameking16: 這邊我也偏向跟版主一樣，正常使用六脈各項單一劍法也 01/21 12:39
→ gameking16: 是幾無破綻。我自己是認為一套武學他如果本身在使用上 01/21 12:39
→ gameking16: 無破綻就算是五絕等級武學了 01/21 12:39
推 chutom: 我個人偏向z大的想法 六脈劍招應該離無敵差的很遠 單脈的 01/21 14:06
→ chutom: 招式就幾近無破綻無敵的話 那鳩天龍寺豈不是一次打六個無 01/21 14:06
→ chutom: 敵 這無破綻也太掉漆 01/21 14:06
→ chutom: 我認為所謂的無破綻僅只限於對方被鎖在攻擊距離之外沒有攻01/21 14:14
→ chutom: 擊手段的狀況 憑的是無形劍氣的射程和迅捷 和招式沒什麼關01/21 14:14
→ chutom: 係 01/21 14:14
推 JOJOJIMJIM: 兩丈長度，感覺比較像槍法或棍法 01/21 14:14
→ lejnsaryai: 無破綻不等於無敵啊，那是兩回子事 01/21 14:17
→ chutom: 真的完美狀態是同使六脈火力輾壓 要不然一脈招式就無破綻 01/21 14:22
→ chutom: 幾近無敵的話何必苦修六脈 一脈縱橫到底就好 天龍寺直接現 01/21 14:22
→ chutom: 成六名無敵劍客直接一統江湖便了 01/21 14:22
→ lejnsaryai: 光明頂張無忌跟空性打的那場，小說也有說少林派龍爪手 01/21 14:25
→ lejnsaryai: 無破綻，但空性也沒無敵啊 01/21 14:27
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強 01/21 14:27
→ lejnsaryai: 張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無 01/21 14:27
→ lejnsaryai: 破綻可尋 01/21 14:27
→ lejnsaryai: 張無忌轉念間主意已生，說道：「少林派龍爪手三十六招 01/21 14:28
→ lejnsaryai: 沒半分破綻，乃天下擒拿法中的無上絕藝 01/21 14:28
→ chutom: 但是這單脈僅僅對方會火焰刀就破了 這招式無破綻招牌太脆 01/21 14:29
→ chutom: 弱 總不能說火焰刀招式奧妙無方遠再六脈劍法之上一次打六 01/21 14:29
→ chutom: 個 那場輸贏是內力的比拼 但這樣一看六脈的強橫在於無形劍 01/21 14:29
→ chutom: 氣 劍法上似乎沒有奧妙到哪裡 01/21 14:29
→ lejnsaryai: 【天龍有說梵文易筋經是少林派真正絕學，能享有天下武 01/21 14:32
→ lejnsaryai: 學之首的大名是由易筋經而來。而六脈神劍與易筋經齊 01/21 14:33
→ lejnsaryai: 名，然後在易筋經之下七十二絕技都能無破綻了，作為 01/21 14:34
→ lejnsaryai: 與七十二絕技之上的易筋經齊名的六脈神劍，說六脈神01/21 14:36
→ lejnsaryai: 劍招式本身無破綻不是很正常嗎？】01/21 14:37
→ lejnsaryai: 招式本身無破綻不等於這招無敵，這本來就是兩回子事啊 01/21 14:38
推 chutom: 我大概知道L版主想表達的意思了 應該是我定義沒有說清楚 01/21 14:45
→ chutom: 我定義的"無破綻"指的是招數上可以直接達到五絕水準的劍法 01/21 14:47
→ chutom: 不因對方功力高低都以相當程度發揮性能的全面武術 01/21 14:51
→ lejnsaryai: 呃，全真劍法、玉女劍法、彈指神通、落英神劍掌、打狗 01/21 14:52
→ chutom: 像打狗棒法可以讓黃蓉也可以在五絕戰中發揮影響力 像九劍 01/21 14:53
→ lejnsaryai: 棒法、降龍十八掌、蛤蟆功、一陽指等等武功都是五絕級 01/21 14:53
→ chutom: 可以無視內力差造成優勢這種"只靠招式不用過於顧及內力差" 01/21 14:54
→ lejnsaryai: 武功，但還是會因為功力問題而讓實力有所落差啊 01/21 14:54
→ chutom: 的武功 但問題在於 天龍中的六脈神劍沒有這種機會碰上以 01/21 14:55
→ chutom: 下打上的描述 因為段譽學六脈後內力一直是輾壓對方的存在 01/21 14:56
→ chutom: 唯一比較接近的是天龍寺之戰 是唯一一場六脈使用方內力弱 01/21 14:57
→ chutom: 於對手的時刻 結果就是單脈被火焰刀壓過去迫於單方防守 01/21 14:58
→ lejnsaryai: 那是因為鳩摩智遠強於本字僧+枯榮的原因啊 01/21 15:01
→ chutom: 偏偏我方又有六人 分配到的壓力理應不會過於懸殊 但仍然過 01/21 15:02
→ lejnsaryai: 而不是火焰刀>六脈 01/21 15:02
→ chutom: 與被壓制 倘若六脈"劍法"真的比重佔強度這麼多 就會出現 01/21 15:03
→ lejnsaryai: 我覺得你太過在意"無破綻"這點了，實際上金庸滿多地方 01/21 15:04
→ lejnsaryai: 有描述無破綻但還是沒到無敵的境界 01/21 15:04
→ chutom: 矛盾 因為六人內力總和是差不多和鳩打平的 考慮到六人可以 01/21 15:04
→ chutom: 專心使用一脈 我可以假定使用"招式"部分應該不會差太多01/21 15:06
→ chutom: 但是最終 6個招式完整度高但內力低的劍陣輸了 但招式不熟01/21 15:07
→ lejnsaryai: 這麼說吧，六脈神劍的強是因為它是遠距離的無形劍氣， 01/21 15:07
→ lejnsaryai: 但不能因此解釋成它的劍招就很普通 01/21 15:08
→ chutom: 但內力勝的段譽卻壓過了國師 似乎說明六脈的力強度在於 01/21 15:08
→ lejnsaryai: 而從原文來看它的劍招是無破綻架構，但我也沒因此說六 01/21 15:09
→ chutom: 內力強度而不是劍招強度 但是內力強者佔優這是每門武功的 01/21 15:09
→ lejnsaryai: 脈單從劍招來看可以無敵，這是兩回子事 01/21 15:09
→ chutom: 通則 實在很難說明六脈的"劍招"足以弭平功力差 01/21 15:10
→ chutom: 當然我也可以說火焰刀招式沒有破綻來解天龍寺的套 但之後 01/21 15:11
→ chutom: 鳩也被段譽壓著打 實在看不出火焰刀在招數上的優異表現 01/21 15:12
→ lejnsaryai: 我覺得討論的關鍵應該在"五絕級如何判定"，我的想法是 01/21 15:13
→ lejnsaryai: 能靠這門武功達到五絕級水準，那這門武功就是五絕級 01/21 15:14
→ lejnsaryai: 好比說七十二絕技有相應的內功，倚天有說少林內功練到 01/21 15:15
→ lejnsaryai: 最高境界跟九陽神功同級，那七十二絕技練到頂可以達到 01/21 15:16
→ lejnsaryai: 五絕級。而一陽指是一燈奪得天下五絕的武功，也就是說 01/21 15:16
→ lejnsaryai: 一陽指也是五絕級武功，那還在一陽指之上的進階武功六 01/21 15:17
→ lejnsaryai: 脈神劍，應當是五絕級之上的武功。而這點從天龍說易筋 01/21 15:18
→ lejnsaryai: 經在七十二絕技(五絕級)之上，六脈神劍與易筋經齊名， 01/21 15:19
→ lejnsaryai: 也可證明這點。然後旁白有說六脈劍招屬於無破綻架構。 01/21 15:19
→ lejnsaryai: 這是完整的論述，我是覺得不該從六脈劍招有無破綻，然 01/21 15:20
→ lejnsaryai: 後下去反推六脈劍招有沒有達到五絕級，感覺推論順序顛 01/21 15:21
→ lejnsaryai: 倒了，我們應該是從他所能達到的強度下去判斷才是01/21 15:22
→ lejnsaryai: 好比說王重陽的全真劍法能讓他天下第一、奪得五絕之首01/21 15:24
→ lejnsaryai: ，所以我們能因此判斷全真劍法是五絕級劍法。但不能因 01/21 15:24
推 chutom: L大我完全同意您六脈神劍是五絕以上武功的論述 我可能用 01/21 15:24
→ lejnsaryai: 為玉女劍法能破全真劍法，就把全真劍法降級到不是五絕 01/21 15:25
→ lejnsaryai: 級武功，我是覺得應該這樣思考才對 01/21 15:25
→ chutom: 詞過於偏激了 我僅僅只是想表達六脈的強度應該是內功為主 01/21 15:26
→ chutom: 而不是招數而已 01/21 15:27
→ lejnsaryai: 所以我上面也有說六脈神劍不是因為劍招無破綻所以才這 01/21 15:30
→ lejnsaryai: 麼強，而是因為他是極其稀有的遠距離無形劍氣。但也不 01/21 15:30
→ lejnsaryai: 能因為這樣就說六脈劍招很普通，那是兩回子事 01/21 15:31
推 chutom: 我還是傾向原po 整套的六脈是五絕之上的武學 但強度建立在 01/21 15:32
→ lejnsaryai: 因為實際上六脈的劍招是有搭配劍氣屬性而創出來的招數 01/21 15:32
→ lejnsaryai: ，好比六脈施展時是能夠縮回、圍繞，這點拿實體長劍時 01/21 15:33
→ chutom: 無形劍氣的特性而不是劍招強度 01/21 15:34
→ lejnsaryai: 很難辦到，所以也不能因此說六脈劍招沒什麼強。六脈的 01/21 15:34
→ chutom: 同意 招式的最佳化在沒有實體的強況下會不同 01/21 15:34
→ lejnsaryai: 創立是有在搭配劍氣特性而創出屬於它的獨門劍招 01/21 15:36
→ lejnsaryai: 其實這個也能夠用葵花/辟邪來思考，葵花/辟邪會強成那 01/21 15:41
→ lejnsaryai: 樣主要是靠能夠讓速度爆錶的內功，但其所相應的招數仍 01/21 15:42
→ lejnsaryai: 然是極其高明的劍招(令狐沖評價)，我們不能因為葵花辟 01/21 15:42
→ lejnsaryai: 邪的強在於速度就說他的劍招其實很普通。 01/21 15:43
→ lejnsaryai: 同樣的，六脈神劍會這樣強主要是能夠把內力轉換成遠距01/21 15:44
→ lejnsaryai: 離無形劍氣的內功，但不能因此說他所搭配的劍招就普通01/21 15:44
→ lejnsaryai: 高明而已，畢竟原文也是有說劍招架構無破綻，應當沒多 01/21 15:46
→ lejnsaryai: 差才是，尤其它的劍招又是基於劍氣特性所創 01/21 15:46
→ lejnsaryai: 上面的推文我是想表達這點 01/21 15:47
或許叫六脈氣勁更恰當！
這樣就沒有劍法比較的問題
※ 編輯: zczcbbbzczcb (223.137.78.161 臺灣), 01/21/2020 16:36:02
推 gameking16: 不行改成六脈氣勁哦，氣勁是氣勁，氣劍（六脈劍氣）是 01/22 02:37
→ gameking16: 氣劍，這是原書中的原始設定，六脈劍氣就是有劍的特 01/22 02:37
→ gameking16: 性才會被命名為六脈神劍而不是六脈氣勁、六脈神指之 01/22 02:37
→ gameking16: 類。氣勁我個人覺得一燈練到絕頂一品的一陽指發出的 01/22 02:37
→ gameking16: 內力應該就是屬於氣勁還沒變成氣劍（因沒修練六脈神劍 01/22 02:37
→ gameking16: ） 01/22 02:37
推 gameking16: 還有無破綻跟無敵這兩個我覺得還是有很大的落差，無 01/22 02:51
→ gameking16: 敵基本上是一個絕頂武者在當代的武學修為在各方面（ 01/22 02:51
→ gameking16: 內力、武技、招式、觀念、經驗、無招境界、...等等） 01/22 02:51
→ gameking16: 都已達到無人出其右的境界。而無破綻這點是可以單獨出 01/22 02:51
→ gameking16: 現在一個武學上的但又不代表是無敵。因為破綻是可以被 01/22 02:51
→ gameking16: 「製造」出來的（斗轉星移、乾坤大挪移 的武學特性） 01/22 02:51
→ gameking16: 或是用強於對方的內力、速度去攻敵使其不得不自救，也 01/22 02:51
→ gameking16: 會因為經驗的差距導致可能看出其他人看不出的破綻之 01/22 02:51
→ gameking16: 類的 01/22 02:51
推 gameking16: 無破綻的招式也會因其使用者及對手的彼此實力影響最 01/22 02:57
→ gameking16: 後勝負 01/22 02:57
推 gameking16: 天龍寺一戰，六僧及鳩摩智在對本身武學的熟練度上根 01/22 03:26
→ gameking16: 本就是天差地遠，六僧還多輸了一個六個人間彼此使用 01/22 03:26
→ gameking16: 六脈單脈劍陣的默契配合問題（甚至打到後來必須捨劍 01/22 03:26
→ gameking16: 改用一陽指或掌來抵擋），而鳩摩智對於本門武學火焰刀 01/22 03:26
→ gameking16: 已經是練到大成後拿來當自己最強武學的概念了（而且 01/22 03:26
→ gameking16: 火焰刀也很強好嗎絕對也是五絕等級以上的武學，全書 01/22 03:26
→ gameking16: 少數的無形放出式武學之一，總覺得c大你似乎不怎麼把 01/22 03:26
→ gameking16: 火焰刀看在眼裡）就算純以武學來說六脈強於火焰刀， 01/22 03:26
→ gameking16: 但一個練到滿的大概有六脈的七八成強的火焰刀，對上一 01/22 03:26
→ gameking16: 個根本就才剛練成（我自己估計頂多兩三成，五僧一兩 01/22 03:26
→ gameking16: 成、枯榮三四成加加減減）的六脈劍陣，被打敗根本剛好 01/22 03:26
→ gameking16: 而已 01/22 03:26
推 gameking16: 我是覺得六僧真的要跟鳩摩智打，首先至少也要把他們 01/22 03:35
→ gameking16: 的六脈單脈劍法練到五六成以上再加上有練出像倚天中 01/22 03:35
→ gameking16: 金剛伏魔圈三僧的心意相通的默契，或許還能跟鳩摩智一 01/22 03:35
→ gameking16: 戰 01/22 03:35
推 hau7341: 郭靖練降龍十八缺三掌時也有三處漏洞，但學全之後漏洞也 01/22 09:15
→ hau7341: 就消失了...也就是說降龍十八掌也屬於無破綻了...但是降 01/22 09:15
→ hau7341: 龍掌真正的威力是在勁力的運用，招式上相對普通了點... 01/22 09:15
→ hau7341: 所以無破綻不等於無敵這點應該是沒問題的... 01/22 09:15
推 hau7341: 六脈神劍基本設定就是單人使用，六個人的內力總量等於鳩 01/22 09:41
→ hau7341: ，不代表就等於是“一個人”在用六脈神劍...，六脈劍陣 01/22 09:41
→ hau7341: 不像天罡北斗陣金剛伏魔陣之類的陣法，基礎設定就是組團 01/22 09:41
→ hau7341: 打人還可以內力相通心意相通...天龍寺之戰嚴格來說是六 01/22 09:41
→ hau7341: 個只有六分之一內力的一脈神劍在圍毆鳩，內力差六倍的狀 01/22 09:41
→ hau7341: 況下本來就不太容易去評斷“招式”的加成有多少... 01/22 09:41