推 johnten: 我得替阿智講一個公道話 他不壞 只是他不聰明...始於慕容 01/20 23:24
→ johnten: 博 止於慕容復...阿智大徹大悟... 01/20 23:24
推 bluemei: 奇怪，我原文明明就沒有酸他挑少林或不給人提親這些幫助 01/20 23:33
→ bluemei: 吐蕃的怎麼每個回文都是回國家利益？ 01/20 23:35
→ tohot: 因為你說他做那些事所以格調低~別人就為國效忠啊 01/21 00:21
※ 編輯: tohot (219.68.52.104 臺灣), 01/21/2020 00:22:12
推 bluemei: 我舉例說他格調低的不是他拿刀捅虛竹和不給人家進門嗎 01/21 00:37
→ bluemei: 這跟樓上你講的國家利益怎麼看都無關啊 打不過亮刀還可 01/21 00:40
→ bluemei: 扯說是為了吐蕃我可以沒人格但不能輸 阻止虛竹進門這對 01/21 00:43
→ bluemei: 吐蕃的幫助在哪我真的看不出 01/21 00:45
→ chordate: 拉虛竹是為了自己的好處，但是這點大多反派都是這樣 01/21 00:46
→ chordate: 都是為了國家那就不是反派了 01/21 00:47
→ chordate: 謝煙客一時性起也對黑白劍起貪念 01/21 00:49
→ chordate: 他還不是純粹反派 01/21 00:49
→ chordate: 鳩摩智做為反派自己有貪念是很正常的 01/21 00:49
→ chordate: 鳩摩智去搶六脈神劍譜也不是為了吐蕃 01/21 00:50
→ chordate: 相反的，他為了搶六脈神劍譜，還讓大理變成吐蕃仇人 01/21 00:50
→ chordate: 對吐蕃來說，還是有害的 01/21 00:51
→ chordate: 如果可以接受他搶六脈神劍那他拉虛竹應該也可以接受才對 01/21 00:51
推 bluemei: 我原文吐槽的也不是他為了自己 而是他的手段跟其他人比 01/21 00:52
→ chordate: 我是覺得他的手段跟其他反派比起來差不多啊 01/21 00:53
→ bluemei: 就很小家子氣 所以我才酸他格調低 01/21 00:54
→ chordate: 你看慕容復在西夏打段譽還是用叫王語嫣名字趁機偷襲 01/21 00:54
→ chordate: 這種方法。鳩摩智偷襲段譽至少還沒有出到叫女人名字 01/21 00:55
→ chordate: 引對手看旁邊這種手段。 01/21 00:55
→ chordate: 所以大部分人不覺得鳩摩智比起其他反派格調有低到哪 01/21 00:56
→ chordate: 就是反派正常發揮這樣。 01/21 00:56
※ 編輯: tohot (219.68.52.104 臺灣), 01/21/2020 00:57:59
推 wittmann4213: 要說格調低，田歸農那種才叫格調低，鳩摩智就一般等 01/21 00:58
→ wittmann4213: 級的奸詐反派，是沒有覺得他特別低級，頂多是覺得他 01/21 00:58
推 bluemei: 可是小智是在段譽跟他打招呼時偷襲的 這有比較好嗎 01/21 00:59
→ wittmann4213: 武功強卻老是挑軟柿子打，有點遜 01/21 00:59
→ chordate: 比起慕容復好啊 01/21 00:59
→ chordate: 兩個情景一比一定是慕容復格調比較低 01/21 01:00
→ chordate: 其實鳩摩智打的對手等級可是很高的，他打過虛竹、蕭遠山 01/21 01:00
→ chordate: 總不能說蕭峰以前都沒打超過玄慈等級的，就說蕭峰以前 01/21 01:01
→ chordate: 都挑軟柿子打吧 01/21 01:01
→ chordate: 是因為鳩摩智本來武功就已經很高了，所以相較之下對手 01/21 01:02
→ chordate: 武功大多比他差。童姥殺人不用第二招大概也是這樣概念 01/21 01:03
→ tohot: 北丐救了要被燒死的西毒~還不是被偷襲~偷襲還需要提醒嗎... 01/21 01:04
推 bluemei: 好吧！這點雙方見解不同不過也沒什麼好爭的都很爛 01/21 01:05
推 amaranth: 你預設鳩摩智是高僧那就確實格調低,你用一般反派標準來 01/21 01:05
→ amaranth: 評估的話,他就是個普通的反派水準,只是武功很高 01/21 01:05
推 bluemei: 他設定就是高僧啊XD 01/21 01:09
推 amaranth: 號稱背景設定跟實際演出設定常常是兩回事,例如金輪也是 01/21 01:15
推 bluemei: 所以我才PO文問為什麼金庸要把他寫成這樣 反派可以權謀 01/21 01:21
→ chordate: 你找一個你認為金庸寫的反派然後你覺得格調比鳩摩智高 01/21 01:21
→ chordate: 上很多來比較一下，這樣比較好討論 01/21 01:22
→ chordate: 老實說還不好找。任我行都有偷襲余滄海欺騙方證 01/21 01:23
→ chordate: 這種下流手段了 01/21 01:23
→ bluemei: 可以霸道 他卻被金庸惡搞 01/21 01:23
推 bluemei: 段延慶和黃眉比輸了就退還蠻大氣的不是嗎 01/21 01:30
→ chordate: 當時段譽都被救出來，段延慶再待下去也沒意義 01/21 01:31
→ chordate: 黃眉僧+段正明他一定會大敗 01/21 01:31
→ chordate: 而且你別忘了段延慶一出場就是用綁人質下春藥這種手段 01/21 01:32
→ chordate: 這樣格調是有多高? 01/21 01:32
→ chordate: 春藥還是段延慶自己帶來的，段延慶本來應該不知道木婉清 01/21 01:33
→ chordate: 是段譽妹妹，一個隨身攜帶春藥的人格調是有多高？ 01/21 01:33
推 bluemei: 在比武上他格調是真的比較高啊 至於他綁架下藥就像推文 01/21 01:37
→ chordate: 比武上他格調到底哪裡高了？他可沒說任何一句認輸的話 01/21 01:37
→ chordate: 是這樣就直接走人。本來段黃二人心照輸的一方要答應對方 01/21 01:38
→ chordate: 的條款。然後段延慶也沒問黃眉僧的條款，就這樣直接走人 01/21 01:39
→ bluemei: AM大說的看背景設定 一個外號惡貫滿盈另一個則是知名高僧 01/21 01:39
→ chordate: 基本上可以看做他就是看到情況不利撤退 01/21 01:39
→ chordate: 之前我也說過了，如果鳩摩智真的是如名號所說是個高僧 01/21 01:40
→ chordate: 那根本就不會是個反派了。金庸中有那個名付其實的高僧 01/21 01:40
→ chordate: 是反派了？連正派高僧渡厄都會把成昆和明教的事算在 01/21 01:41
→ chordate: 張無忌頭上。第二次打伏魔圈最後如果張無忌不收手 01/21 01:41
→ chordate: 是明教會贏。但是渡厄也不認輸啊。這樣比武很有格調嗎？ 01/21 01:42
推 bluemei: C大 至少以他的頭銜他應該要高級一點帥一點才符合 01/21 01:48
→ bluemei: 好啦C大 都快兩點了我認輸好嗎 01/21 01:52
→ chordate: 我不是來吵架只是打字語氣不好掌控請見諒 01/21 01:53
推 bluemei: 我一開始只是替小智抱不平不懂金庸要惡意把他寫那麼糟糕 01/21 01:58
推 bluemei: 不過也沒差了，真的有在回答我的答案都是漢人沙文主義 01/21 02:01
推 salami: "第二次打伏魔圈最後如果張無忌不收手是明教會贏" 01/21 02:57
→ salami: 這點應該沒錯 因為反正就是看誰先死人 01/21 02:57
→ salami: 但就算殷先死了 黏下來拼內力應該劫會死 01/21 02:58
→ salami: 接著剩下兩個就隨便打了XD 01/21 02:58
→ salami: 其實如果當個先知 二戰時說小張鬥內力 比另外兩人鬥力鬥巧 01/21 02:59
→ salami: 還要危險 那小張根本應該直接扯住繩子 一對三拼內力就好 01/21 02:59
→ salami: 反正棄索就是破圈 不棄索就黏起來拼內力 隨便一個去救就好 01/21 03:00
→ salami: 事後諸葛來看 小張三戰結尾的作法 如果放在二戰 早就贏了 01/21 03:00
推 salami: 其實搞不好這是最好的策略 因為拼內力又不會馬上死人 01/21 03:04
→ salami: 對范遙戰用的第七層蓄力 還有對阿二的一迎一拒 01/21 03:05
→ salami: 不知道為什麼後來就默默消失了 01/21 03:05
推 ARCHER2234: 他很少為國家利益好嗎，反而是用國家當藉口謀取私人利 01/21 08:08
→ ARCHER2234: 益 01/21 08:08
推 ARCHER2234: 還有，小張二戰到三戰明顯是進步很大啊~三戰做的到的 01/21 08:10
→ ARCHER2234: 二戰不一定行的說 01/21 08:10
推 ARCHER2234: 然後番僧讓人討厭的地方是因為他裝偽君子當小人的做 01/21 08:12
→ ARCHER2234: 風，注意，不是裝君子啊~是裝偽君子，跟岳不群完全不 01/21 08:12
→ ARCHER2234: 同 01/21 08:12
推 lifehunter: 隨身帶春藥的人格調有多高？ 段延慶表示....半身不遂 01/21 09:23
→ lifehunter: 有性功能障礙 帶點壯陽藥錯了嗎www 01/21 09:23
推 gn0028526: 講的是武俠世界格調 宗師要有宗師的格 上輩要有對下輩 01/21 09:29
→ gn0028526: 的格 拿僧侶道士身份要有僧道修身的格 嘴巴愛講自己清 01/21 09:29
→ gn0028526: 高要有自己真的清高的格 當國家國師要有為國打算國師的 01/21 09:30
→ gn0028526: 格 鳩摩智愛講愛拿身份出來用又做不到宗師範 在金庸的 01/21 09:31
→ gn0028526: 武俠世界本來就特別沒格 歐陽鋒都擺過宗師架子和臉紅 01/21 09:32
→ gn0028526: 鳩摩智是幾乎都不會感到不要臉的 至於在武俠世界殺人 01/21 09:32
→ gn0028526: 偷襲下藥 大概不是他要講的格 郭靖楊過一樣殺一堆人 01/21 09:33
推 kuokuokuo915: 所以講那麼多你只是想罵金庸漢人沙文嘛 01/21 09:53
→ kuokuokuo915: 金庸有沒有？ 確實有。嚴不嚴重？在他那個時代背景 01/21 09:54
→ kuokuokuo915: ，不算嚴重。更何況三版金庸也深自檢討，改了很多 01/21 09:54
→ kuokuokuo915: 對番人的描述 01/21 09:54
→ kuokuokuo915: 你批判鳩的論點，換到任何一個反派上幾乎都通用， 01/21 09:56
→ kuokuokuo915: 除了謝煙客、前兩冊的歐陽鋒以外 01/21 09:56
→ kuokuokuo915: 真正被讀者當王八蛋的角色都是漢人，僞君子如岳不 01/21 09:57
→ kuokuokuo915: 群，下作小人如朱長齡 01/21 09:57
推 kuokuokuo915: 花鐵幹有格嗎？慕容復有格嗎？ 01/21 10:00
推 pponywong: 非漢人的有 阿凡提 哈和台 都是好漢子阿 01/21 10:50
推 bluemei: 樓上，漢人沙文是我原文底下推文的回答。如果我只是要酸 01/21 10:52
→ bluemei: 幹嘛戰個老半天？ 01/21 10:53
→ bluemei: 樓上上XDDD 01/21 10:53
→ bluemei: 至於你說所有反派通用並沒有歐 一堆人是很要面子的 01/21 10:55
→ bluemei: 左冷禪各種陰謀比武輸了也認份退開日後找機會報仇 01/21 10:58
→ bluemei: 岳不群偽君子更是人前死要面子裝清高 01/21 11:00
→ bluemei: 色魔玉真子連鳥都不願意露，上華山報仇還被人放蛇咬 01/21 11:02
→ bluemei: 溫家五老陰金蛇郎君可是裝死絕口不提 01/21 11:04
→ bluemei: 歐陽鋒也會惱羞臉紅打架時還要分心鬥嘴解釋 01/21 11:06
推 bluemei: 連城訣那群人渣的也是能演就演 01/21 11:10
→ bluemei: 連慕容復被一堆人看到輸了都會想自殺 01/21 11:13
推 bluemei: 一堆人來陰的以及小動作，但他們都會害臊。連韋小寶也知 01/21 11:21
→ bluemei: 到有些事不光彩盡量裝死或是找話題帶過 01/21 11:22
→ bluemei: 會洋洋得意的大概也只有星宿派門人 難道小智的身分地位 01/21 11:25
→ bluemei: 要跟他們相提並論嗎？ 01/21 11:26
推 gn0028526: 金庸武俠世界裡面就很講究交涉談判講道理 身份地位宗教 01/21 11:26
推 kuokuokuo915: 那請問小智哪裡是你覺得小動作但他沒有害臊？ 01/21 11:26
→ kuokuokuo915: “不過也沒差了，真的有在回答我的答案都是漢人沙 01/21 11:27
→ kuokuokuo915: 文主義”這不是你打的？ 01/21 11:27
→ gn0028526: 正派名門就是能爭取很多談判資本 鳩摩智什麼好處都要用 01/21 11:27
→ gn0028526: 但行為就是不符合他開的身份前提 才會被酸 今天他不要 01/21 11:28
→ gn0028526: 仗著這些東西包裝 你看少林寺天龍寺會跟你星宿老怪惡貫 01/21 11:28
推 kuokuokuo915: 真要說不符合他宗師身份，我想的到的只有匕首偷襲 01/21 11:29
→ gn0028526: 滿盈廢話嗎 01/21 11:29
推 bluemei: 是我打的啊 我原文底下推文回答我的不是都漢人沙文嗎 01/21 11:29
→ kuokuokuo915: 但他對少林是志在必得，由不得他不偷襲，岳不群的 01/21 11:30
→ kuokuokuo915: 掌中針不也是兵器偷襲嗎？ 01/21 11:30
→ bluemei: 我認真的提出問題只有三個願意回我還都同個答案 01/21 11:30
→ kuokuokuo915: 痾....你的邏輯怎麼這麼奇怪。你在這篇文留言說回 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 你答案的人都是漢人沙文主義，那請問這篇的原po你 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 怎麼評判？還是你想表達的是你原文的推文？那些推 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 文是說金庸是漢人沙文主義，不是那些板友本身是漢 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 人沙文主義吧？你說見風使舵還是真的表達能力不好 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: ？ 01/21 11:32
→ bluemei: 岳不群至少會裝死啊 小智連演都不演 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 這篇原po不就直接回答你的問題了嗎= = 01/21 11:32
→ kuokuokuo915: 你先講哪些動作你覺得不合宗師身份好了 01/21 11:32
推 bluemei: 可能是我表達不好 我意思是他們回答我的答案都是漢人沙文 01/21 11:37
→ bluemei: 我不是說那幾個版友沙文 別給我亂扣帽子拜託 01/21 11:38
推 kuokuokuo915: 了解 01/21 11:40
推 bluemei: 哪些動作我這篇以及前面C大和V大的文章不是都有推文嗎？ 01/21 11:43
推 johnten: 我很認同金庸在寫某些種族時，都帶入一些刻板印象 01/21 13:11
推 johnten: 但沒辦法誰叫他是華人 01/21 13:13
推 wittmann4213: 你看漫威上氣挑的男主角就知道，用刻板印象看別的種 01/21 14:12
→ wittmann4213: 族，到今天都難免了，幾十年前就不要太苛求。但鳩摩 01/21 14:12
→ wittmann4213: 智我覺得就是小說的一種人物塑造而已，倒也不是出於 01/21 14:12
→ wittmann4213: 種族觀念的醜化，同樣天龍也有契丹蕭峰這樣的絕代英 01/21 14:12
→ wittmann4213: 雄。否則西域人歐陽鋒應該會被塑造的更不堪才對。 01/21 14:12
推 ARCHER2234: 到底誰在罵老金漢沙了啊？ 01/21 16:04
推 bluemei: 樓上你沒有 我重看推文了 抱歉 01/21 16:37
推 ARCHER2234: 我沒有說你啦，我只是好奇，沒事的 01/21 20:20
→ ARCHER2234: 因為我覺得發言都沒有太偏激的啊~是不是別篇的討論接 01/21 20:21
→ ARCHER2234: 續的啊？ 01/21 20:21
→ ARCHER2234: 比起漢沙問題，我覺得老金偷偷捧清朝還比較過份咧 01/21 20:26
推 salami: 有趣的點在於 三戰進步 是為什麼進步 又進步在哪裡呢？ 01/21 22:22
推 salami: 要過年啦 和平點吧 XD 01/21 22:51
推 etjj: 好啦 大家先來定義格調低吧 01/22 08:22
→ ARCHER2234: 因為九陰跟內力增加底斯 01/22 08:38
推 salami: 先來定義和平好了 01/23 02:00
→ stevetang010: 岳老三也是惡人 說見到貌美女子向來是先姦後殺 稍 08/30 12:04
→ stevetang010: 不如意便扭斷別人脖子 08/30 12:04
→ stevetang010: 幹了多少年這種事情 歷年殺的人還能少嗎 但劇情就 08/30 12:04
→ stevetang010: 是捧他啊 08/30 12:04