Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  你在那篇說我：
  「對照L兄慣常長篇引用金庸小說正文，來駁斥他人沒有依據小說本文所進行的假設之
  文章，頗令人有自失立場之感。」


  以我個人而言，所謂的「腦補推論」應當是建立在作者已設定好但沒說清楚的地方。

  也就是說我們讀者在自由想像時不該違背到作者原有的「設定」。

  今天金庸已經說了，內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈，那我們在討論時就
  該「先遵守」這項設定，之後的腦補想像都要建立在這個地基上。


  所以我的方式是這樣：
  1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈
  2.書中雙方距離看起來有到七八丈

  基於第一點，為了能夠讓劇情能夠順利進行而沒有BUG，所以我會偏向雙方的距離有
  改變，而不是真的有到七八丈。

  至於這個距離改變該如何腦補就端看讀者如何去掰，只要能夠看起來合理就行。

  這就是我討論小說時的方式。


  而不是明明小說中的這兩個就互相衝突了：
  1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈
  2.書中雙方距離看起來有到七八丈

  卻還在那邊堅持參合指可以打到七八丈遠，完全忽視作者在天龍的這個設定。


  今天如果別人所做的假設跟原文不會起衝突，那我通常是不會出來「駁斥」別人的文
  章內容。

  那為什麼今天我會回你的文章，就是因為你說的參合指能打到七八丈，這個就跟金庸
  在天龍的設定起衝突，我自然要出來說這樣的推論不行啊。


  結果在你眼中，我就變成了
  我引用小說正文來駁斥別人沒有依據小說本文來進行假設，
  結果換成自己也是在沒有依據小說本文來進行假設。

  這讓我感到莫名其奇妙。


  再說一次，
  1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈
  2.書中雙方距離看起來有到七八丈

  今天我所的推論「參合指不能打到七八丈」，是基於「金庸內力不能打到兩丈以外」
  的設定，然後在金庸沒有提到的地方進行加工想像，試圖讓兩者能夠說得通。


  我可是按照你說的「依據小說本文來進行假設」，而這假設沒違背到金庸的設定。

  但你說的參合指可以打到七八丈遠，這可是直接違背到金庸的設定。

  結果在你口中我反而是自失立場？


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  話題接回來。

  接續我上一篇文，所謂的七八丈距離跟原文起衝突的地方還有很多。


  天龍八部 四十三　王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
  蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。

  【慕容博跟蕭遠山功力相若】


  蕭遠山和蕭峰對望了一眼，均想：「這番僧雖然未必能強於慕容博，但也必甚為了得
  ，他與慕容博淵源如此之深，自然要相助於他，此戰勝敗，倒是難說了。」

  【鳩摩智未必強於慕容博】


  蕭遠山怒氣填膺，戟指罵道：「你本是個卑鄙小人，為非作歹，幸災樂禍，又何必有
  甚用意？」踏上一步，呼的一拳便擊了過去。

  鳩摩智斜刺裏閃至，雙掌封擋，波的一聲響，拳風掌力相互激蕩，沖將上去，屋頂灰
  塵沙沙而落。這一下掌拳相交，竟不分高下，兩人都暗自欽佩。

  【蕭遠山跟鳩摩智不分高下】

  所以這三人的設定屬於同級。



  接著開始各自分析：

  三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
  武術中所謂「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人，但也決
  不能將內力運之於二丈之外，「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人，已是
  武林中罕見的神功。

  【火焰刀的最遠距離也是屬於二丈】


  怪了，原文不是說鳩摩智未必強於慕容博嗎？那就是表示雙方同級。

  結果火焰刀只有兩丈，慕容博的參合指按「推論」出來的能有七八丈射程，這樣算哪
  門子的「未必強於」，明明是鳩摩智遠輸給慕容博才對啊。


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  天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
  蕭峰心下既痛惜，又憤怒，大步邁出，右手呼的一掌，便向丁春秋擊去，正是降龍廿
  八掌中的一招「見龍在田」，他出掌之時，與丁春秋相距尚有十五六丈，但說到便到
  ，力自掌生之際，兩人相距已不過七八丈。

　天下武術之中，任你掌力再強，也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰
  ，南慕容」的大名，對他決無半點小覷之心，然見他在十五六丈之外出掌，萬料不到
  此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出，身子已搶到離他三四丈外，又是一招「
  見龍在田」，後掌推前掌，雙掌力道並在一起，排山倒海地壓將過來。

  【旁白說掌力再強也不能一掌擊到五丈以外，然後蕭峰的實際表現也符合旁白】


  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  灰衣僧轉過身來，向著蕭峰合什說道：「喬大俠武功卓絕，果然名不虛傳，老衲想領
  教幾招！」蕭峰早有提防，當他合什施禮之時，便即抱拳還禮，說道：「不敢！」兩
  股內力一撞，二人身子同時微微一晃。

  【蕭峰跟慕容博各用內力互鬥，結果打成平手】


  蕭峰掌力也不能擊到五丈以外，結果慕容博的參合指按「推論」出來的卻能有七八丈
  射程，而且慕容博用得還是比掌力更短距離的內力，這樣算哪門子的「同級」？

  明明是蕭峰遠輸給慕容博才對啊。


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  天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
  武術中所謂「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人，但也決
  不能將內力運之於二丈之外。


  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  灰衣僧轉過身來，向著蕭峰合什說道：「喬大俠武功卓絕，果然名不虛傳，老衲想領
  教幾招！」蕭峰早有提防，當他合什施禮之時，便即抱拳還禮，說道：「不敢！」兩
  股內力一撞，二人身子同時微微一晃。

  【旁白說凌空內力不能到二丈以外，照你前面說的蕭峰與慕容博相距七八丈，結果兩
    人竟然能各用內力互撞到對方？】


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  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  鳩摩智道：「方丈指點，確為至理。然小僧生性癡頑，殊乏慧根，閉關四十日，始終
  難斷思念良友之情。慕容先生當年論及天下劍法，深信大理天龍寺『六脈神劍』為天
  下諸劍中第一，恨未得見，引為平生最大憾事。」


  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時，略知劍法之意，純系以內
  力使無形劍氣，都覺不論劍法如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒
  非人力所能企及。

  【慕容博跟鳩摩智聊六脈神劍時都覺得，以一人之內力同運六脈非人力所能及】


  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  灰衣僧道：「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧，當世罕有，只不過你沒學到家而已
  ，難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了？瞧仔細了！」伸出食指，淩虛點了
  三下。

  只聽灰衣僧朗聲道：「這便是你慕容家的『參合指』！當年老衲從你先人處學來，也
  不過學到一些皮毛而已，慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿，難道憑你少年
  人這一點兒微末道行，便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道，還施彼身』的大名麼？」

  【慕容博說參合指不輸六脈神劍，
    但跟鳩摩智聊天說六脈神劍要以一人之「內力」同使六脈，非人力所能及。

    如果慕容博能把參合指練到比擬六脈神劍這門武功，那幹嘛說同使六脈非人力所能
    及？能不輸六脈表示參合指有六脈同使的威力啊。

    啊自家的參合指都能有六脈強度了，幹嘛還說不可能？】


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  三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
  武術中所謂「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人，但也決
  不能將內力運之於二丈之外，「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人，已是
  武林中罕見的神功。

  【旁白告訴我們，六脈神劍的最遠距離就兩丈】


  天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時，略知劍法之意，純系以內
  力使無形劍氣，都覺不論劍法如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒
  非人力所能企及。

  【慕容博跟鳩摩智聊六脈神劍時都覺得，以一人之內力同運六脈非人力所能及】


  旁白說六脈神劍的距離最遠就兩丈。

  但慕容博的參合指都能突破旁白設定的兩丈來到七八丈了，表示此時運用在參合指上
  的內力還遠在六脈神劍同使之上。

  結果六脈神劍同使的內力卻被慕容博說非人力所能及？

  慕容博的七八丈參合指可是遠在六脈神劍的兩丈距離之上啊。


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  天龍八部 四十三　王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
  蕭遠山和蕭峰對望了一眼，均想：「這番僧雖然未必能強於慕容博，但也必甚為了得
  ，他與慕容博淵源如此之深，自然要相助於他，此戰勝敗，倒是難說了。」

  【鳩摩智未必強於慕容博】

  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  段延慶和鳩摩智二人見段譽所使「六脈神劍」神妙無比，雖知他所學未精，但只須有
  高人指點，稍加習練，便可成為天下第一高手，忍不住都長嘆一聲。

  【鳩摩智看了段譽的六脈後覺得，只要段譽稍加習練就能成為天下第一高手】


  鳩摩智認為段譽稍加練習六脈就能成為天下第一，結果只是跟鳩摩智同級的慕容博卻
  說他們家的參合指不輸給六脈神劍？


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  天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
  她怎知道，蕭峰飲酒之際，突然想起那日在無錫和段譽賭酒，對方竟以「六脈神劍」
  的上乘氣功，將酒水都從手指中逼了出來。其後行路比試，他那等神功內力，蕭峰自
  知頗有不及。

  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  蕭峰見段譽的無形劍氣越出越神妙，既欣慰，又欽佩，驀地裏心中一酸，想起了阿朱
  ：「阿朱那日所以甘願代她父親而死，實因怕我殺她父親之後，大理段氏必定找我復
  仇，深恐我抵敵不住他們的六脈神劍。三弟初學乍練，劍法已如此神奇，我若和慕容
  復易地而處，確也難敵。

  【蕭峰覺得他難敵段譽的六脈神劍】


  天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
  蕭峰卻正當壯年，武功精力，俱在登峰造極之時，發力疾趕之下，當慕容博奔到少林
  寺山門口時，蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。

  慕容博回掌擋架，全身一震，手臂隱隱酸麻，不禁大驚：「這契丹小狗功力如此厲害
  ！」

  【結果跟蕭峰對掌的慕容博卻大驚蕭峰功力如此厲害】


  啊不是覺得自家的參合指不輸給六脈神劍嗎？

  結果跟蕭峰對掌就大驚對方的功力很厲害，可人家蕭峰都覺得他難敵六脈神劍了。


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  天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
  阿朱道：「老爺又說，他生平於天下武學無所不窺，只可惜沒見到大理段氏的《六脈
  神劍劍譜》，以及少林派的《易筋經》，不免是終身憾事。大哥，慕容老爺既將這兩
  套武功相提並論，由此推想，要對付大理段氏的六脈神劍，似乎可從少林《易筋經》
  著手。

  【慕容博把六脈神劍跟易筋經相提並論】


  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  灰衣僧道：「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧，當世罕有，只不過你沒學到家而已
  ，難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了？瞧仔細了！」伸出食指，淩虛點了
  三下。

  只聽灰衣僧朗聲道：「這便是你慕容家的『參合指』！當年老衲從你先人處學來，也
  不過學到一些皮毛而已，慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿，難道憑你少年
  人這一點兒微末道行，便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道，還施彼身』的大名麼？」

  【然後又說參合指不輸六脈神劍，表示參合指會有易筋經等級】


  可之前跟慕容復聊天時可是說，少林派能享如此大名是靠易筋經而不是七十二絕技：

  天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
  阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道：『達摩老祖的《易
  筋經》我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部《易筋經
  》而來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首
  ，卻還談不上。』老爺加意告誡公子，說決不可自恃祖傳武功，小覷了少林弟子，寺
  中既有此經，說不定便有天資穎悟的僧人能讀通了它。」


  結果當時偷到七十二絕技的拈花指卻大喜若狂、如獲至寶：

  天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
  他見時機漸熟，管事諸僧對他毫不起疑，一晚三更之後，便悄悄摸入藏經閣，在書架
  上找到一本《拈花指法》，不禁大喜若狂，攜回住處仔細翻閱，見抄本中詳述修習法
  門，由淺入深，奧妙無匹，書中載明功成後指力可穿木刺磚，威力極大。

  天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
  只聽那老僧嘆了口氣，說道：「慕容居士雖是鮮卑族人，但在江南僑居已有數代，老
  僧初料居士必已沾到南朝的文采風流，豈知居士來到藏經閣中，將我祖師的微言法語
  、歷代高僧的語錄心得，一概棄如敝屣，挑到一本《拈花指法》，卻即如獲至寶。昔
  人買櫝還珠，貽笑千載。兩位居士乃當世高人，卻也做此愚行。」

  【啊不是參合指不輸六脈神劍？啊不是把六脈神劍跟易筋經相提並論？
    啊不是覺得易筋經在七十二絕技之上？

    明明有不輸給六脈神劍、易筋經的參合指能練了，
    結果偷到還在這等級之下的七十二絕技拈花指就大喜若狂、如獲至寶？】


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  小說中明明有這麼多地方告訴我們，參合指的射程不可能有七八丈距離了，否則會產
  生極大的矛盾。

  而且小說也沒寫說參合指射程有七八丈距離，這只是一種推論而已。

  反倒是小說有寫明內力運行出去的最大距離就是兩丈射程，那這樣的話七八丈距離的
  推論就明顯有誤嘛。

  明知道有錯我們幹嘛還硬要去接受？別忘了七八丈距離那也只是讀者推論而已，作者
  可沒這樣說。

  既然同是讀者推論，那我們幹嘛選一個會產生滿滿BUG的那個，而不是可以把所有橋段
  都圓起來的那個？


  現在的情況是，
  金庸有沒有說內力最遠只能兩丈？有。
  金庸有沒有說六脈神劍、火焰刀、少林派指法是相同原理的武功？有。
  金庸有沒有說六脈神劍、火焰刀、少林派指法最遠只能打到兩丈？有。
  金庸有沒有說參合指能打到七八丈？沒有。

  既然如此，我們在推論時就該想成參合指跟少林派法一樣是相同原理，所以參合指的
  最遠距離就該只是相同的兩丈，而不是七八丈。


  那樣的話，小說中的七八丈該如何解釋？

  這邊的問題在於，金庸也沒說慕容博是在七八丈外使出參合指啊？所以要腦補推論的
  話就是那個距離有所改變，讀者可以在這個金庸沒寫的地方填補上自己的想像。

  而不是弄出個會跟旁白相違背的推論。



  小說中沒寫明的地方人人都可以腦補，只要別跟小說劇情起衝突就好。

  但今天的問題卻是「參合指有七八丈射程」這個推論會讓很多地方彼此衝突，所以我
  才覺得不能這樣想啊。


  討論時我們該思考的是如何在小說沒寫的空白部分，腦補出個可以可以說得通的解釋。

  然後在每個腦補可能中，選出個較合理且不會有太大問題的那個。

  而不是明知道都有問題了還死抱著不放。


  至於「沒必要硬去幫金庸解釋，就當金庸搞錯了」這樣也行，端看個人選擇。

  但這就不是我的作法。


  簡單來說就是現在金庸在劇情上有些問題，可以有兩種處理方法：

  1.根據旁白所提供的線索，在小說空白處填補上不會與旁白及其他劇情相矛盾，且能
    夠各自說得通的解釋，讓一切都能圓起來

  2.就把它當作「金庸自己也不知道、金庸寫錯了」就好，沒必要想那麼多，當BUG吧


  板上的板友看多了我的文章就知道，我向來是選1的。

  今天你們要選2也行，每個人都有屬於自己的閱讀及解讀習慣，但我的作法是偏向1，
  就這樣。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1580898635.A.289.html
推 hau7341: 雖然我也覺得版大的說法較為合理，但是這一段確實是金老
→ hau7341: 沒寫清楚，所以雙方的推測也不能說不對，而且先不說讀者
→ hau7341: 自我解讀跟小說相衝突，光是金書小說裡旁白自我相衝突也
→ hau7341: 不是沒有...所以要當這是bug寫成七八丈也沒關係啦...畢
→ hau7341: 竟石超人就是最大的bug了...
  請看我上一篇文寫的：

  因為金庸已經寫死了，不能把內力運之到兩丈以外，也不能把掌力打到五丈之外。
  那我們在閱讀時該按照這個設定才是。

  (而且這個設定還是在同一部小說內，可不是不同部。)
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  我們現在在聊天龍八部，而這個可是天龍八部的設定，不是其他部小說。
  更不用說這句話可是在同場景(少林寺大戰)中出現。

  這樣的話還是依循旁白設定會比較好啊，尤其這旁白跟很多地方都符合，既然如此我
  們幹嘛因為一個突然冒出來且還只是推論出來的例子，就把原本完整合諧的劇情平衡
  給打破掉。


→ hau7341: 另外我還是認為餐盒指就是個吹牛的功夫就是...不要說跟
→ hau7341: 六脈比...可能連72絕技都比不上...
推 feedback: 推
推 xmasgangfox: 推 另外兩丈，6.6公尺的距離其實也不短了...
→ xmasgangfox: 以一個鄉民看熱鬧的距離還不算不能接受
  沒錯，6.6公尺都有兩層樓高了，怎麼可能塞不下蕭遠山，他又不是大象。


→ xmasgangfox: 真要腦補離七八丈，也只能硬說是參合指武功特性，但
→ xmasgangfox: 真那麽厲害的話，又何必想要六脈？
推 xmasgangfox: 火槍就火槍 說什麼參合指
→ newtypeL9: 有可能到七八丈，也可能是金庸懶得交代寫幕容博有移動
→ newtypeL9: 不管怎樣，餐盒紙也只是點倒沒有防備的下級對手
→ newtypeL9: 真那麼厲害，他就拿出來對付蕭氏父子了
→ newtypeL9: 二三版的蕭峯看到六脈神劍就覺得打起來是蕭某斃命(ry
→ newtypeL9: 參合指更強的話，打贏蕭峯肯定沒問題啊
推 amaranth: 金庸有明確數字不代表寫死，也可能只是眾多隨手寫下矛
→ amaranth: 盾疏漏之一而已
推 pponywong: 小鏡湖那裏可以知道 蕭峰>>>>>段延慶>>段正淳
→ pponywong: 慕容博跟蕭峰同級 對段正淳真的是下級對手
推 ARCHER2234: 而且至少下兩級歐
推 randykaku: 金庸在五絕級那前後應該有設一個天花板，上下不會差太
→ randykaku: 多，可能鬥久了會有高下，但是一時半刻分不出勝負。
→ salami: 內力一樣 不同武學 不見得距離就一定一樣吧
  重點在武功原理：

  三版 天龍八部 十 劍氣碧煙橫
  註：「六脈神劍」、「火焰刀」、少林派指法等將內勁凝聚集中，發出而化為毀物傷
  人的無形刀劍，僅為小說家誇大之言，並非真有其事，讀者當做「寓言誇張」可也，
  在小說中僅為增添性味，不能作物理學、動力學之科學推究，尤其小讀者不可信以為
  真。

  【金庸是把少林派指法跟六脈神劍、火焰刀，
    視為相同武功原理：內勁凝聚集中發出的武功】

  這邊金庸有說「少林派指法」跟六脈神劍、火焰刀是相同原理。


  三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
  武術中所謂「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人，但也決
  不能將內力運之於二丈之外，「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人，已是
  武林中罕見的神功。

  【這邊的旁白也告訴我們，六脈神劍跟火焰刀的最遠距離就兩丈】

  既然如此，具有相同原理的少林派指法最遠也該一樣是極限兩丈。
  (同樣的，一陽指的最遠距離也該相同)


  然後參合指是什麼樣的武功？跟少林派指法一樣也是指法。

  所以參合指的最遠距離也該一樣是兩丈才對。


  可能有人會說搞不好參合指的等級在七十二絕技指法之上，所以兩丈以上也是有可能。

  好，那我們就把參合指的等級上調，調到他自稱的不輸六脈神劍的六脈等級好了。

  那六脈神劍跟火焰刀的最遠距離是多少？也是兩丈啊。

  既然如此，參合指就不可能突破兩丈的旁白限制，更不可能是七八丈啊。


  可能有人會說，就當參合指真的能好了，那就回到我這篇的本文了。

  本文我都已經舉了這麼多的原文來說「真的能的話，會讓小說產生多少矛盾」了 囧


→ salami: 另外我覺得本來就是併陳的 不能硬圓出一個千瘡百孔的道理
→ salami: 也不能因為作者可能會錯 就不討論 或者一竿子打死所有討論
→ salami: 可以就原有資料討論出可能性 但也不能說這就必然是唯一解
推 salami: 三版就是各種硬要解釋
→ salami: 另外也很可能就是作者在參合指那邊距離疏忽了
→ salami: 所以三版加上距離限制的時候 沒有對應到這種細節
→ salami: 這部分就只能併陳了 反正要就是假設作者疏忽了
→ salami: 不就是假設作者沒疏忽(參合指出手那裡的距離) 仍可討論出
→ salami: 一套仍然能自圓其說的道理
→ salami: 三版就是各種硬要解釋 (就是有點畫蛇添足 多來幾筆這樣)
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/22/2020 16:10:59