推 stocktonty: 牛蛋說過:功夫 是殺人技 02/26 12:50
→ gn00647797: 空見很猛，不過硬吃這方面他本身武學就有硬吃這種特性 02/26 13:11
→ gn00647797: 九陽功3武當.少林.峨眉.各得3分之一，但只有少林有反 02/26 13:12
→ gn00647797: 震的特殊功能，加上空見學到的5大神功剛好是那種防禦 02/26 13:13
→ gn00647797: 力為主的武學，所以硬吃這方面是他本身武學的特性比較 02/26 13:14
→ gn00647797: 多，不過空見還是很猛，當時他還是可以秒殺金毛就是 02/26 13:14
→ gn00647797: 只是當時的金毛有沒有到七子等級還不確定 02/26 13:15
推 johnten: 最硬的男人~~空見 02/26 13:16
推 gn00647797: 空見的舉動確實讓我想到佛祖割肉餵鷹 02/26 13:22
噓 tonychen01: 同樣是創作，為什麼功夫是殺人技那句一直拿出來講 02/26 13:39
→ tonychen01: 能制服人卻不傷人命是技高一籌才是普世價值吧 02/26 13:40
推 stocktonty: 就類似一種偏執的說法吧 就類似強調沒有好勝心怎麼贏 02/26 14:13
→ stocktonty: 但佛家一向都不是強調這套的 02/26 14:13
推 dchain: 個人單純認為就是很中二帥氣的台詞啦 02/26 15:06
→ dchain: 給人一種 "不跟你在那邊甲掰的" 的感覺 02/26 15:06
推 kpier2: 現代的武士道 早就不是中古時代的弓馬刀槍嫻熟 02/26 15:30
→ kpier2: 而是要守護「軟弱無助的鄰人」 例如範馬勇次郎 02/26 15:30
→ xbit: 認真.勇次郎會站在弱者那邊單純只是為了對付欺凌弱者的強者 02/26 17:24
→ xbit: 就跟某些美國人當兵只是為了能在戰場開槍試身手的理由一樣 02/26 17:26
→ siliver: 要對付年輕的謝遜,成昆就可以了,然而就算是後來的成昆 02/26 17:35
→ siliver: 也頂多到三渡的等級,根本沒辦法跟張三豐他們算成同一級 02/26 17:36
→ siliver: 那空見又有辦法算的上嗎??至於方證就更別說了,明顯比不上 02/26 17:36
倚天二版原文:
(謝遜):「哪知我功夫強了，他仍是比我強得很多，第二次報仇還是落得個重傷下場。我養
好傷不久，便得了一本《七傷拳》拳譜，這路拳法威力實非尋常。於是我潛心專練『七傷
拳』的內勁，兩年後拳技大成，自忖已可和天下第一流的高手比肩。我師父若非另有奇遇
，決不能再是我敵手。不料第三次上門去時，卻已找不到他的所在。我在江湖上到處打聽
，始終訪查不到，想是他為了避禍，隱居於窮鄉僻壤，大地茫茫，卻到何處去尋？」
成崑打贏的是沒練過七傷拳的謝遜，雖然金庸沒有明言練過七傷拳兩年的謝遜和成崑孰強
孰弱(畢竟成崑也練了少林九陽)，但謝遜這個時候的強度已經提升很多了。
而且張翠山認證，當時的宋遠橋還比不過七傷拳剛大成的謝遜:
張翠山聽到這裡，不由得栗然而懼，他明知大師哥並未為謝遜所害，但想起當時情勢的兇
險，仍是不免惴惴，謝遜的武功高出大師哥甚多，何況一個在明，一個在暗，若是當真下
手，大師哥決無倖免。
足以證明當時的謝遜已算的上一流高手，就算再怎麼低估他當時的實力，我覺得把他排在
七子級中段應該不過分。
而空見在和謝遜一戰，基本上可說是完全輾壓，從那一戰的論述來看，如果他真的要認真
打，謝遜根本沒有反擊的餘地；
能夠輾壓七子級中段的狠角色，在倚天當中也只有張三丰、張無忌可以做到。
→ siliver: 東方不敗,還是你有辦法推出方證能跟東方一戰?? 02/26 17:37
我不記得我內文有說方證可以和東方不敗一戰...
不過方證既然能在和任我行對決的時候佔上風，而任我行在笑傲江湖當中又是頂尖的強者
，那麼說他「在笑傲當中也算是天花板等級的戰力」應該不過分吧?
推 adampolo: 空見早就超越三渡了。空見是陽頂天等級 02/26 18:26
推 adampolo: 東方是超五絕。與獨孤求敗同級 02/26 18:27
推 cross980115: 裘千仞就是五絕級啊 02/26 19:21
推 shihpoyen: 獨孤比五絕強得有限吧 02/26 19:42
※ 編輯: wa530 (39.10.43.151 臺灣), 02/26/2020 21:19:22
推 rumor3456: 喔喔 要開始跨部戰了嗎（搬板凳 02/26 21:42
推 xmasgangfox: 空見的等級到底在哪 記得板上以前有戰過一輪 02/26 22:19
→ xmasgangfox: 不過算下來有0.5五絕就足夠碾壓當世高手了 02/26 22:19
→ xmasgangfox: （以三渡0.3五絕的標準來看的話） 02/26 22:19
→ xmasgangfox: 這一級大概可以排個何足道、陽頂天、空見 02/26 22:19
推 salami: 空見和陽頂天版主討論很多了 直接查一下就好 02/27 00:55
→ salami: "謝遜的武功高出大師哥甚多" 這句其實很怪 02/27 00:55
→ salami: 其實後來排一排 這些人大概都是法王級 怎麼會說高甚多 02/27 00:56
→ salami: 而且百歲壽宴那一段 還說大哥可以扛一個神僧呢 02/27 00:56
→ salami: 這就要看扛的是哪一個...實際上空聞可是使者法王級的頂 02/27 00:57
→ salami: 另外就是以前提過的時間差...光明頂上多位七俠和鷹王平手 02/27 00:57
→ salami: 也就是說沒有佔車輪戰便宜的話 七俠前半應該都是法王級 02/27 00:58
→ salami: 高出甚多 唯一的解釋就是 七俠在這些年來成長比鷹王快 02/27 00:59
→ salami: 然後硬要找一個相容解...只能說扛神僧可能不是扛最強空聞 02/27 00:59
→ salami: 但畢竟都是神僧級(?)的 空聞大概居首 空性剛相大概居末 02/27 01:00
→ salami: 實在沒有辦法評價成「高出甚多」 02/27 01:00
→ baigyatsh: 百歲壽宴跟謝遜強大師兄很多其實差了快十年 張翠山都 02/27 01:04
→ baigyatsh: 知道師兄弟武功甩下他很多了 02/27 01:04
→ hsiehfat: 武學見識也有差，張五那時候的武功沒辦法做出正確評價 02/27 01:09
→ hsiehfat: 如果那句話由老張來說，可信度就沒有疑慮了 02/27 01:09
推 salami: 應該就是上面這樣的解釋吧 一方面是張五評價不精確 02/27 01:16
→ salami: 畢竟獅王和大哥都比他強 可能評價不準 外加一些保護心態 02/27 01:17
→ salami: 另外就是時間差吧 但是獅王其實也被設定成冰火島功力大進 02/27 01:17
→ salami: 但是回來以後好像大家又還是同級一樣XD 02/27 01:17
推 rumor3456: 功力大進然後一樣同級是金庸小說的常態 唉 02/27 01:21
推 ARCHER2234: 本來同級的不是主角，大部分最後還是同級 02/27 07:34
→ adampolo: 三渡頂多0.3絕 02/27 07:51
推 siliver: 方證頂多就比任我行強一些,然後任向令狐三人合力才能勉 02/27 10:16
→ siliver: 強和東方一戰,這種狀況你要怎麼說方證能放入天花板等級 02/27 10:17
→ siliver: 的戰力啊??再怎麼看方證都碰不到天花板啊.... 02/27 10:17
推 koukai2: 貪嗔癡的癡不是癡迷是白癡 不明事理 不分善惡的癡 02/27 10:50
→ wittmann4213: 說方證是笑傲的天花板是差不多吧，葵花和避邪都是外 02/27 11:49
→ wittmann4213: 掛，在不切掉以求超頻的狀況，笑傲裡面武功練到頂， 02/27 11:50
→ wittmann4213: 拳腳氣功就方證，兵刃劍術大概就是風清揚兩個 02/27 11:51
推 siliver: 照這樣講,那東方是甚麼板?? 02/27 12:30
推 xmasgangfox: 方證易筋經連到頂，這你能說沒有五絕級內力？ 02/27 12:37
→ xmasgangfox: 東方就是規格外的人物了 02/27 12:38
→ xmasgangfox: 是掃地僧那種超五絕級（這部分板上之前也吵過 02/27 12:39
→ xmasgangfox: 找空見那串應該有 02/27 12:39
→ siliver: 不要說這種多拉,單就笑傲來說,東方就是最頂級的戰力,其他 02/27 15:45
→ siliver: 人都沒辦法跟他比,只要能確立這點,其他就沒甚麼好說了 02/27 15:45
→ siliver: 至於風清揚,連跟甚麼高手打都沒有,就先不談他了. 02/27 15:47
→ xmasgangfox: 那我不懂你是想討論什麼東西欸？ 02/27 16:51
→ xmasgangfox: 東方最強沒人有問題啊 02/27 16:52
→ xmasgangfox: 但最強不代表是五絕級啊 掃地僧天龍最強 五絕級？ 02/27 16:53
→ siliver: 那你看看我上面推文在質疑甚麼吧,我只是認為有人把方證 02/27 17:34
→ siliver: 放在笑傲的頂尖高手(或下面說的天花板戰力)感到納悶而已 02/27 17:36
→ siliver: 明明東方就是最高級且沒人跟他同級了 02/27 17:36
→ adampolo: 獨孤有楊過和沖哥認證。地板是五絕級。但光是楊過內力加 02/27 18:19
→ adampolo: 沖哥劍術，應該就是超五絕級了。何況沖哥劍術可能只有獨 02/27 18:19
→ adampolo: 孤一半不到。 02/27 18:19
推 gameking16: 不覺得楊過內力+沖哥劍術是超五絕級... 02/28 11:19
推 gameking16: 真的不要把獨孤九劍想太強，因為獨孤年代有沒有碰到 02/28 11:21
→ gameking16: 五絕級高手還不知，而在純比劍術這塊光任我行的劍術就 02/28 11:21
→ gameking16: 能讓獨孤歡喜不盡了...所以我對獨孤強度不會放在超五 02/28 11:21
→ gameking16: 絕這級上... 02/28 11:21
推 shihpoyen: 令狐沖的劍法雖強 但應該沒強過五絕級的招牌武功 02/28 11:22
推 gameking16: 樓上，對我也是這樣想的 02/28 11:28
推 gameking16: 還有一點就是，五絕級高手比到最後都沒在拿武器的， 02/28 11:33
→ gameking16: 都是空手跟人過招，而獨孤旁白最後雖然有提到有進入 02/28 11:33
→ gameking16: 草木竹石均可為劍的境界，但我覺得如果沒練出像六脈 02/28 11:33
→ gameking16: 神劍、火焰刀之類的無形遠近皆可攻防的招式，要到「超 02/28 11:33
→ gameking16: 五絕」恐怕還不夠格。 02/28 11:33
推 salami: 我覺得還是老話一句 "認為"對手多強 影響大家評價角色 02/28 13:03
推 washwashID: 方證是一般格局的天花板,東方是挑高的天花板,不就結了 02/28 14:06
推 adampolo: 金老有親自認證，沖哥的劍術強於楊過。 02/29 22:31
→ adampolo: 況且楊過有沒有到獨孤的內力，也是個大問號。 02/29 22:34
推 shihpoyen: 楊過最強的不是劍術 02/29 23:01
推 adampolo: 結果最終高台打金輪時，還會後悔沒代玄鐵劍 03/01 09:08
推 shihpoyen: 那是因為當時黯然銷魂掌弱化了 03/01 09:17
→ shihpoyen: 強度可能是黯然消魂掌>劍法+玄鐵劍>劍法+普通劍>弱化版 03/01 09:21
→ shihpoyen: 的黯然銷魂掌 03/01 09:22
推 ifyoutry: 你要看他為什麼後悔，如果他是打不贏而後悔沒帶傢伙那就 03/04 22:05
→ ifyoutry: 代表他拿重劍可以改變戰況，但是他是因為拿一般長劍硬尻 03/04 22:06
→ ifyoutry: 結果武器損壞才後悔，那這托大代表的是沒考慮這個風險． 03/04 22:09