→ baigyatsh: 四錯大了 二哥是去救六弟 不是跟周芷若比武 然後是周要 02/27 00:54
剛剛沒有複習這一段 那就是解釋手邊沒有武器 然後救人還是直接抓住比較有效
→ baigyatsh: 跟他拼同歸於盡 二正常狀態是不會被拼到的是大意中了一 02/27 00:54
→ baigyatsh: 腿穴道被封動不了 02/27 00:54
→ baigyatsh: 要抓鞭因為要砸到六弟頭上了 還有的等嗎 02/27 00:57
→ baigyatsh: 五跟四犯一樣的錯 那時候是要救人 沒什麼好選擇的 02/27 00:59
四俠打小張時 前半場還是自由的 所以還是有得選擇吧
另外 二哥雖然不能選 六弟還是有得選 他選擇用武器
太極劍最強的六弟輸了 甚至他還使出了比平時更強的劍術 二哥自評也不能更好
這表示太極劍在七俠手裡 應該到極限了
可是二哥後來卻說
「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」
這又暗示了太極拳比太極劍強
所以即使扣掉救人的部分 這還是一樣值得討論
推 yyhsiu: 我覺得(2) 突顯了俞二隱然要成為一代宗師了，隨心所欲的駕 02/27 01:07
→ yyhsiu: 御一門武學的感覺，要快就快要慢能慢，幾如蕭峰的太祖長拳 02/27 01:08
對 一代宗師和駕馭武學這部分是沒有問題
主要是太極拳為什麼能這樣打
和神鵰末及整個倚天提到的 以慢打快 他強由他強 後發制人
甚至整個太極拳、老張武學、武當武學的設定 明顯不同
要捧高俞二應該是沒有疑義
主要是這樣武學的設定改變了 金庸確沒有任何解釋
→ baigyatsh: 就像張無忌看穿聖火令發現裡面功夫太淺了 跟乾坤大挪 02/27 01:10
→ baigyatsh: 移不能比 沒看穿前還是被屌打 只能說後發制人的武學時 02/27 01:10
→ baigyatsh: 代 很不擅長應付新招 02/27 01:10
那就只好回到奇招加成的設定了吧
→ baigyatsh: 所以你說有暗示太極拳比較強嗎 應該沒有 後來又印證一 02/27 01:11
→ baigyatsh: 次芷若真實功夫跟二哥六弟沒的比一樣 02/27 01:11
→ baigyatsh: 六也很簡單吧 周明顯對張無忌有恨啊 02/27 01:18
好吧 看來這樣解釋比較簡單
推 xmasgangfox: 2不就是旁證太極拳不是只能慢嗎，還有俞的太極拳已近 02/27 01:35
但是金庸沒解釋為什麼「不是只能慢」
這樣會和前面的設定矛盾 需要有解釋
→ xmasgangfox: 隨心所欲 02/27 01:35
→ xmasgangfox: 只有3算是bug吧 02/27 01:35
我要說明 我不是為了抓bug
所以拜託不要從開頭的推文 就一直在說 哪個沒問題 哪個是BUG 那個不是
我只是在晚上很累時 看手機想出一些問題 和一些能討論的點 提出來討論而已
當時並沒有電腦也沒有時間仔細查
而且原本看前面的段落 只有兩個問題
是邊打的時候 才又想到一些英雄會的部分 順便補字數
抓bug或抓矛盾 並不是我的目的
比方說大哥二哥誰強 周為什麼要打小張 選擇是否用武器的理由
這些問題明顯就不是為了抓bug
而是金庸是否有解釋 以及 應該要有解釋比較好
要有解釋/想找出解釋 不代表 有任何的矛盾或bug
→ xmasgangfox: 5的部分就是劇情需要跟旁觀者清吧 02/27 01:37
→ xmasgangfox: 也有提到俞先下場若輸會讓殷心神大亂 02/27 01:37
→ xmasgangfox: 都說老六劍術最精了 當然選用劍啊... 02/27 01:39
→ xmasgangfox: 心神大亂那段會讓我覺得殷如果在場外看比鬥，會將自 02/27 01:41
→ xmasgangfox: 身帶入，替二哥擔心，反而不能像俞二一般冷靜看出周 02/27 01:41
→ xmasgangfox: 的招式套路 02/27 01:41
我覺得前面討論 救人考量下 可以解釋了不少事情
至少英雄會的部分 救人和救人以外 金庸都還有理由可以解釋的通
另外就是四俠打小張那邊 看起來設定上一個偏攻 一個偏守
推 kejun: 2我覺得是為了克制宋青書. 宋青書聰明反被聰明誤, 誤以為在 02/27 01:46
→ kejun: 這段時間張三丰又教了俞新招. 02/27 01:47
→ kejun: 3有哦, 在大都時, 張無忌惱鶴小時候傷他, 所以一直反激回去 02/27 01:48
推 kejun: 第26回, 鶴不到30招就受傷甚至快掛了 02/27 01:50
對 我知道有這一段
但是我認為奇怪的點是
老張說的是玄冥的冰寒效果會反激
可是大都的交手 打到滿臉通紅 看起來要就是內力輸 不然就是九陽偏熱
實在看不出來是冰寒反激 所以回頭看到這段老張說法 才覺得疑惑
感覺後面已經忘掉這個設定了
→ kejun: 張無忌是不想傷人, 不然看這段就知道他光是靠內力就吃死玄 02/27 01:51
→ kejun: 冥二老了. 02/27 01:51
推 kejun: 周芷若這OO, 她早就想殺張了. 在杜氏小屋中, 她在黑暗中偷 02/27 01:54
→ kejun: 襲, 已經知道是張了(摸到張的臉), 還是一直攻擊張. 02/27 01:55
推 xmasgangfox: 周芷若這圈圈XD 02/27 01:58
XX到天亮～
推 semajbg: 2的部分 一開打是說 用武當派的武功 打的很快 只有在宋 02/27 02:32
→ semajbg: 使出九陰才改太極亂環訣 02/27 02:32
對 亂環訣是宋沒被教到
不過「為什麼武當武功可以打得很快」 這好像都沒解釋、鋪陳、埋梗
就是直接告訴你「也可以打得很快喔」
推 gameking16: 感覺相同的熟練度下 太極拳是偏防禦，太極劍是偏攻擊 02/27 02:59
對...留言一路討論下來 大概可以這樣解釋四俠的反應
推 hsiehfat: 我記得俞二七俠中最強這件事是旁白認證的 02/27 03:45
對 不過太久沒看了 我真的有點搞混了
而且我熟的是後半 有宋青書出現之後 很多場合都是二哥在表現 大哥相對少
是否可以當成前面年輕時大哥強 (但是前面二哥就有研發出新招了)
後面其實二哥已經等強甚至超越大哥
所以最後接手掌門也沒有問題
推 stocktonty: 倚天其實BUG很多 但反而因為這樣才有趣 02/27 05:33
推 DCfour: 張五從冰火島回來和俞二重逢的時候就有聊到俞二是七子武功 02/27 07:18
→ DCfour: 最強了… 02/27 07:18
原來如此 太久沒看了 特別是前半
推 iswearxxx: 張翠山有明確說過七人中最強的是俞蓮舟 02/27 08:40
→ shuten: 俞打宋那段快的不是太極拳，是其他的武當功夫，宋青書有os 02/27 08:43
→ shuten: 這套他也會 02/27 08:43
→ iswearxxx: 你的問題很奇怪，殷六快死了，還要俞二等？ 02/27 08:46
→ iswearxxx: 周為什麼打張？因為她想殺張報逃婚之辱啊，這在書中都 02/27 08:49
→ iswearxxx: 寫得很明確了吧 02/27 08:49
因為在廁所沒得查XD 手機不好查咩 一開始沒想到這問題
後來湊字數時臨時想到沒有仔細查
另外我沒有「要俞二等」啊 你可能看錯了 我只是問他「選擇武功的考量」
實際上就是情急之下也沒什麼好考量的 這就是解釋了 我也沒要他等啊
推 MASOMASO: 5這邊我可以解釋 張三丰的起始基礎是太極拳 之後才研發 02/27 09:25
→ MASOMASO: 兵器 兵器是拳腳的延伸 所以二哥測試周的功力 所說的 02/27 09:26
→ MASOMASO: 比起我們的太極拳 意思其實算是比起我們的武當太極功夫 02/27 09:27
→ MASOMASO: 所以5的結論是每個人的喜好不同 有人劍的造詣強 有人拳 02/27 09:28
→ MASOMASO: 法強 有人悟性強 有人內功強 02/27 09:29
前半的確有提到這一段
所以扣掉救人很急不提
其實也不是兩個武功的強弱 就是各俠的專精和喜好
推 MASOMASO: 四俠打小張的時候 因為是突然看到的敵人 背景完全都不知 02/27 09:41
→ MASOMASO: 這種情況太極拳劍都會的情況 先用劍去試探是合理的 02/27 09:42
→ MASOMASO: (誰知道你會不會突然掏出石灰粉來灑) 02/27 09:43
(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`
→ sissyfox: 俞二是綜合戰力最強 宋大是內功最深 老六老七劍術特長 02/27 10:17
→ sissyfox: 張四足智多謀也能跟鷹王比內力 張五悟性最高 老三... 02/27 10:18
→ sissyfox: 好像沒比其他人突出的點 綜合起來大概在中段 書中唯一 02/27 10:19
→ sissyfox: 有使出刀法的七俠 02/27 10:19
不是主角或主角罷爸 卻還能當過一段主角視角 值得了啦XD
推 siliver: 老三運氣最差 XD 02/27 10:20
苦旦屬性點滿了啊 XD
推 ARCHER2234: 打小張那次是半偷襲啊~或是小張應變不好被陰了 02/27 11:37
→ ARCHER2234: 大哥內力強但總體實力二哥強 02/27 11:38
→ ARCHER2234: 馬鈺和老丘也有點像這樣 02/27 11:39
對 這樣其實也不意外 丘武功最強也是後來公認的
→ ARCHER2234: 最後，你太小看古代女子在新婚日被拋棄產生的恨意了 02/27 11:39
→ ARCHER2234: 這是刻板教條強加給古代女子的枷鎖 02/27 11:40
→ ARCHER2234: 儒教禮法造成的社會壓力和輿論 02/27 11:41
推 wittmann4213: 旁白有說老張覺得俞岱巖穩重可靠，能擔當大事 02/27 11:47
最穩重(蓋章) 負責壓床一輩子 (幫QQ)
推 fireliu: 老3可以做臥底，可以被刑求都不哼一聲。 02/27 12:00
推 gn0028526: 二哥強 金庸明裡暗裡捧的戰役都是讓二哥出場 02/27 12:05
對 所以我才會想問 只是我太久沒複習 特別是前面 已經忘記留言提到的旁白了
推 kejun: 老3當時沒法說話啊…他有苦說不定出來，不然他一定會說出 02/27 12:34
→ kejun: 來的。 02/27 12:34
推 xmasgangfox: 你會痛你要先講 02/27 12:41
XD 不要這樣
→ baigyatsh: 老三真的衰 他也想講是天鷹派搶去的呀 但天鷹派就把他 02/27 12:56
→ baigyatsh: 毒到只有眼球能動 02/27 12:56
推 biglafu: 二哥強+1 02/27 13:07
推 iswearxxx: 記得莫七最擅長暗器 02/27 13:19
結果被暗算QQ
推 kejun: 阿三：你看這傢伙眼珠一直轉動，好像想說什麼。俞：對對， 02/27 14:48
→ kejun: 我想說出來。多年後，金鋼門出版一本叫潛水鐘與蝴蝶的書籍 02/27 14:48
不懂梗XD
推 twsoriano: 回6：妹紙森七七的時候不要用邏輯解釋她 02/27 15:15
推 ghostforever: 俞二打宋青書就已經自行使出范遙需張無忌指點才領悟 02/27 15:16
→ ghostforever: 招式打法 後面打周的時候已經參透周的武功精義(雖然 02/27 15:17
→ ghostforever: 靠殷六拖時間給他觀察機會) 相比之後范遙還覺得上去 02/27 15:18
→ ghostforever: 只是枉送性命 感覺俞二那時已經高出二使等級一截 02/27 15:19
不過二哥雖然是有使出沒錯 也可能就是老張教過他了
我還真沒這樣仔細想過
設定上 右使大概平空智
也許最後二哥應該有介於空聞和空智之間吧
這樣少林武當的掌門實力沒有相差太多
推 gn0028526: 從創招和看破這些段落看 真的是一路把他升到超越二使級 02/27 16:13
我覺得應該就是同級頂啦 可能平空聞 或僅次於空聞 畢竟滅絕已死
青書從原本比該級最末的掌棒還差
可以上升到中前段 幹掉一堆長老龍頭 輸給該級第二 也算成長很多了
→ baigyatsh: 不太能這樣歸 太極拳本來就是武當的 俞二比范容易想到 02/27 16:20
→ baigyatsh: 很正常 第二余二發現鞭法不如他們武當功夫的時候比張 02/27 16:20
→ baigyatsh: 無忌發現周不如武當二俠還早 豈不是余二比張強 比較可 02/27 16:20
→ baigyatsh: 能是他的觀察位置比較好 又抓著鞭子比較容易感覺到 02/27 16:20
這點真的很怪
就算因為類似於聖火令的奇招 造成小張難打 或無法看透
照理說應該二哥也無法看透才對
推 gn0028526: 沒什麼差吧 二哥江湖歷練和臨敵判斷很頂級 比張眼光好 02/27 16:29
→ gn0028526: 再正常不過 張只是提早灌功滿而已 經驗也沒二哥多 02/27 16:30
→ gn0028526: 看不懂兩儀關鍵在步法也不代表張的武功比周芷若差 02/27 16:32
→ baigyatsh: 那超越的結論不就矛盾了嗎 02/27 16:53
看不懂 誰超越誰 是說超越右使嗎？
我覺得推文討論的超越如果成立
應該是基於亂環訣 一個是老張已經教會他 另一個是臨場小張才教他
(當然 如果右使學會了 那是否強度又稍微追上了?XD)
未必是因為眼光
雖然說 二哥比小張看透這點 不好解釋
但眼光這種事情很難講的
用來當超越的理由不太足
推 gn0028526: 沒有矛盾啊 二哥不是只有會看而已 他實戰是真的能打 02/27 16:54
→ baigyatsh: 能看不代表比二使能打啊 02/27 17:13
推 gn0028526: 比二使能打沒問題吧 這一段在講速成九陰招式詭異難對付 02/27 17:16
→ gn0028526: 前面用了丐幫龍頭打宋來鋪陳 龍頭可能比宋青書等級高吧 02/27 17:17
→ gn0028526: 碰上速成九陰被詭異招式瞬間弄死 表示這邊是要寫招式非 02/27 17:18
→ gn0028526: 常難邊走邊拆的 范沒想出解法上去就是扛不住了 02/27 17:19
→ baigyatsh: 招式是張三豐創的 不是余二想出來的 02/27 17:20
→ gn0028526: 二哥是看出重點而且上去打 打到真的破了她的速成陰招 02/27 17:20
→ baigyatsh: 太極拳有招式剋這招 學過的人比較容易想出來很正常 02/27 17:20
其實我看不出來你們在討論什麼
→ gn0028526: 那有什麼差別啊 九陽神功不是張無忌創的 乾坤大挪移不 02/27 17:21
→ gn0028526: 是張無忌創的 他用乾坤抓到玄冥招式破綻 就是武功高啊 02/27 17:21
→ gn0028526: 武功高就是武功高 管你誰創的 會應用就是強度的認證 02/27 17:22
→ gn0028526: 師父教你白虹貫日必須從左到右把劍揮完 你就把劍揮完 02/27 17:24
→ gn0028526: 所以就被認證劍法爛了 02/27 17:24
→ baigyatsh: 笑 那玉女心經剋全真剋的要死 楊過要破全真 比耶律齊 02/27 17:28
→ baigyatsh: 要破全真容易的多 但楊過剛碰到耶律齊時武功也不會贏 02/27 17:28
→ baigyatsh: 他啊 02/27 17:28
推 gn0028526: 就是楊過比對手弱啊 懂解法也不知道怎麼打 二哥是自己 02/27 17:29
→ gn0028526: 想出解法兼上去用自己的解法打贏 解法自己想 打了也贏 02/27 17:30
→ gn0028526: 比想不出解法又沒把握上去打的二使強 有什麼問題? 02/27 17:30
→ baigyatsh: 余二剛好學過相關學問 不代表他比 02/27 17:30
→ baigyatsh: 整體能力二使高 02/27 17:30
→ gn0028526: 總不能說 不考的比較強 02/27 17:31
→ baigyatsh: 楊過哪裡不懂的用 孫不二都被耍假的 耶律齊就孫不二左 02/27 17:31
→ baigyatsh: 右的程度 但楊過自評武功還是不贏耶律齊 02/27 17:31
推 gn0028526: 上面明明說楊懂解法 哪裡有說楊不懂 02/27 17:33
又多了楊過...我就不參與了喔...明天還有事要準備
推 ARCHER2234: 硬要解釋兩位的爭論，應該是說俞二因為學到了更高明 02/27 17:36
→ ARCHER2234: 的武功，所以能用更簡單的方法破怪招，否則只能硬來 02/27 17:36
→ ARCHER2234: 或賭一把這樣 02/27 17:36
(幫修錯字)
推 gn0028526: 有更高明武功的比較強 實戰也給他認證破了速成九陰對手 02/27 17:37
→ gn0028526: 有什麼奇怪的嗎 有高明武功降龍的郭靖比七怪武功郭靖強 02/27 17:38
→ gn0028526: 合理啊 不然大家爭辟邪爭九陰是爭開心的嗎 02/27 17:38
→ baigyatsh: 你自己說楊懂解法不懂打 02/27 17:46
推 gn0028526: 是你講的有問題啊 楊懂解法 招式怎麼擺怎麼用他都知道 02/27 17:47
→ gn0028526: 但是他知道他打了跟不上啊 就像空有理論一樣 02/27 17:48
→ baigyatsh: 是太極有剋白骨爪的招式 范瑤學過的沒有 然後范瑤後續 02/27 17:48
→ baigyatsh: 也學會這招 能剋白骨爪不代表能剋范瑤這就是差別 02/27 17:48
推 bluemei: 應該說太極拳比范遙學過的武功厲害所范遙自己想不出破法 02/27 17:48
→ bluemei: 張和余會太極就直接開秀了 02/27 17:49
→ baigyatsh: 你弄的好亂 楊過哪裡跟不上 他就是剋死孫不二 但他不 02/27 17:49
→ baigyatsh: 會因為能剋全真就覺得全真武功不如他 02/27 17:49
→ baigyatsh: 你到底想說楊過不會還是會 02/27 17:50
推 gn0028526: 你要先分清楚生死相搏和比武演示的差別啊 剋死是怎麼個 02/27 17:52
→ gn0028526: 剋死法? 二哥是用命和犧牲師弟的心態真的用武功直接破 02/27 17:52
→ gn0028526: 了速成九陰的怪招 楊的剋死是什麼? 02/27 17:52
推 ARCHER2234: 抱歉，我好像幫倒忙了 02/27 17:53
沒關係 我放棄理解了XD
其實我覺得前面他們講的沒什麼矛盾？
但後面我實在跟不上了
我是認為 眼光這件事本來能證明的就有限
二哥眼光好不是直接推論二哥大於右使的理由
更前面一點的推文也不是拿這點推論
真要說的話 二哥比小張還早看穿 這點作者比較需要好好解釋
(可能是生死關頭 關心甚切 自己等下要上場
可能是六弟用武當武功幫開路...同樣武當武功比較好理解...云云
但小張應該也學會完整的太極拳劍了 更不說九陽和乾坤被設定的如此之高)
個人覺得 二哥比小張早看穿 這不是很好解釋
但這點並不是推文推論 後期二哥大於右使 的理由吧
推論理由 主要是二哥已經會亂環訣 而且已經在臨陣使出奏效 而右使不會
當然如果只憑這招當成對比點 如果右使學會了 是不是這個對比點的差距又被磨平了
→ gn0028526: 詞要定義出來 不然剋死是什麼標準 沒法講 02/27 17:53
→ gn0028526: 沒有啊你講的對 你講的就是重點 有高明武功的人比較強 02/27 17:54
推 Ahhhhaaaa: (3)我猜應該是張無忌自己心慈手軟 02/27 21:19
→ Ahhhhaaaa: 之前跟渡字輩三僧比拚內力也是這樣 採取守勢 02/27 21:20
這點其實如果事後諸葛的話
早早把鞭子全用黏字訣黏住 然後左使或誰去把他抱出來就好 XD
其實二戰沒有想到這件事 三戰的開頭也沒有想到這件事
以事後諸葛來說 實際上就算一對三拼內力 會是平手的
就算不平手 小張會輸 小張也不會秒輸 可以拼很久
這時候什麼事都可能發生 (時間暫停?XD)
如果一戰經驗 知道小張大概平(或頂多略輸三渡合力)
那二戰的策略就應該是小張黏住
然後讓小白龍(!?)這種高手拼盡後專門出來收割的人 去收割
就算拼內力也不會秒輸 那就應該要拼內力
一方面 反正救出來 就可以煽動對戰結束了 內力也不用比完
(當時並不知道三僧拼內力會拼到雲由物外)
另一方面 就算小張一對三拼內力到死 那也是他願意的吧
畢竟死他一個 能救出義父 還可以不用犧牲其他人
應該是他最願意去做的
其實有一點我很少看到有人討論到 但我真心認為
作者其實有暗示 或甚至其實有明寫 只是很少人留意
小張在三戰最後的突破點 是在謝遜念的經文
小張最後一刻從佛法中悟道一些道理 所以他懂得要拋棄自身的安危
小說的描述是 他讓鞭子擊中自己 捨棄自己的安危
把聖火令丟出去 也捨棄了自己的武器
甚至可以暗示自己把教主的身份和地位也捨棄了
另外他可能也捨棄了些什麼(禮貌?) 所以跑去把人家的大樹都砍了
無意中這樣發現 大樹砍了 鞭子卡住了 伏魔圈的條件就被破陣了(!?XD)
可以留意一下這一段 小張到底發生了什麼變化而"變強" 以制於破了伏魔圈的陣法
→ Ahhhhaaaa: 沒有過分逼近去傷人 總想把對方擒住 02/27 21:20
他最會就是點穴啊...點穴最不傷人 還可以逼對方聽勸聽解釋
不過點穴都只適合拿來表演 比較適合對弱者
聖火令心法如果都能打到臉(頭臉是很重要很危險的部位吧)
那為什麼不把那一下拿去點任何一個穴道就好...
→ Ahhhhaaaa: 張三豐不就把其中一老打到內傷吐血嗎 02/27 21:20
※ 編輯: salami (39.10.229.183 臺灣), 02/28/2020 13:01:45
推 sycc: 潛水鐘與蝴蝶就是講全身癱瘓的主角用眨眼寫了一本回憶錄 02/29 03:27
→ salami: (O___<)~★ death wink~★ 02/29 14:56