推 siliver: 爺爺九歲被殺給推 XD 03/10 09:29
推 gn0028526: 作者只要一句話 他早就用了架空設定 就可以推翻一切 03/10 09:35
→ Acalanatha: 作者已經去蘇州賣鴨蛋了。就不知他去之前有沒有說過 03/10 09:38
推 pponywong: 段皇爺出生不一定是歷史之壁 金庸是借這個人 03/10 09:39
→ Acalanatha: 如果沒有,那這些時間點已經不可能再更改。 03/10 09:39
→ pponywong: 但是不見得出生年都照抄 這樣郭靖的歷史人物郭侃 03/10 09:39
→ Acalanatha: 段皇爺只是順便提出來,並不影響其他事件發生時間 03/10 09:40
→ pponywong: 是出生在1217年 03/10 09:40
慶元五年冬天,丘處機見到郭嘯天、楊鐵心,當時兩人的夫人都已有孕,次年出生,
則郭靖楊康生於慶元六年,這是作者寫死的年代,無法更改,也沒有模糊空間。
慶元六年是西元1200年。
本文的時間推算並不需要段皇爺,有沒有段皇爺、段皇爺生卒年,也不影響其他人,加
上段皇爺,只是因為五絕之中有他,會比較完整而已。
推 Joey0222: 看到黃藥師5歲笑噴XD 03/10 10:28
推 Joey0222: 靠腰那這樣的話林朝英進古墓幽居時王重陽幾歲?! 03/10 10:31
※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 10:40:57
→ wfelix: 架空是指 慶元六年不一定等於1200年 03/10 10:51
沒辦法架空啊
射雕英雄傳第一回,郭嘯天、楊鐵心聽張十五說故事,張十五說了:
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高宗見自己的寶座從此坐得穩若泰山,便道是秦檜的大功。秦檜本來已封到魯國公,這時
再加封太師,榮寵無比,權勢熏天。高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半江山。
光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,他在臨安已坐了五年龍廷。
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射雕英雄傳的開始時間,也就是張十五說故事的時間,就寫死在南宋寧宗慶元五年,沒法
架空。
要架空,不是這樣架空。架空一詞不可濫用。
推 shihpoyen: 郭靖不等於郭侃 03/10 11:05
推 ecck: 金庸是寫小說 不是寫論文 你要這樣算就好像用三國志來推論三 03/10 11:05
→ ecck: 國演義的內容一樣 處處都有不合理的地方 坦白說滿無聊的 03/10 11:05
果然如此,金庸小說豈有討論空間,本版設立又所為何來?
推 amaranth: 小張年齡不準,他是用外力打通竅穴,類似狄雲是意外速成法 03/10 11:07
推 gn0028526: 推算年份找話題討論是一種樂趣 不能說無聊 03/10 11:08
※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 11:19:00
推 ecck: 喔喔 抱歉抱歉 您高興就好 03/10 11:34
推 wittmann4213: 郭靖跟郭侃沒必要連結吧,頂多說有參考這種人設 03/10 11:55
→ sunnyyoung: 書裡有明確提到年份才能算數。即使用的人名是真有其人 03/10 12:35
→ sunnyyoung: ,也不代表一定要符合其實的生卒年 03/10 12:35
→ sunnyyoung: 要當平行宇宙看也行,那個宇宙的這些人物就不是那些 03/10 12:37
→ sunnyyoung: 生卒年 03/10 12:37
推 gameking16: 覺得年份當參考就好不用這麼準確,該有的歷史事件有發 03/10 13:21
→ gameking16: 生就好 03/10 13:21
推 gameking16: 無忌內功大成真的算外掛,正常五絕級資質順順練到大 03/10 13:23
→ gameking16: 成大概就是30年以上 03/10 13:23
→ wfelix: 你搞錯我說架空的意義好嗎 03/10 13:55
→ wfelix: 歷史小說本來就會跟歷史不符合啊 03/10 13:56
→ wfelix: 金庸小說可以算是一個金庸宇宙 就算他跟現實宇宙有很多 03/10 13:58
→ wfelix: 重複的地方 但他畢竟是一個獨立於現實之外的宇宙 03/10 13:59
→ wfelix: 兩個平行宇宙中 同樣都有宋朝 成吉思汗等 03/10 14:00
→ wfelix: 但誰說金庸宇宙之內 慶元六年=西元1200年的? 03/10 14:01
→ wfelix: 不然成吉思汗死於1227年 但射鵰末的郭靖頂多22歲 03/10 14:09
→ wfelix: 而成吉思汗死於射鵰末啊 就跟三國演義一樣 03/10 14:10
→ wfelix: 理由有不少事件為了戲劇效果其時間也有些更動 03/10 14:11
→ wfelix: 又如笑傲江湖,金庸雖沒有給他歷史背景的設定 03/10 14:12
→ wfelix: 但笑傲在金庸宇宙的時間軸中 就是在倚天之後 鹿鼎之前啊 03/10 14:12
→ wfelix: 例如段皇爺 在射鵰時 洪七公說他已經是60幾歲的人了 03/10 14:37
→ wfelix: 那你用1171年當他的出生年去湊就有問題 03/10 14:38
→ wfelix: 這種在小說裡頭很常見啦 西遊記的唐太宗活到貞觀33年 03/10 14:40
→ wfelix: 唐三藏則是貞觀13年西行的 都跟歷史不一樣 03/10 14:41
推 cation234: 我認為金庸既然要寫出慶元六年的字眼,那它就應該是 03/10 15:14
→ cation234: 西元1200元才對 小說中借用歷史事件的時間可以和史實 03/10 15:15
→ cation234: 稍有出入 但絕對的時間軸是跑掉 那一開始就沒必要寫出 03/10 15:16
→ cation234: 「但絕對的時間軸若是跑掉」 03/10 15:17
推 salami: 我記得本來就沒辦法和歷史年表完全密合吧 03/10 16:15
→ salami: 所以就看你抓著哪幾個點來講 抓了AB點 C點自然就跑掉了 03/10 16:15
→ salami: 另一個人抓AC 那就是B跑掉 考證只能盡量 不是先用完美當 03/10 16:16
→ salami: 前提 然後再來選擇性說 我沒選的那個是錯的 03/10 16:16
→ salami: 一方面小說本來就可以不照歷史年表 另一方面即使作者想照 03/10 16:16
→ salami: 歷史年表 作者也可能犯錯 再者有些歷史野史本身就有出入 03/10 16:17
→ salami: 即使作者沒犯錯 也很可能無意或有意選了不同素材 造成差異 03/10 16:17
→ salami: 小說中旁白或角色的台詞 才是劇中的時間軸 作者所先要做的 03/10 16:18
→ salami: 是先讓小說內部的時間軸年表能自恰 然後歷史部分只能盡量 03/10 16:18
推 salami: 我是不會覺得這無聊 這有趣 但只能盡量 因為有很多先天 03/10 16:32
→ salami: 限制 盡人事分析完就好 強求完美會走火入魔 03/10 16:33
→ salami: 所以分析時也會有優先序 如前所述 小說旁白 小說角色說話 03/10 16:34
→ salami: 內部的這些證據優先 接著是小說中提及但是有模糊範圍的 03/10 16:34
→ salami: 例如某人說去了十多年 練了五六年 這種有範圍或模糊地帶的 03/10 16:34
→ salami: 數據 然後才是參考更模糊的人事設定 例如中年通常指20-40 03/10 16:35
→ salami: 云云這種更模糊的設定 而最後小說本身的黑白灰表完成後 03/10 16:35
→ salami: 再去試著與歷史年表對應印證 這種是以小說優先的分析順序 03/10 16:36
→ salami: 相對的 如果要以歷史年表為主 安插上小說大事 也有另一套 03/10 16:36
→ salami: 合理的protocols就可以 但最忌諱的是 東抓一些歷史 西挑一 03/10 16:37
→ salami: 點小說 沒事又混雜了小說口語的模糊估計(童年 中年 等等) 03/10 16:37
→ salami: 如果沒有一個優先姓和順序性 那同樣的資料 不同人都能排出 03/10 16:38
→ salami: 不同的結果 因為protocol不同 (優先性和順序性不同) 03/10 16:38
推 wfelix: 時間軸跑掉不是重點 因為歷史小說通常不會很精確 03/10 17:36
→ wfelix: 基本上應該是以小說內容為主 小說射鵰一燈大師就是60幾 03/10 22:18
→ wfelix: 用歷史的1171年代入會有10幾年的落差 03/10 22:19
→ wfelix: 小說成吉思汗就是死於二次華山論劍不久 03/10 22:19
→ wfelix: 那你用歷史的1227年成吉思汗駕崩年和郭靖1200年出生 03/10 22:20
→ wfelix: 就會有6-7年的落差 03/10 22:21
推 boboleo: 所以說黃藥師是神童 不到十歲就破解林朝英石頭刻字嗎 03/11 21:30
推 cation234: 林朝英過世十幾年後才華山論劍 其後黃藥師才破刻字的 03/11 22:59
→ anomie0504: 用史實時間討論武俠小說?! 是在哈囉? 03/20 16:16