→ ryvius0723: 四絕覺得第二次可以贏不是因為王重陽死了嗎 03/27 00:57
→ ckshchen: 你覺得四絕的自尊沒贏過當年的王敢稱第一嗎？ 03/27 00:59
→ ckshchen: 而且我記得他們是認為可以贏王，可惜王死了，沒機會了 03/27 01:00
→ spurs2120: 邏輯上來說，不需要自認超過當年的王重陽也能有奪魁的 03/27 02:06
→ spurs2120: 自信啊。只要自認贏過其他人就好。 03/27 02:06
→ spurs2120: 請教哪裡的篇章有寫到四絕自認超過王重陽？ 03/27 02:06
推 rumor3456: 問題是5絕級的弟子不是主角幾乎都七子強度阿 蒙古那幾 03/27 03:40
→ rumor3456: 隻也比七子強一點而已 拿七子來比全真不公平吧 你會拿 03/27 03:40
→ rumor3456: 朱子柳來評一陽指強度嗎 03/27 03:40
推 death840922: 蒙古那幾隻放回蒙古都是一派宗師等級，放在中原只比 03/27 05:57
→ death840922: 中年學藝的七子好一點，全真很強啊 03/27 05:57
→ baigyatsh: 要看哪一版啦 有一版北丐初輪18掌沒全會就上了 學全了 03/27 06:24
→ baigyatsh: 就是準備奪冠了 後來幾版就沒打重陽臉那麼嚴重了 03/27 06:24
推 johnten: 一點感想 ，比武在實戰，研究新的不一定可以贏。重陽真人 03/27 07:03
→ johnten: 在那時代搞不好跟蕭大王一樣是實戰天才。 03/27 07:03
推 josephhou: 鹿杖客和鶴筆翁也在武當七俠之上，他們被張無忌打好玩 03/27 08:03
→ josephhou: 的，但仍在七俠之上，可見武當派武功也不是頂級。 03/27 08:03
推 cross980115: 多活了幾年 可是通通都是中年出家 03/27 08:05
→ cross980115: 中年出家都能練到七子級 這怎麼不頂級？ 03/27 08:05
推 josephhou: 胖頭陀也在少林十八羅漢之上，他被洪教主打好玩的，但 03/27 08:08
→ josephhou: 仍在十八羅漢之上，很難相信少林武功是頂級的。 03/27 08:09
→ josephhou: 按照你的邏輯應該所有武功都能證明不是頂級的 03/27 08:10
→ ckshchen: 全真七子在神雕已經是掌教了，你要類比也是拿少林方丈 03/27 08:26
→ ckshchen: 或武當掌門來類比 03/27 08:26
→ ckshchen: 如果沒有神雕，你的論述成立，可是有神雕 03/27 08:27
→ ckshchen: 在射雕後又練了十五年左右 03/27 08:27
→ ckshchen: 講真的 只有射鵰 沒人會說全真爛 03/27 08:35
→ ckshchen: 會討論全真爛 就是神雕中的七子太爛 03/27 08:35
→ ckshchen: 如果是對上五絕級 也不會有意見 03/27 08:35
→ ckshchen: 現在就是神雕中一堆二線角比七子強 03/27 08:36
推 shihpoyen: 除了五絕級和主角外 大概就三傑和公孫止夫婦而已吧 03/27 08:44
→ johnten: 應該武功這種等級要看人,不是像我們打電動一樣裝上去就好 03/27 09:42
→ johnten: 有些人再怎麼練野球拳都永遠不會提升 03/27 09:43
推 chutom: 但原Po的邏輯 其他四絕弟子也輸邱 四絕贏過王證據在哪？ 03/27 09:43
→ chutom: 而且硬要說的話周本質是徒弟 也一樣可以硬刷到五絕啊 03/27 09:45
→ siliver: 這邏輯很棒啊,東方在笑傲天下第一,其他人都 03/27 10:08
→ baigyatsh: 其實武當套你邏輯也完全成立 宋大當實質掌門很久了 張 03/27 10:21
→ baigyatsh: 三豐都算太上掌門了 後來俞二也是直接當掌門了 還是輸 03/27 10:21
→ baigyatsh: 一堆人 03/27 10:21
推 Amygo: 不說七子 耶律齊也是小輩中龍楊之外最強的，那些四絕徒孫輩 03/27 12:50
→ Amygo: 都比不了，這樣全真武功弱再哪? 03/27 12:50
空明拳不是全真本來武功
當然可以說是從中啟發啦
但老頑童遇到耶律齊時已經熟練九陰了
他在知道絕對不能用的情況下都會忍不住使用
說教的時候多純很難講
推 hau7341: 七子都是半路轉職練武，王重陽教他們的時候也是重道大於 03/27 14:29
→ hau7341: 武功，而且沒教多久就掛了，得到真傳的周被關桃花島出來 03/27 14:29
→ hau7341: 後也沒看他回去教七子...就算這樣，排除五絕等人七子最強 03/27 14:29
→ hau7341: 的丘在江湖上少說也有前十...算強了吧... 03/27 14:29
推 hau7341: 黃藥師旁觀之下，不禁暗暗嘆氣，心道：「我在桃花島勤修 03/27 14:43
→ hau7341: 苦練，只道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化 03/27 14:43
→ hau7341: 、老毒物各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！」 03/27 14:43
推 hau7341: 二論四絕的武功有沒有壓過一論王的武功書中沒有明說，但 03/27 14:54
→ hau7341: 是這段可以看出王就算沒創新武功一直練一論時的武功到二 03/27 14:54
→ hau7341: 論，黃也不覺得自己可以天下第一... 03/27 14:54
推 hau7341: 從黃沒想到他們都“各走別徑”練到這麼強這段，可以看出 03/27 15:03
→ hau7341: 他是以每個人一論時的武學練到二論來推斷自己現在的武功 03/27 15:03
→ hau7341: 除了王以外可以天下第一，也就是說他推斷王如果還活著依 03/27 15:03
→ hau7341: 然用一論時的武功練到二論都沒創新，他一樣打不過王... 03/27 15:03
這是認為王活著也會精進吧
每個人都精進，王怎麼不會精進?
如果連一論的王都打不贏，他的傲氣怎麼敢認天下第一
推 rumor3456: 用這邏輯很怪好嗎 照原po推文邏輯 老張在的時候武當是5 03/27 15:09
→ rumor3456: 絕級 老張走了換7俠當掌門 突然就不是5絕級了嗎 03/27 15:09
不是啊 神雕差了射鵰十五年啊
七子或七俠練了五絕的武功十五年後
七俠如何不知道，但從後幾本看來，武當武學就是屌
七子則是輸蒙古三傑，輸公孫止
王重陽的武學一論時天下第一
但很不幸他死了，就停在那了
而且一開始就說了
七子閉關認為要研究圍毆變簡單
雖說也有幫弟子們著想
但也說明以他們的眼界(當然可以是他們太爛)
認為現有的全真武學練下去也沒辦法
只好搞創新
※ 編輯: ckshchen (210.240.25.74 臺灣), 03/27/2020 15:23:29
推 hau7341: 我的意思是說，王一論時用的是全真武學，到二論時也還是 03/27 15:33
→ hau7341: 全真武學(黃猜測王沒創新他也一樣打不贏王)，也就是說全 03/27 15:33
→ hau7341: 真武學是強的，起碼由王來看是可以練到天下第一的武學 03/27 15:33
→ hau7341: 不過可能要先釐清先天功是否包含在全真武學裡面... 03/27 15:33
推 hau7341: 至於書中雖然沒提到四絕是否認為自己已經超越一論的王， 03/27 15:37
→ hau7341: 個人也是覺得二論四絕的實力(不是指“武學”)應該是>一 03/27 15:37
→ hau7341: 論王重陽啦... 03/27 15:37
推 hau7341: 順便問一下丘處機跟漁樵耕讀誰強啊？ 03/27 16:12
推 cross980115: 神雕時 朱子柳對比七子大概只輸丘跟馬，丘大於漁樵耕 03/27 16:20
→ cross980115: 讀任一人 03/27 16:20
→ beartsubaki: 武功不是越練越強 九陰真經也沒讓舊四絕新五絕拉開高 03/27 16:27
→ beartsubaki: 低啊 金庸的寫作 配角等級基本和身分鎖死 所以武當七 03/27 16:27
→ beartsubaki: 俠的武功到書末也沒升級啊 03/27 16:28
→ beartsubaki: 練了剛創的太極劍殷六俠也被周掌門的鞭法迷惑 雖然旁 03/27 16:32
→ beartsubaki: 白對武當很好就是了XD 03/27 16:32
噓 rumor3456: 一燈門下那幾隻到神鵰末也是那個水準阿 黃蓉到神鵰末也 03/27 17:18
→ rumor3456: 一樣阿 光同本書就一堆例子了 03/27 17:18
→ rumor3456: 要這樣講 拿一陽指、桃花島、打狗棒也不是5絕級囉 03/27 17:19
→ rumor3456: 黃蓉手上還有九陰勒 03/27 17:20
推 Amygo: 整本神鵰都沒提到耶律齊會九陰....黃蓉,李莫愁初見到耶律齊 03/27 17:39
→ Amygo: 武功，都說很精純的全真武功,尤其黃蓉也熟知九陰,楊過一用 03/27 17:39
→ Amygo: 她就知道,但是她一開始以為耶是七子門下，最後耶打霍都旁白 03/27 17:39
→ Amygo: 也說了是全真的玄門正宗，顯然耶律齊憑純全真功夫就夠傑出 03/27 17:39
→ Amygo: 了,在小輩中僅次龍楊 03/27 17:39
噓 Amygo: 天下第一又不是史上第一，王都死了為啥還要一定要贏過死人 03/27 18:01
→ Amygo: 才能自稱？ 這邏輯 03/27 18:01
推 gn0028526: 反而覺得全真武學很不錯咧 很有系統 教學直觀 不易出錯 03/27 19:14
→ gn0028526: 可以超大量複製出一定水準的子弟 03/27 19:14
→ gn0028526: 反觀華山派那種水準低落的子弟群 還有一些容易練爆門派 03/27 19:15
推 josephhou: 這講到都不想講了，除了主角群和幾乎用手都數得出來的 03/27 20:25
→ josephhou: 極少數人以外，金庸配角群的相對強度就是鎖死的，去討 03/27 20:25
→ josephhou: 論誰多練了幾年都沒有意義，你想不通這一點永遠走不出 03/27 20:25
→ josephhou: 來的。 03/27 20:25
推 bluemei: 小龍女練全真武功後可是從瞧不起變成超佩服 03/27 20:27
推 josephhou: 耶律齊看起來資質不比楊過笨多少，武學基礎打得可能比 03/27 20:27
→ josephhou: 郭靖年輕時還穩，一出場就不輸孫不二，結果神鵰書末他 03/27 20:27
→ josephhou: 贏過郝大通了沒？ 03/27 20:27
推 josephhou: 金輪法王號稱苦練十六年功力倍增，結果十六年前他跟郭 03/27 20:31
→ josephhou: 靖同級，結果十六年後守城的種花的養蜜蜂的四處旅遊的 03/27 20:31
→ josephhou: 每個都還是跟他同級。 03/27 20:31
推 josephhou: 所以你到底有沒有發現金庸就是鎖死了相對強度 03/27 20:32
推 amaranth: 法王苦練十六年,掌力增加幅度還比不上楊過對海浪練七年 03/27 20:49
推 lifehunter: 那是楊過把蛇膽當飯吃 不然追不上五絕級 03/27 21:01
推 ARCHER2234: 王重陽後來偷學九陰歐 03/27 21:46
→ ARCHER2234: 別忘記了 03/27 21:46
推 ARCHER2234: 我記得扣掉郭是老丘最強吧~ 03/27 21:48
推 weibld: 全真教武學應該不差，但顯然王重陽的本事未全部傳給七子… 03/28 02:53
→ weibld: … 03/28 02:53
推 weibld: 周伯通跟王重陽最久，未習得九陰或左右互搏之前，也是被 03/28 02:59
→ weibld: 黃藥師屌打，可能王重陽最高深的武功，其他人是難以學會 03/28 02:59
→ weibld: 的。 03/28 02:59
推 boboleo: 就全真七子不好好練單挑,一天到晚想著圍毆 03/28 06:01
推 ecck: 丘處男:當英雄每次都要單挑 我才不幹呢! 03/28 07:59
推 tim1112: 法王練龍象後可以跟一燈老頑童各自打到平手 但老頑童稱 03/28 09:16
→ tim1112: 王若在法王接不下十招 03/28 09:16
→ tim1112: 內心os評價當然會帶有偏見 四絕也是 03/28 09:17
→ Amygo: 是有可能,一來老頑童說過柔的潛力空間比剛大多,二來給王重 03/28 09:22
→ Amygo: 陽修習了幾十年九陰,想起來可怕.... 03/28 09:22
→ Amygo: 不過王要活到那年代可能110歲了 03/28 09:24
推 boboleo: 全真七子真的太倚賴陣法,你看老頑童有沒有在想這些 03/28 13:14
→ baigyatsh: 法王跟五絕過不到百招是不是同級很難說 03/28 15:51
→ baigyatsh: 射鵰老黃跟郭靖認真打一百零一招才能贏一招 洪七公認 03/28 15:52
→ baigyatsh: 真打一百招贏不了郭靖 此時郭靖你會當他五絕級嗎 03/28 15:52
→ baigyatsh: 耶律齊能跟霍都差不多應該是贏郝大通啦 03/28 15:55
→ baigyatsh: 楊過單手在在重陽宮就跟法王雙手差不多了 哪有進步幅 03/28 15:56
→ baigyatsh: 度比較大 03/28 15:56
→ baigyatsh: 光講力氣楊過練完重劍就是五絕級的力氣了 03/28 15:57
→ Amygo: 法王蒙古大營戰郭靖時 旁白寫了兩人千招內難分高下... 03/28 15:59
→ baigyatsh: 我是說16年後 16年前他是五絕級沒錯啊 03/28 16:00
→ Amygo: 16年後又打贏了裘千仞 五絕級沒甚麼問題 03/28 16:01
→ baigyatsh: 是16年後是超五絕還是五絕不好說 03/28 16:01
→ baigyatsh: 另外法王是功力倍增不是實力倍增 9龍到十龍差的練功時 03/28 16:09
→ baigyatsh: 間（功力）就是一倍 但增加力氣幅度只有從9象的力氣變 03/28 16:09
→ baigyatsh: 10 增加只有約一成 03/28 16:09
推 shihpoyen: 打楊過的戰績那麼爛 難以相信有超五絕 03/28 16:19
→ baigyatsh: 武當在書劍也是輸很多人啊 強一點的在笑傲 也是被方丈 03/28 16:36
→ baigyatsh: 一個獅吼功震的不要不要 而且還只剩一個掌門能看 金庸 03/28 16:36
→ baigyatsh: 裡 傳奇與主角》奇人 〉掌門都快成定律了 要找這種標 03/28 16:36
→ baigyatsh: 準 只有一個門派夠強 碧血的華山派 03/28 16:36
推 rumor3456: 法王超可憐阿 最後根本是被硬收掉 直接被一腳踢飛 03/28 16:37
推 tim1112: 法王打一燈也沒到百招 但已經讓黃蓉覺得後者有點危險而出 03/28 17:48
→ tim1112: 手了（她看五絕級那麼久 枕邊就有個五絕 不至於估錯太多 03/28 17:48
→ tim1112: 吧） 03/28 17:48
推 tim1112: 假設東南都尚遜中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了對方 03/28 17:51
→ tim1112: 推法王16年後為東南起跳還算合理吧 03/28 17:51
推 bluemei: 黃蓉當然擔心啦 一燈那時都幾歲了 03/28 19:09
推 Amygo: 法王16年後剛出來確實有力壓五絕之勢 龍象一拳就讓老頑童嚇 03/28 19:25
→ Amygo: 到 周看了那麼多新舊五絕 要讓他震驚非同小可 03/28 19:27
→ Amygo: 不過後來就.... 03/28 19:27
推 amaranth: 我看比較像落差大所以嚇到:P,他的應對法其實跟對楊一樣 03/28 20:49
→ amaranth: 金老技巧性幫神僧藏拙而已,繼續打鐵定要吃土 03/28 20:50
→ baigyatsh: 技巧性幫一燈 一燈靠老鷹佔上風的時候還能被法王硬是 03/28 20:59
→ baigyatsh: 扳回平手 後來又被強勢三打一 讓法王坐下 看看射鵰五 03/28 20:59
→ baigyatsh: 絕打郭靖怎麼說 打下級落下風要扳回有多不容易 03/28 20:59
→ baigyatsh: 還有任我行對左冷禪 一落下風都要靠旁人假出腳才有機 03/28 21:00
→ baigyatsh: 會扳回來 03/28 21:00
推 shihpoyen: 同樣落下風 不代表落下風的程度一樣啊 03/28 21:18
推 hau7341: 個人覺得16年前的法王沒有五絕的程度...那可以跟郭靖過千 03/28 22:48
→ hau7341: 招只是金老拿來捧他而已...16年後的法王跟一燈打成平手， 03/28 22:48
→ hau7341: 還要一燈氣力不濟才能慢慢佔上風...如果16年前他就是五 03/28 22:48
→ hau7341: 絕級的話...那他這十六年來苦練的龍象般若功更前所未見 03/28 22:48
→ hau7341: 的達到第十層...進步程度只跟已經進入高原期且重心在佛法 03/28 22:48
→ hau7341: 跟渡化慈恩的一燈進步程度一樣就不合理了... 03/28 22:48
→ Amygo: 法王打一燈的時候還不是最強型態 他博命的時候會拿輪子打.. 03/28 23:57
→ baigyatsh: 金輪跟一燈交手都沒一百招何來氣力不濟的橋段 03/29 06:03
推 tim1112: 16年前連郭都不覺得自己穩贏法王了 前者肯定有五絕 03/29 06:54
推 tim1112: 而且還沒打到百招旁白就說掌力大勝一燈了（這當然也把一 03/29 06:56
→ tim1112: 陽指算進去 因為一燈就是拿一陽指打法王） 03/29 06:56
推 tim1112: 慈恩一燈都沒九陰 法王用一天左右擊殺慈恩 真要勝一燈自 03/29 06:58
→ tim1112: 然也不會比這時間短 03/29 06:58
推 tim1112: （但一燈有被提拿出頂層功力 法王則無） 03/29 07:01
→ baigyatsh: 打周伯通時旁白說法王自練成十層「龍象般若功」後，今 03/29 07:31
→ baigyatsh: 日方初逢高手 03/29 07:31
→ baigyatsh: 要馬慈恩不是高手要馬法王贏慈恩時還沒練到第十層 03/29 07:32
推 hau7341: 法王一燈那個是黃蓉怕一燈輸在老邁啦... 03/29 08:23
→ hau7341: 另外金輪是出全力在打的...這一對白雕軀體雖大，也不過是 03/29 08:24
→ hau7341: 平常禽鳥，怎奈何得了他？但他此時正出全力和一燈大師相 03/29 08:24
→ hau7341: 抗，半分也鬆懈不得 03/29 08:24
→ hau7341: 也就是說繼續鬥下去應該會像黃蓉判斷的，一燈因為老邁而 03/29 08:25
→ hau7341: 輸 03/29 08:25
推 hau7341: 我也好奇龍象十層初逢高手那段... 03/29 08:31
推 hau7341: 蒙古大營金輪+三傑都打不贏郭靖了...還是楊過故意拖後腿 03/29 08:49
→ hau7341: 才讓郭靖被傷...他們四人互相扯後腿是在郭靖受傷之後才開 03/29 08:49
→ hau7341: 始的...一開始每個人可是都想搶蒙古第一的名頭... 03/29 08:49
推 tim1112: 慈恩那邊還有一個可能 就是有某個不知名的反派強者 但楊 03/29 08:50
→ tim1112: 過誤以為是法王幹的 03/29 08:51
→ tim1112: 軍營那邊 一開始尹克西被打傷 所以旁白說另三人都嚴守門 03/29 08:53
→ tim1112: 戶不敢貿進 03/29 08:53
→ hau7341: 二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘 03/29 08:55
→ hau7341: 子和尼摩星兩個一流好手相助，法王本來不難取勝，只是郭 03/29 08:55
→ hau7341: 靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真 03/29 08:55
推 tim1112: 且那段旁白也說過法王跟郭靖武功在伯仲之間 03/29 08:55
→ hau7341: 教天罡北斗陣的陣法，斗到分際，身形穿插來去，一個人竟 03/29 08:55
→ hau7341: 似化身為七人一般 03/29 08:55
→ tim1112: 你引的那頁後面也說再打下去郭靖會擋不住 03/29 08:57
→ hau7341: 郭靖暗感焦躁：「如此纏鬥下去，我終究要抵敵不住。 03/29 08:58
→ tim1112: 一開始三人都不敢搶攻 但之後旁白還是有提越打威力越強 03/29 09:00
→ tim1112: 而郭靖則是一開始就先發制人減一敵+出九陰與天罡 03/29 09:00
→ hau7341: 這個終究要多久不知道...但實戰結果來看可以判斷出郭靖 03/29 09:03
→ hau7341: 最多也只是抵不住要無傷退走是沒問題的...起碼不會像蕭大 03/29 09:03
→ hau7341: 王會有斃命於此的自評 03/29 09:03
→ hau7341: 哇...你這書看起來歷史悠久啊@@ 03/29 09:03
→ tim1112: 三版 台北市:遠流 1996[民85] 03/29 09:08
→ hau7341: 書中很明顯說了，法王可以跟郭靖鬥千招然後三人合力本不 03/29 09:09
→ hau7341: 難取勝，【“只是”郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之 03/29 09:09
→ hau7341: 他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法】這個“只是” 03/29 09:09
→ hau7341: 我是理解成鬥千招跟三人合力不難取勝，是在郭靖降龍威力 03/29 09:09
→ hau7341: 沒有實在太強也沒開一人北斗陣的前提下 03/29 09:09
推 tim1112: 同一段不是也有提 三人因尹克西受傷不敢放手攻敵 在沒搶 03/29 09:17
→ tim1112: 進的方式才打成平手 03/29 09:17
→ tim1112: 再拆個數十招 法王跟尼摩星攻勢加強 郭靖就如你引述的開 03/29 09:19
→ tim1112: 使焦躁了 03/29 09:19
→ hau7341: 是啊，郭靖開北斗陣頂多是難以抵敵，但是以戰果來看，沒 03/29 09:38
→ hau7341: 有楊過拖累跟大軍包圍，就算大家都全力拼搏郭靖要無傷退 03/29 09:38
→ hau7341: 走是沒問題的...這麼看來北斗陣郭靖戰力大約是與三人合力 03/29 09:38
→ hau7341: 同等，就算略輸想來差距也不大...配合前面一段-三人合力 03/29 09:38
→ hau7341: 圍攻郭靖法王本來“不難”取勝-，反過來說，只略輸三人合 03/29 09:38
→ hau7341: 力的北斗陣郭靖要贏金輪應該頂多比“不難取勝”難一點點 03/29 09:38
→ hau7341: 而已 03/29 09:38
→ hau7341: 16年前如果金輪真的要算五絕級的話，我也可以接受啦...只 03/29 09:49
→ hau7341: 是這樣我會把龍象般若功的價值壓低很多，苦練16年還是跟 03/29 09:49
→ hau7341: 已經進入高原期而且相信不會在武功上“苦練”的老五絕一 03/29 09:49
→ hau7341: 燈差不多，進步幅度這麼小...那這龍象的CP值也太低了... 03/29 09:49
推 Amygo: 能退走跟戰力等於不一樣吧…16年後金輪也能在周和一燈圍攻 03/29 09:50
→ Amygo: 下"退走"，如果不是還躲了個東邪就讓他跑了，照這樣說他不 03/29 09:50
→ Amygo: 就接近2個五絕? 03/29 09:50
→ hau7341: 龍象神奇->16年前沒五絕，16年前有五絕->龍象普普。大概 03/29 09:51
→ hau7341: 是這個概念 03/29 09:51
→ hau7341: 法王好容易脫身，提氣急奔，心知只要再被周伯通一纏上， 03/29 09:55
→ hau7341: 數百招內難分勝敗，那白眉老僧乘虛下手，自己這條老命非 03/29 09:55
→ hau7341: 葬送在這絕情谷中不可。 03/29 09:55
→ hau7341: 再被圍住兩個五絕是可以讓金輪喪命的，郭靖就算再被蒙古 03/29 09:58
→ hau7341: 三人圍住頂多再突圍而已，差距沒那麼大... 03/29 09:58
→ hau7341: 而且郭靖還有個雙手互搏沒用...但開北斗能不能同時用互搏 03/29 10:02
→ hau7341: 書裡沒說，或許可以或許不行，看要不要加進來討論... 03/29 10:02
推 Amygo: 討論不出啥啊 金老已經寫死了金輪與郭要千招以上才可能分勝 03/29 10:21
→ Amygo: 負，自然是真本事的狀況比，又沒寫郭過了千招才想到互搏? 03/29 10:21
推 hau7341: 本可鬥千招，三人合力不難取勝， 03/29 10:37
→ hau7341: 只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜 03/29 10:37
→ hau7341: 以全真教天罡北斗陣的陣法，斗到分際，身形穿插來去，一 03/29 10:37
→ hau7341: 個人竟似化身為七人一般 03/29 10:37
推 hau7341: 這個“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龍掌沒有威力實 03/29 10:39
→ hau7341: 在太強沒開北斗陣的狀況下 03/29 10:39
推 hau7341: 而且郭靖還有蒙古大軍圍剿的壓力在，他目的只是想突圍而 03/29 10:46
→ hau7341: 不是幹掉對方... 03/29 10:46
推 hau7341: 最主要還是這個問題啦...如果金輪16年前就是五絕級，那他 03/29 10:57
→ hau7341: 苦練16年後還是只能打平一個早就進入高原期都在念佛渡化 03/29 10:57
→ hau7341: 徒弟而且也不見得會苦練武功的五絕一燈大師...這個苦練好 03/29 10:57
→ hau7341: 像就沒什麼意義了... 03/29 10:57
推 hau7341: 但是要排他16年前是五絕，我也可以接受啦，換個角度想想 03/29 11:00
→ hau7341: ，就變成龍象般若功沒旁白描述的那麼神奇而已... 03/29 11:00
→ baigyatsh: 9龍練成十龍就實力增一成啊 百尺竿頭 就是這麼難變強 03/29 11:21
→ baigyatsh: 啊啊 03/29 11:21
推 Amygo: 龍象確實沒那麼神 03/29 11:28
推 hau7341: 16年前金輪就已經第九層了哦？可能我跟什麼版本搞錯了， 03/29 12:22
→ hau7341: 抱歉...我以為是第五還是第六層...這樣說這16年金輪加練 03/29 12:22
→ hau7341: 點別的搞不好效益還比苦練龍象大... 03/29 12:22
推 tim1112: 法王圍戰初期沒出到全力 用以評量不會比旁白的伯仲之間 03/29 12:31
→ tim1112: 更準 03/29 12:31
→ tim1112: 武功即在伯仲之間 自然是把你說太強的降龍甚至左右互搏 03/29 12:32
→ tim1112: 都算進了 03/29 12:32
→ baigyatsh: 龍象每一層練功時間是之前的兩倍 再怎麼樣也很難練超 03/29 12:34
→ baigyatsh: 過兩層 03/29 12:34
推 tim1112: 拿周來說 他持續練武不也只比一燈贏三分而已 03/29 12:36
推 tim1112: 而周實際上打平法王 那法王短時間拿不下一燈很正常 畢竟 03/29 12:38
→ tim1112: 他早前也花了一天才殺慈恩（假如是他幹的 03/29 12:38
→ Amygo: 慈恩毫無疑問是法王幹的 楊過推論的時候 他還活著躺在一旁 03/29 12:40
→ Amygo: 同時一燈也在 沒有道理不講實情 03/29 12:41
推 tim1112: 那表示五絕級其實大家都有在練 法王當然不可能三招兩式就 03/29 12:48
→ tim1112: 贏一燈 換周郭楊也辦不到 03/29 12:48
推 hau7341: 一燈、周伯通、瑛姑數十年前恩怨牽纏，仇恨難解，但時日 03/29 12:50
→ hau7341: 既久，三人年紀均老，修為又進，同在這萬花谷中隱居，養 03/29 12:50
→ hau7341: 蜂種菜，蒔花灌田，那裡還將往日的尷尬事放在心頭？ 03/29 12:50
推 hau7341: 他們修為是有進，但是大多都在養蜂種菜啊...所以周以前 03/29 12:52
→ hau7341: 到現在都保持贏一燈三分也合理 03/29 12:52
推 tim1112: 周有九陰 是武痴 不用念佛 不用照顧慈恩 03/29 12:53
→ baigyatsh: 五絕級練能變強的武功都是神功了 去哪找比五絕級更強 03/29 12:54
→ baigyatsh: 的功 龍象還能讓金輪變強已經超級神了 03/29 12:54
推 tim1112: 若照他射鵰時理論 兩周勝一黃 他理當在神鵰最末贏舊四絕 03/29 12:55
→ tim1112: 不只三分 03/29 12:55
推 tim1112: 那便是到這層級本來進境差異就不會太大 03/29 12:57
推 hau7341: 如果能PK千招的描述有把後面降龍掌太強+一人北斗陣算進去 03/29 13:02
→ hau7341: ，那三人合力不難取勝也應該是正確的啊...但是他們三人合 03/29 13:02
→ hau7341: 力的實際戰果卻感覺不出所謂的“不難取勝”... 03/29 13:02
→ Amygo: 一燈其實有先天功+九陰總綱 要維持與其他人的進步程度不難 03/29 13:02
→ Amygo: 新的文章就闡述了 金庸裡1+1<2 甚至小於1的情況都發生過 03/29 13:03
→ Amygo: tim大也貼了 一開始法王那邊沒全力進攻 郭靖才可以撐 後來 03/29 13:05
推 tim1112: 因為前面被先聲奪人幹掉一隻 剩三人有點怕不敢冒進啊 03/29 13:05
→ Amygo: 寫法和摩尼攻勢加強 郭就只想要逃了 03/29 13:06
推 hau7341: 三人合力才能勉強打跑郭靖，而且還是無傷脫出...怎麼看也 03/29 13:19
→ hau7341: 不看不像所謂的“不難取勝”... 03/29 13:19
→ hau7341: 對哦都忘了一燈還有先天功，只記得有九陰總綱 03/29 13:20
推 tim1112: 旁白也沒限定不難是指幾柱香的時間 03/29 13:22
推 tim1112: 如果當事人的不難是指自己不受傷 用數時辰或半天就能搞定 03/29 13:25
→ tim1112: 的話 其實軍營裡的戰況也沒超出估算太多 03/29 13:25
推 hau7341: 其實前面用“本來可以”，然後後面用“只是”，我的理解 03/29 13:30
→ hau7341: 是這屬於額外狀況不包含前面所述，所以才需要用這個但書. 03/29 13:30
→ hau7341: .. 03/29 13:30
推 hau7341: 如果要打上數個時辰甚至半天才能贏...我是不覺得這叫不 03/29 13:32
→ hau7341: 難啦... 03/29 13:32
推 hau7341: 而且郭靖當時的目的本來就是要逃跑，一見有狀況就想跑也 03/29 13:34
→ hau7341: 很正常 03/29 13:34
推 tim1112: 那三人要的是不死不傷不像尹克西那樣吃土 除了沒拿到蒙古 03/29 13:43
→ tim1112: 第一勇士外 其實那短短的時間內也都沒破功 也並不算勉強 03/29 13:43
→ tim1112: 啊 03/29 13:43
推 hau7341: 其實主要也是金老把金輪的戰績寫的太差(苦戰成績太好)， 03/29 13:47
→ hau7341: 個人很難把16年前的金輪放在跟五絕同級...明明同級但是加 03/29 13:47
→ hau7341: 了兩個高手卻只能勉強打跑對手...另外一戰重劍楊過抱著 03/29 13:47
→ hau7341: 馬子不能移動，金輪也奈何不了他..五輪還被打掉三個... 03/29 13:48
→ hau7341: 最後還是靠打女人逼得楊過跟他拼內力才稍佔上風，換成七 03/29 13:48
→ hau7341: 公站著不移動跟歐陽峰打，想必歐陽峰會穩站上風而不是奈 03/29 13:48
→ hau7341: 何不了對手吧... 03/29 13:48
推 hau7341: 對哦，雖然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不傷也是有道 03/29 13:54
→ hau7341: 理，剛好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊 03/29 13:54
→ baigyatsh: 好奇大家想法裡龍象要怎樣才叫神 莫忘那時候的五絕都 03/29 19:45
→ baigyatsh: 是九陰加身的 龍象能拉平九陰甚至超越九陰達到的高度 03/29 19:45
→ baigyatsh: 還不叫神功啊 03/29 19:45
→ baigyatsh: 而且他的上限是人的壽命 法王還沒練到頂呢 03/29 19:46
推 tim1112: 法王年紀也不小了 郭神鵰末應接近50 法王又比他大20 03/29 19:50
→ tim1112: 一燈就算過高原期 法王身體也不一定就是巔峰 03/29 19:51
→ tim1112: 因為龍象提高的威力被體能衰退降了一些 也不是不可能 03/29 19:51
→ lejnsaryai: 神鵰書末楊過36歲 郭靖54~55歲 金輪74~75歲 03/29 20:23
推 hau7341: 神鵰五絕應該只有郭是完整版吧...一燈只有總綱，周只缺總 03/29 20:51
→ hau7341: 綱，楊過是古墓裡王重陽留的部份，東邪好像沒有學過九陰 03/29 20:51
→ hau7341: 的描述...？ 03/29 20:51
→ hau7341: 所以神鵰末東邪可能是最弱的？ 03/29 20:51
→ baigyatsh: 東邪不好說 畢竟還是他改速成版 03/29 20:57
→ baigyatsh: 而且 東邪是北東南 沒有大傷或功力大損的 03/29 21:00
推 salami: 角色個體差異這麼大 ＝ ＝ 舉這樣的例子要怎麼比呢 04/01 16:20
→ salami: 清風明月沒有打死玄冥二老 所以武當武功很弱 04/01 16:20
→ salami: 傻姑沒有捅死李莫愁 所以桃花島武功弱 大小武... 04/01 16:21