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前幾篇推文跟版友討論 引發了一個長久的疑問? 金老對多打一的設定 除非是陣型,特有武功或默契 不然都是1+1<2 1+1+1<3 人多的一方加乘效果低 這點跟現實有落差 比如說法王三傑大戰郭靖 旁白說了法王郭靖單挑要打千招以上 基本上實力相近 但是加了三傑起初也只是平手 又像丘處機在射雕 可以一次鬥歐陽克,彭連虎,侯通海 歐陽大概有七子中段 連侯大概倒數 丘自己可以鬥末三子不輸? 歐陽克自評約西毒3成 理論上四個歐陽等級可以跟一個五絕一戰 實際上卻會被秒 耶律齊初遇李莫愁可以單扛30~40招 但加個同等級的楊過卻沒給李太大壓力 類似的橋段很多 現實的高手其實很怕被圍 你想像葉問跟洪師傅打的時候 還能同時應付金山沼和太極拳師傅? 有人也覺得金老這設定很特別嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.29.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1585450697.A.370.html ※ 編輯: Amygo (223.137.29.137 臺灣), 03/29/2020 10:59:34 ※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/29/2020 11:09:29 ※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/29/2020 11:14:52
amaranth: 除非有特殊配套,不然實力不能相加啊03/29 11:18
amaranth: 七子打五絕沒有陣法,扣掉奇襲能撐一下,五絕一招轟過03/29 11:19
amaranth: 來馬上就減員了03/29 11:19
amaranth: 功力幾分之一=/=實力也幾分之一03/29 11:20
因為現實中一個A級高手 是會怕2~3個B級高手圍攻的 所以才覺得金老有削弱人數加乘 ※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/29/2020 11:24:36
amaranth: 而是攻守速血全方面都差一大截,你摸都摸不到對方03/29 11:22
shuten: 阿寫成多打一就是為了捧那個一呀..03/29 11:24
shuten: .03/29 11:24
kopuck: 四個歐陽克 還是被五絕秒吧03/29 11:31
lifehunter: 因為現實中的A跟B沒差那麼多....03/29 11:47
amaranth: 因為五絕打七子是S級打B級啊,單挑會一招秒殺03/29 11:49
丘處機打歐陽克和彭連虎 沒辦法一招秒 還是可以正面扛三個
lifehunter: 金庸小說裡差一級是可以直接一招秒殺的 也就是說4個歐03/29 11:49
lifehunter: 陽克打黃藥師 黃藥師想的話只要出四招就結束了03/29 11:50
※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/29/2020 11:55:01
amaranth: 丘比他們強,又沒有強到壓倒性優勢,所以可以圍攻僵持 03/29 11:57
amaranth: 五絕打靈智三頭蛟是一招秒 03/29 11:59
tim1112: 郭有危機所以出全力 法王等有餘裕所以可以稍微緩一下 03/29 12:29
MAZX: 1樓+1,連郭靖都可以五絕1ㄉㄚˇ3 03/29 13:00
wasely: 搞不好丘處機真的可以單挑三個孫不二啊 03/29 13:15
barry630621: 波斯三使表示 03/29 13:23
hau7341: 沒有陣法加成1+1<2沒問題,但是肯定>1啊... 03/29 14:01
zonemaster: 多打一優勢在俠客行很明顯啊?三個長樂幫香主任一個都 03/29 14:17
zonemaster: 是謝煙客能先手一招秒的,三打一謝煙客自認只能打平手 03/29 14:18
hau7341: 五絕級好像除了打主角跟重要配角外都是一招秒? 03/29 14:24
ARCHER2234: 先手一招秒有可能是半偷襲,或是他的武功特色 03/29 14:38
ARCHER2234: 別忘了老謝的彈指,連黑白雙劍都差點秒了 03/29 14:39
kcclasaki: 是彭連虎@@ 03/29 14:41
ARCHER2234: 是差點九九九手人屠 03/29 14:44
xmasgangfox: (彭連虎 03/29 14:48
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 03/29/2020 15:20:07
AtDe: 話說張三豐被偷襲得手之後,連阿三阿二接力戰都打不過 這個 03/29 16:01
AtDe: 偷襲是不是最成功的偷襲 03/29 16:01
salami: 很難說啦 也可能是類似「我蕭峰今日命喪於此」 XD 03/29 16:28
hau7341: 靈智上人跟彭連虎誰強?他差點就把七子第三強的王處一打 03/29 17:11
hau7341: 廢... 03/29 17:11
aidansky0989: 打王的時候你會怕旁邊小嘍囉? 03/29 17:18
rumor3456: 靈智是掌法特別吧 類似毒功 03/29 19:33
baigyatsh: 因為穩操勝券的時候會更謹慎的打吧 被圍的人會有死亡 03/29 19:36
baigyatsh: 危機會爆發底力 此消彼長 能力差太多的在金庸裡甚至是 03/29 19:36
baigyatsh: 累贅 03/29 19:36
lifehunter: 靈智上人跟王處一算是同歸於盡吧 王處一差點廢是因為 03/29 19:42
lifehunter: 藥都被王府買光 靈智也躺了好幾天 之所以沒廢 也是在 03/29 19:42
lifehunter: 調養 兩人算是半斤八兩 03/29 19:43
tim1112: 彭靈沙感覺都有七子中段以上實力 03/29 19:47
xbit: 本來是數十人圍攻喬峰的局面,玄難這一出手,餘人自覺在旁 03/29 20:08
xbit: 夾攻反而礙手礙腳,自然而然的逐一退下. 03/29 20:09
j2585366: 要關傷害隊友啊,有玩遊戲都知道 03/29 20:36
hau7341: 所以靈智上人應該有七子前段班的實力...起碼可以跟王處一 03/29 20:46
hau7341: 兩敗俱傷 03/29 20:46
shuten: 主要是七子後段真D很爛... 03/29 20:56
cloud50266: 七子後段的郝大通在英雄大會能排到第三強(扣掉黃蓉懷 03/29 22:10
cloud50266: 孕無法上場),不會差到哪裡去 03/29 22:10
bluemei: 彭連虎他們本來就都一方之霸掌門人等級的 只是不管去哪 03/29 22:42
bluemei: 都會遇到5絕和郭靖..... 03/29 22:43
gn0028526: 實在是世界觀寫得太小了 射鵰還好至少主角路線一直在 03/29 22:49
gn0028526: 開發新的人物群組 神雕真的是 怎麼轉永遠都是跟自己有 03/29 22:50
gn0028526: 關且舊有的那批人 03/29 22:50
gn0028526: 差不多像段譽從頭到尾在大理的故事那個人物關係圖大小 03/29 22:51
bigDwinsch: 但射雕人物特色鮮明阿 天龍相關影視沒射鵰受歡迎 03/29 23:58
bigDwinsch: 射鵰34回 黃老邪打6子 旁白說'黃用劈空掌 若論馬丘王 03/30 00:06
bigDwinsch: 全真前三強 黃老邪不能單憑肉掌將他們擋在丈許外 03/30 00:07
bigDwinsch: 馬鈺還被老黃用沒先兆的落英掌救命絕招一招搭在胸口 03/30 00:12
bigDwinsch: 不過老黃有次攻馬鈺時沒機可趁 還讚他是全真首徒 03/30 00:22
bigDwinsch: 單挑的話 老黃沒辦法一招打死丘處機 王處一馬鈺有可能 03/30 00:23
bigDwinsch: 其他4個老黃可以一次秒 七子都在的話 丘王馬沒辦法一 03/30 00:25
bigDwinsch: 招秒 其他四個可能要2 3招 因為要防禦其他6個 03/30 00:26
bigDwinsch: 結論:丘馬王>>>劉譚孫郝 03/30 00:27
weibld: 只有陣法或特殊搭配的武功才會 1+1>2,兩個數學考60分的, 03/30 00:45
weibld: 難道合在一起就能考能數學90分的人嗎? 03/30 00:45
cookiesweets: 其實現實中這很不合理 03/30 00:49
cookiesweets: 講認真的,這個板上抓五個人,只要不怕受傷,圍毆 03/30 00:50
cookiesweets: 贏館長是十拿九穩的事 03/30 00:50
cookiesweets: 多人在現實中能佔的優勢太大了 03/30 00:50
josepharick: 隨便五個人打得贏練過的我持保留態度,youtube 上多 03/30 01:16
josepharick: 的是一個打好幾個,被一拳KO的人,你找多人只是壯膽 03/30 01:16
josepharick: 而已 03/30 01:16
josepharick: 還有一點是,多打一很難把人用圍起來的方式打,他們 03/30 01:21
josepharick: 是高手,會跑動的,不是一開始就圍中間,當他一招先 03/30 01:21
josepharick: 一個的時候,除非有陣法可以同時三人以上出手護住被 03/30 01:21
josepharick: 攻擊的,不然你有幾個都等著被一個一個擊敗,更別說 03/30 01:21
josepharick: 對方比你快比你強,圍不住的情況下你追著他打只會一 03/30 01:21
josepharick: 直被自己人擋住,當然不是什麼1+1啊 03/30 01:21
xmasgangfox: 現實中一拳就倒也不在少數... 03/30 01:31
xmasgangfox: 打對位置基本上就跟五絕級秒殺七子一樣沒什麼懸念 03/30 01:32
josepharick: 再舉個例子,你把北美大棕熊當成高手,給你十個赤手 03/30 01:32
josepharick: 空拳的人有卵用?一爪一個的時候圍起來一樣沒用 03/30 01:32
rainveil: https://youtu.be/XXCrjtNigW8 03/30 02:07
rainveil: 很多作品都提過了,一個人周圍空間就這麼大,只要腳步 03/30 02:07
rainveil: 把握得宜,高手是很難被"圍"的,反而是不斷的1v1 03/30 02:08
rainveil: 更何況5個一般人要打贏館長.... 03/30 02:10
wittmann4213: 其實也不要說現役拳王,說退休已久的泰森好了,叫你 03/30 02:12
wittmann4213: 另外找六個鄉民湊足全真七子,空手去跟他打,你真的 03/30 02:12
wittmann4213: 敢?也許一擁而上有人能卯到他三拳兩腿,但他七拳揮 03/30 02:12
wittmann4213: 完可能地上躺的有三四個沒死也癱瘓。 03/30 02:12
rainveil: 水管影片也有拳擊手在街上被普通人圍結果反而普通人仆街 03/30 02:13
rainveil: 還不是有名的拳手...只是受過訓練的拳手而已 03/30 02:13
rainveil: 軍事上的人數暴力是建立在躲避困難才能成立,比方多人的 03/30 02:14
rainveil: 拿長兵器,拿遠距攻擊武器,這時候高手也只能逃 03/30 02:15
boboleo: 當打的拳王tyson打五個輕量級拳擊高手,一定是tyson贏 03/30 02:47
siliver: 媽拉你要去圍館長!?那誰要先上?誰都知道先上的肯定砲灰 03/30 08:51
cookiesweets: 所以說要第一個人不怕受傷的前提啊XDD 03/30 10:23
cookiesweets: 一打多真的沒想的那麼簡單 很多自由搏擊或刑警 第 03/30 10:24
cookiesweets: 一課就是空手對武器或一人對多人絕對是要先逃 03/30 10:24
cookiesweets: 現實中高手是很容易被“圍”的,什麼靠腳步把1v5變 03/30 10:28
cookiesweets: 成5次1v1,現實中是很難的。當然你說水管有一打多 03/30 10:28
cookiesweets: 的影片,當然有但我只能說不是常態.....以上討論都 03/30 10:28
cookiesweets: 是現實面,金庸的世界裡人跑的比馬快或許可以吧, 03/30 10:28
cookiesweets: 我不知道 03/30 10:28
macrose: 五個弱雞上班族圍館長,不管怕不怕受傷都是全滅的下場啊 03/30 10:29
macrose: 鎖也鎖不住,打也打不痛,一拳或一腳就讓你躺一個 03/30 10:30
macrose: 看不到隨便抓五個就能贏的可能性耶 03/30 10:32
v7q4: 但只要一個不小心被打到要害 破了守勢就完了 03/30 10:35
v7q4: 打頭到哪怕只是暈幾秒 就會被圍上來打到死了 03/30 10:35
v7q4: 一個一個上還好對付 如果全部同時圍上來就不好處理了 03/30 10:36
josepharick: 你講的現實高手強度就是沒有對手3倍以上啦,重量級 03/30 11:13
josepharick: 拳王你覺得要幾個普通人上去?棕熊的例子你要幾個人 03/30 11:13
josepharick: 上去圍,這也是現實好嗎 03/30 11:13
siliver: 不是我愛講啦,要找不怕受傷的人,網路上很多,現實中恐怕 03/30 11:20
siliver: 你還真找不到幾個 XD 所謂萬人響應一人到場 XDXD 03/30 11:20
macrose: 而且現實生活中,高手被圍,一定是找最弱的方向突破,然 03/30 11:44
macrose: 後找地形掩護,譬如說退後到牆角,就可以將多人合圍的優03/30 11:45
macrose: 勢降到最低了,又不會傻傻站在空地中央給人圍03/30 11:46
baigyatsh: 現實打架就是抓住帶頭的猛打 宮城就示範過了03/30 12:09
biglafu: 板上能找的到五個人敢跟團長圍上去打嗎........03/30 12:24
killeryuan: 館長臥推可達210公斤 普通人被推一下就飛出去了吧03/30 13:43
killeryuan: 更別說一般人連怎麼出拳都沒練過 那打了根本不會痛03/30 13:47
ichiro0626: 別鬧了 我看10個吃屎哥穿護具九陰白骨爪沒被斷招也打03/30 15:14
ichiro0626: 不贏館長03/30 15:14
johnten: 我就說小說看爽就好....沒那麼好認真03/30 15:17
longlifenoc: 五個圍毆館長,有球棒也不見得能贏03/30 15:49
問題很多是差距沒到可以秒 丘處機跟歐陽克,彭連虎單打要取勝 少說也要十招以上吧 李莫愁甚至打了40招都拿不下耶律奇 可是加上一個跟耶同等級的楊過 還是不敵李 照你的舉例就是單打可以扛館長1個Round不倒下的兩個人 一齊上卻輸了... ※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/30/2020 17:49:02
chen5512: 三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,事實上三個臭皮匠還是三個03/30 17:53
chen5512: 臭皮匠,而且圍攻有配合上的問題,沒默契會互相干擾03/30 17:54
※ 編輯: Amygo (118.233.82.89 臺灣), 03/30/2020 17:58:57
hau7341: 一群雜魚圍毆肯定會互相干擾...但有一定程度的高手,應 03/30 21:08
hau7341: 該不會一窩蜂圍過去而是會選擇看時機補刀吧... 03/30 21:08
rainveil: https://youtu.be/GQdT5lrH5hw 04/02 19:37
rainveil: 真的不要低估練過的跟沒練過的差距... 04/02 19:38
rainveil: 要圍毆一定要拿傢伙,徒手跟練過的人打就是找死而已 04/02 19:40