Re: [討教] 16年後的楊過與小龍女還能使出素心劍嗎

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

所以，還是有人不知道這玉女素心劍法關鍵所在

玉女素心劍法，是林朝英為了自己跟王重陽量身定做的劍法，幻想兩個絕世高手持劍
並肩對戰強敵。

這完全是一套自慰用武功，因為現實生活中不可能實現這個願望。

林朝英對王重陽是熟到不能再熟，應該是熟到王重陽屁股幾根毛都知道的狀態，對於
王重陽的武學進境完全能掌握，才有辦法創出這套劍法，放在玉女心經最後一章。

王重陽、林朝英都右撇子，因此，這套劍法是為了兩個右撇子所設定。


這套劍法要有威力的先決條件

一、一對戀人同使

二、這對戀人感情不能太穩定，必須「眷戀極深，然而未結絲蘿，內心隱隱又感到前途
    困厄正多，當真是亦喜亦憂」。

三、一人使全真劍法、一人使玉女劍法。

四、招式勁急，綿密無間，不能有毫髮之差。



重點在於，玉女素心劍法，是雙方必須互相配合的劍招，是兩個右撇子互相配合的劍招。

這點，金庸應該是忽略了，才會搞出讓小龍女同使雙劍這種橋段。

一個必須兩個右撇子相互配合才能發揮威力的劍招，可以由一個人左右手同使？這個我
很難相信。

為右手設定的招式，用左手使可以完全沒有障礙、自由轉換，還是拿一把長劍？


不相信的話，俠客行有個段落可以參考。阿綉向石破天展示一招刀法「旁敲側擊」：

她說著從石破天身旁拿起那把爛柴刀，站起身來，緩緩使個架式，跟著橫刀向前推出，隨
即刀鋒向左掠去，拖過刀來，又向右斜刺，然後運刀反砍，從自己眉心向下，在身前尺許
處直砍而落。


這招換成左手來用，可以用得順嗎？


玉女素心劍法可是一套「綿密無間，不能有毫髮之差」的劍法耶

右手見用左手來使，這已經不是毫髮之差，而是運勁用力的方法根本不同了。

右撇子楊過沒了右手，不再能用右手使全真劍法，來跟用右手使玉女劍法的小龍女配合，
這算哪門子玉女素心劍法。

因此，自從楊過斷了右手，他就不可能再跟小龍女合使玉女素心劍法了。



當然，書中沒寫出來，我認為也該具備的條件，是兩人武功差不多，因為林王兩人武功
差不多。如果差很多，變成武功高的要配合武功低的，是要怎麼打？

楊過的武功高了小龍女應該不只一個檔次，已經不具備同使的條件了。




此外

以玉女素心劍法有描述出招狀況的三招來講：

1.浪跡天涯：楊過斜劍刺出，
            小龍女當頭直劈。

2.花前月下：楊過自上而下搏擊，模擬冰輪橫空、清光鋪地的光景。
            小龍女單劍顫動，如鮮花招展風中，來回揮削。

3.清飲小酌：楊過劍柄提起，劍尖下指，有如提壺斟酒。
            小龍女劍尖上翻，竟是指向自己櫻唇，宛似舉杯自飲一般。

一個人要怎麼同時使用？

以浪跡天涯來講，對手在自己身前，一個人要怎麼用，才能讓斜劍刺出跟當頭直劈的兩把
劍對對手造成威脅，又不會互相干擾？

同樣的，花前月下，一個人要怎麼用，才能一劍由上自下搏擊，一劍橫掃，不會互砍？

清飲小酌，一個人用是一手舉高一手放低，這什麼場景自己想像。


一人的玉女素心劍法？






題外話，郭靖要怎麼左右互搏，然後一掌飛龍在天、一掌神龍擺尾？

書中的兩手同使震驚百里，啊不就是本來的震驚百里這一招而已嗎？


左右互搏這種玄妙到不可能出現的武功，也真虧金庸想得出來，比起嫁衣神功、天蠶功、
明玉功的神奇之處，簡直有過之而無不及。











一把劍的長度大概70公分吧，

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  帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
  飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
  不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
  此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
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※ 編輯: rodneytw (223.141.103.149 臺灣), 04/07/2020 13:31:57
→ baigyatsh: 你自己幻想一個框架不是作者不照你的框架叫忽略 應該
→ baigyatsh: 是你的框架跟作者設定不符
→ rodneytw: 是幻想嗎？原來世上有著許多左右手可以自由轉換的天才
→ baigyatsh: 金庸裡不少啊
推 peterw: 推前半對素心劍的分析
推 ddavid: 作者框架這回事是有限制的，不是遇到質疑抬出作者框架就能
→ ddavid: 解決任何問題
→ ddavid: 比如隔空內勁、超級契丹人，這些是本來現實沒有的東西被創
→ ddavid: 造出來，所以用作者框架解釋，沒問題
→ ddavid: 但如果是明確寫出來的劍招，如果我們現實一個人耍那兩把劍
→ ddavid: 怎麼樣都會打結，那小說裡面就是會打結，除非你說金庸的框
→ ddavid: 架有包含穿透能力，自己耍兩把劍一定不會互擊XD
→ baigyatsh: 金庸設定的左右互搏就是不會啊 現實也是有耍雙劍的他
→ baigyatsh: 難道不知道怎麼耍不會打結 李小龍耍雙節棍 一個耍垂直
→ baigyatsh: 一個耍水平他不知道怎樣不會互相敲到
推 ddavid: 耍雙劍的不會打結，是因為一開始就以一個人耍為出發點來設
→ ddavid: 計劍招，當然不會讓雙劍打結。
→ ddavid: 這就一開始不是設計給一個人耍的劍招，兩人分別出招的距離
→ ddavid: 跟位置就跟一個人耍雙劍完全不同了
→ baigyatsh: 這就是你用死招來看招數 落於下乘
推 ddavid: 偏偏這就是一套不能有毫髮之差的劍法，不是隨心所欲把劍招
→ ddavid: 全忘光的獨孤九劍XD
→ baigyatsh: 你用死招來看當然招數一定要從右畫到左 跟令狐沖要連
→ baigyatsh: 招連不不起來因為招數教你要從上往下砍一樣
推 ddavid: 這就是套講究招式嚴謹搭配的劍法，改了出招方式，那也就是
→ ddavid: 被單人限制所迫的改版劍法，不是原本的劍法了
→ ddavid: 剛好跟獨孤九劍這種了解精髓後自由發揮的是兩個極端XD
推 ddavid: 如果金庸原本設定這套劍法的框架是「意隨心轉，兩人心中只
→ ddavid: 有對方，手上劍招自然任意捻來亦絲絲入扣」的心電感應劍法
→ ddavid: ，那倒是沒有這問題了XDDD
→ baigyatsh: 是要綿密無間不能有毫髮之差 講的是招式的密度 不然楊
→ baigyatsh: 過光要全真劍法準確的沒有毫髮之差都有困難
→ baigyatsh: 講求的心意相通 不是照表抄課
推 ddavid: 兩種劍法同使要保持招式的密度當然就同時要保持準確啊，不
→ ddavid: 然一個人忽然變個招就把另一個人的劍敲掉或砍了手
→ ddavid: 別說啥金庸框架下高手就做得到，金庸框架裡面收招不及誤傷
→ ddavid: 人的多得去了XD
→ ddavid: 不然就是強硬收招變招傷自己的
→ ddavid: 特別是兩個實力差不多的人迅速綿密全力出招，那一個人亂變
→ baigyatsh: 所以是要心意相通啊 不然照表抄課不就好 打的準就好啦
推 ARCHER2234: 抓到了，小龍女有兩隻右手
→ baigyatsh: 而且楊過要去哪學毫髮無差的全真劍法
→ ddavid: 招，另一人沒有實力遠勝，八成就是反應不及的
→ ddavid: 心意相通就是用在招式的同步率上啊，你看訓練雙人跳水，世
→ ddavid: 界頂尖選手訓練那麼久都未必保證每次都完美跳的動作搭配了
→ ddavid: ，何況動作複雜度跟精密度更高無數倍的劍招。心意相通光是
→ ddavid: 用在同步率上就差不多啦，要隨時自由變招搭配就像我上面說
→ ddavid: 的，已經是心電感應劍法了XD
→ baigyatsh: 本來就是啊 不然王重陽幹嘛要用離魂法破兩心通

這麼說好了，當林朝英創出玉女素心劍法時，世上有誰能傷得了他或王重陽的右手，逼得
他們其中一人、或兩人都改用左手持劍？

有誰的武功會高到他們兩人合力攻敵，還得自行在劍招上求變化才能戰勝的？

旁白說，「林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手，單只一人已無旁人能與之對敵」

這套劍法「一個使玉女心經，一個使全真功夫，相互應援，分進合擊。」

林朝英想像自己「與王重陽並肩禦敵，一招一式儘是相互配合照顧」

那麼，又哪裡來的可能，讓他們臨敵時自行變化？更別說右手劍變左手劍了。


※ 編輯: rodneytw (223.141.103.149 臺灣), 04/07/2020 17:18:40
推 hau7341: 這是小說...設定不現實很正常不是嗎？柯瞎子梅超風眼睛瞎
→ hau7341: 了還能全天下亂走，跟人對打還能跳來閃去都不會撞到東西
→ hau7341: 就很合理嗎？
→ hau7341: 而且雙手互搏又不是一定要一手飛龍在天一手見龍在田，選
→ hau7341: 擇可以兩手同使的招式不就好了...
→ hau7341: 張無忌的褲腰帶也很不合理啊
→ rodneytw: 問題就來了，兩手同使玉女素心劍法，現實上幾乎不可能
推 ifyoutry: 金庸小說中在現實上幾乎不可能的隨便抓都一大把吧．
推 shihpoyen: 現實上幾乎不可能 但這是小說啊
→ spurs2120: 其實你說的情況在每一個使左手使劍招的段落都會出現，
→ spurs2120: 強行去解釋本來就會說不通
→ pttview: 這篇講的問題感覺根本不是啥大問題...
→ NIKOGAKU: 太鑽牛角尖了  要不先解釋輕功和內功?
→ asd90267: 順便解釋一下96歲不老小女孩在現實生活中如何可能?
→ josepharick: 這種說法就跟笑傲裡面的風老笑岳不群一樣，誰叫你招
→ josepharick: 式照耍照演？單人使劍就不能找合的起來的招套喔？還
→ josepharick: 有啊，不要把作者的設定打破，這種討論法最後一點意
→ josepharick: 義都沒有，張飛打岳飛而已
→ josepharick: 現實上幾乎不可能的事情多了，以前討論郭靖雙手互搏
→ josepharick: 的時候你這論調就出現過了，什麼單手如何使用一招，
→ josepharick: 難道擒龍控鶴功跟氣空炮還有氣劍很合理嗎？你還是回
→ josepharick: 到現實生活吧阿鬼，看什麼小說
→ josepharick: ［討教］內力如何外放，根本不可能！！［討教］輕功
→ josepharick: 是怎麼回事，作者的設定有誤吧？［討教］卓不凡的劍
→ josepharick: 要怎麼甩才能甩出劍芒，連絕地武士都沒有了，你真的
→ josepharick: 想看到以上文章在這裡出現嗎？
推 vs98and99: 小龍女會雙手互搏 依照金庸設定來說就是會素心劍阿 硬
→ vs98and99: 要說用雙右手使出跟左右二手不一樣吹毛求疵了吧
推 salami: 這個問題其實在單人雙手就應該被解釋了 而不需要輪到楊過
→ salami: 16年後的情況 單手以及武功的條件改變
→ salami: 另外 有些條件只是寫效果好 卻沒說非得是 比方第二點
→ salami: 我記得只有說夫妻反而不適合發揮XX的感覺 但卻沒說不能用
→ salami: 另外 設計兩個右撇子用的劍招武功 並沒有對招式限定非得
→ salami: 右手 你還是得回去看金庸有沒有寫右手限定
→ salami: 不然 重劍劍法 如果獨孤求敗也是右手 那他的劍法也是右手
→ salami: 所以楊過就無法靠左手使用重劍劍法？ 這都得有原文證據
推 hau7341: 各大門派：我們的武功都是右手使用的，所以不收左撇子。
推 washwashID: 曉芙也會左手使劍啊,雖然武功一下掉好幾成
推 salami: 變弱是合理 不能用則需要原文 變弱不代表不能用
推 bellas: 現在那些練格鬥 真要強都會特別左右側是僅量練到一樣 簡
→ bellas: 單說就是要能左右開弓 那個滅絕不就能直接換手用劍嗎 楊
→ bellas: 國斷右手 直接就改用左手繼續和鵰兄練劍啊 小龍女會左右
→ bellas: 互搏後直接馬上雙劍 更不用周伯通 郭靖
→ bellas: 只是就一個滅絕是累了就換手
推 bellas: 我表弟以前空手道國手 至少亞運也拿過牌 他都有特別練非慣
→ bellas: 用側 很羨慕我啊 我左右開弓偏左 他要努力練 我不用 我只
→ bellas: 是以前剛打籃球時啥左邊先會 腦中想ㄧ下反過來就右邊也ㄧ
→ bellas: 下就會了
→ bellas: 光練武哪有只練ㄧ邊的 有雙手雙腳用單手單腳打架嗎 練久無
→ bellas: 聊可能找鏡子左右反過來練啊 本來就要啊 打籃球只會ㄧ邊
→ bellas: 切入一手運球嗎 我小學就無聊時 雙手各拿球拍 雙拍留啊
→ bellas:  我用單手根本不用反拍 直接左手換右手
→ wfelix: 金庸的一流高手通常都能練到左右手均衡
→ wfelix: 丘處機 滅絕 陸菲青都有這類描述
→ wfelix: 但陸菲青換手時 有提到招式效果會改
→ wfelix: 但這幾人都是一個人打 換手只要威力不減當然沒差
推 weibld: 實際上金輪就是被使雙劍的小龍女打的顏面盡失……
→ CaffeiEn: 有看過鏡子嗎? 要不要問街舞老師為和能跟學員跳反邊
→ CaffeiEn: 因為已經練到反邊都可靈活舞動 別說不能套在練武人身上
噓 arthurkot: 每次看到這種用數學邏輯在看小說的人就感到腦袋累…
→ arthurkot: 你要不要先看看，金庸小說裡的武功到底有幾個是現實生
→ arthurkot: 活中真的打的出效果的招數？
→ arthurkot: 你可能很喜歡空想科學那一套
推 washwashID: 法王：裁判！我抗議！小龍女左手使劍怎麼可能這麼順！
推 wittmann4213: 這樣你要怎麼接受吞了一隻蛤蟆就可以抗所有生化毒素
推 bellas: 不就有個滅絕和張無忌打一打右手累了直接換左手用劍 低手
→ bellas: 不行又不是代表高手不行 除非像楊過只有一隻手
→ bellas: 天生是左撇子又沒很左得非左不可的人一堆人或多或少都能
→ bellas: 直接左右開弓 畢盡這世界是右撇子的世界
→ bellas: 詳情請洽左撇子版 左右開弓的人 生活中都會碰到
推 MAZX: 三尺秋水，90公分
推 washwashID: 未學打人先學挨打,如果知道自己慣用手被廢會有極大凶
→ washwashID: 險,任何一個走江湖的應該都知道要鍛鍊另一隻手
→ washwashID: 如果想活久一點就算不能一樣靈活好歹也要練到別差太多
→ cloud1017: 一尺30公分是台尺 古代一尺約22~23公分
→ cloud1017: 要不然古書一堆八尺大漢身高240公分也太嚇人了