→ baigyatsh: 提獨孤根本不用提風跟令狐了 04/19 21:19
→ barry630621: 獨孤是大宗師，但九劍自由度很高，學他的劍法未必不 04/19 21:21
→ barry630621: 能超越他 04/19 21:21
→ spurs2120: 獨孤求敗根本沒有在笑傲江湖有描述的話，拿他出來講很 04/19 21:26
→ spurs2120: 怪。你做少林神僧的排行會把達摩列進去嗎 04/19 21:26
→ barry630621: 站在巨人的肩膀上看得更高很合理吧，三版金庸不也把 04/19 21:28
→ barry630621: 降龍二十八掌去蕪存菁 04/19 21:28
→ barry630621: 用風清揚跟令狐沖的修為回推獨孤求敗是正當推理吧 04/19 21:30
推 ARCHER2234: 一個手上沒劍就弱到爆的就別提劍術境界啦 04/19 21:44
→ barry630621: 所以才強調書末的令狐沖啊 04/19 21:47
推 lifehunter: 書末的令狐破氣還不行 沒辦法跟風清揚和獨孤比 04/19 22:02
→ lifehunter: 就跟你列了林遠圖 就不列東方一樣 04/19 22:02
→ baigyatsh: 令狐破掌式還得再練幾十年才能跟天下英雄一教長短要怎 04/19 22:04
→ baigyatsh: 麼超越獨孤 04/19 22:04
→ barry630621: 幾十年是當時風清揚的推理吧，東方不是不能列，對過 04/19 22:07
→ barry630621: 東方跟岳不群後，令狐沖再對東方已經不會被超神速嚇 04/19 22:07
→ barry630621: 到 04/19 22:07
→ baigyatsh: 旁白有說好嗎 04/19 22:08
推 rumor3456: 列獨孤很莫名阿 就跟討論5絕把段譽拉進來一樣 獨孤資 04/19 22:11
→ rumor3456: 料更少 04/19 22:11
→ baigyatsh: 岳不群所學的辟邪劍法劍招雖然怪異，畢竟修習的時日甚 04/19 22:13
→ baigyatsh: 淺，遠不及令狐沖研習獨孤九劍之久，與東方不敗之所學 04/19 22:13
→ baigyatsh: 相比，那是更加不如了 04/19 22:13
→ barry630621: 可以用神雕劇情跟獨孤遺刻以及風清揚的描述推理啊， 04/19 22:13
→ barry630621: 這不正是討論的目的 04/19 22:13
→ baigyatsh: 岳不群跟東方差多了 可以這樣類比東方就可以直接屌打 04/19 22:14
→ baigyatsh: 獨孤了 畢竟看過九劍嘛 04/19 22:14
推 rumor3456: 我覺得是你的標題啦 標題講笑傲 裡面多個獨孤 04/19 22:14
→ barry630621: 高手只差一點就能分出勝負，如同裘千仞再怎麼練也強 04/19 22:17
→ barry630621: 不過五絕，但他輸五絕很多嗎？同樣是任我行佩服的三 04/19 22:17
→ barry630621: 個人，方證、風清揚、東方不敗應該要放在同一級來討 04/19 22:17
→ barry630621: 論，因為那是書中高手的評價 04/19 22:17
→ baigyatsh: 笑死 那時後的任我行根本沒見過葵花的東方 也能算他評 04/19 22:23
→ baigyatsh: 價了啊 04/19 22:23
推 KaseifuMita: 限定書末的令狐是相對退隱後的令狐而言，因為我們無 04/19 22:37
→ KaseifuMita: 法得知沖哥退隱後易筋經和九劍破掌式會練到什麼境界 04/19 22:37
→ KaseifuMita: 並不是指書末的令狐很強 04/19 22:39
推 ARCHER2234: 書末只知道他內力上去了，但是他被啞婆婆打爆的時候 04/19 22:39
→ ARCHER2234: 內力也不差了啊~ 04/19 22:39
推 tim1112: 方證明顯不如東方 一來任我行最佩服的第一人是東方 二來 04/19 22:40
→ tim1112: 方證雖強任我行些許 但還不到需加沖and向才能抗衡的程度 04/19 22:40
→ tim1112: 而風清揚只能推測其劍術勝沖 但無法得知整體差距 04/19 22:41
→ tim1112: 當然也無法去跟已展現強度的高手橫向對比 04/19 22:42
→ tim1112: (如風的劍法應也剩任 但任並非僅有劍法強) 04/19 22:42
→ lejnsaryai: 對方證，任我行單一人就能抗衡。對東方，任我行+令狐+ 04/19 22:44
→ lejnsaryai: 向問天+上官雲四人聯手還是敵不過，東方明顯比方證強 04/19 22:46
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 三十四 奪帥 04/19 22:48
→ lejnsaryai: 那日在黑木崖上，任我行、令狐沖、向問天、上官雲四人 04/19 22:48
→ lejnsaryai: 聯手和東方不敗相鬥，尚且不敵，盡皆中針受傷，直到盈 04/19 22:48
→ barry630621: 利器跟拳掌的傷害不同，內力再高肉身也擋不住利刃， 04/19 22:49
→ barry630621: 而且射程也不同 04/19 22:49
→ lejnsaryai: 盈轉而攻擊楊蓮亭，這才僥幸得手，饒是如此，任我行終 04/19 22:49
→ lejnsaryai: 究還是給刺瞎了一只眼睛，當時生死所差，只在一線。 04/19 22:49
推 tim1112: 如果要講兵器優勢 東方拿針打四人更不利(沖跟上官合計三 04/19 22:50
→ tim1112: 把) 04/19 22:50
→ tim1112: 跟方證VS任空手較量相比 東方那場的難度更大 04/19 22:50
→ tim1112: 更正一下 上官一把 沖一把 任一把 向一條(軟鞭) 04/19 22:52
→ tim1112: 在場四人武器的攻擊力跟範圍應該都在針之上 04/19 22:53
推 KaseifuMita: 金庸的世界觀裡有內力和穴道。手指都可以彈斷刀劍了 04/19 22:53
→ KaseifuMita: 金書裡空手鬥手上有兵刃的場面也不少，基本上都像風 04/19 22:54
→ barry630621: 所以不想列入東方，他拿的不是劍 04/19 22:55
→ KaseifuMita: 老說的 04/19 22:56
推 tim1112: 辟邪也有用針(岳不群) 葵花系的劍招應該是有包含針的 04/19 22:57
→ lejnsaryai: 幫tim1112大補充原文： 04/19 22:58
→ lejnsaryai: 任我行緩緩拔出長劍；令狐沖提起長劍，指住了他胸口； 04/19 22:58
→ barry630621: 獨孤九劍、辟邪劍法挑明了它是門劍法，葵花寶典即使 04/19 22:58
→ barry630621: 有辟邪脫胎於它，但他在書中就不是劍法描述 04/19 22:58
→ tim1112: 另外辟邪是渡元(林遠圖)從華山兩人處取得部分葵花內容 融 04/19 22:59
→ lejnsaryai: 向問天手握軟鞭；上官雲拔出單刀，衝上助戰，以四敵一 04/19 22:59
→ tim1112: 合自身修為(方證說他本來就有很高的武功)而成 要不是葵花 04/19 22:59
→ tim1112: 有針 就是林遠圖原本武功有針 04/19 23:00
→ tim1112: 但既然岳會被認為武功類似東方(且是在刺瞎左之後) 比較可 04/19 23:00
→ tim1112: 能的是葵花本來就有針 04/19 23:00
→ lejnsaryai: ‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？ 04/19 23:02
→ lejnsaryai: 金庸：我想是以內功為主的劍術。 04/19 23:02
→ barry630621: 葵花的武功特性就是快，拿長劍雖然傷害加成，但靈動 04/19 23:03
→ barry630621: 不如繡花針，但辟邪是林遠圖改良過的，適用於劍 04/19 23:03
→ barry630621: 這裡也不是沒推翻過金老的回答，就是討論書中盲點或 04/19 23:05
→ barry630621: 其他沒寫出的意思討論才有意思吧 04/19 23:05
推 tim1112: 其實還有別種可能 就算名稱是劍法 裡面也可能混了別種類 04/19 23:08
→ tim1112: 別的招式 04/19 23:08
→ tim1112: 比如黯然銷魂掌就有九陰裡的攝魂大法（非掌招） 04/19 23:08
→ Amygo: 書末令狐對付勞德諾還要去拿劍才能打..... 04/19 23:34
推 wittmann4213: 到書末的話令狐沖劍術已經頂尖，頂級內功初學，拳腳 04/20 00:06
→ wittmann4213: 則還是華山的初中級拳腳，整體實力跟打東方時並沒有 04/20 00:07
→ wittmann4213: 差太多啊 04/20 00:07
→ spurs2120: 你表面上是說要討論，但版友說的論點你一個也聽不進去 04/20 03:25
→ spurs2120: 啊 04/20 03:25
→ josepharick: 東方不敗一打四不落下風你排同級… 04/20 08:25
→ josepharick: 東方沒死的話到書末，沖哥只會被刺成蜂窩 04/20 08:28
推 josephhou: 你看起來就完全不像是想要討論的樣子，而且站在巨人的 04/20 08:59
→ josephhou: 肩膀上看得更遠這種設定在金庸小說基本上是不太存在的 04/20 09:00
→ cookiesweets: 其實原po講的也不能說完全沒道理。易筋經是跟九陽 04/20 09:25
→ cookiesweets: 同等的武學，引申上去應該不輸或甚至略勝獨孤一脈 04/20 09:25
→ cookiesweets: 的海潮蛇膽內力，這樣對上獨孤也不能說必敗 04/20 09:25
→ cookiesweets: 雖然我還是傾向獨孤贏啦。畢竟玄鐵劍法加九劍 應該 04/20 09:26
→ cookiesweets: 還是贏只有九劍 04/20 09:26
→ tim1112: 獨孤生涯末段如果已經可以只拿木劍 他本人的內力應該會強 04/20 09:52
→ tim1112: 於中年拿玄鐵劍的自己 04/20 09:52
推 ARCHER2234: 這就牽扯到兩個一樣內力的獨孤一個拿玄鐵劍一個拿木劍 04/20 09:54
→ ARCHER2234: 打，誰贏 04/20 09:54
推 lifehunter: 就算內力同階 但獨孤會破氣式應該就碾壓令狐了 04/20 11:52
→ baigyatsh: 令狐才學易筋多久 有什麼道理就推論內力變超強 而且令 04/20 12:27
→ baigyatsh: 狐可沒有展現過練內功的才能 這篇都充滿這種好像掛了 04/20 12:27
→ baigyatsh: 同名的武功就代表一樣強 04/20 12:27
推 cookiesweets: 書末令狐學易筋很久了吧 04/20 13:13
→ baigyatsh: 3年半 04/20 13:22
推 salami: 我覺得要列獨孤不會不行 主要是文本要有內容能當證據 04/20 13:31
→ salami: 如果要說是拉段譽近來...那比較像是拉楊過進來 04/20 13:31
→ salami: 屬於別本的先代角色 而獨孤至少在同本有提及 算是間接描述 04/20 13:32
→ salami: 但是資訊不見得很夠 多半只能透過轉述 比較類似王重陽這樣 04/20 13:32
→ salami: 資料少"很難比"出結論 但不代表拉近來比"不合理" 04/20 13:34
→ salami: 楊頂天也是類似 資料不全只能盡量比 但拿來比不會不合理 04/20 13:35
→ salami: 陽 輸入法常常打錯 = =a" 04/20 13:37
推 salami: 挖 剛剛查網路資料 竟然還有人想像陽頂天是楊過郭芙的兒子 04/20 13:46
→ salami: 人類的想像力真是無止盡XD 04/20 13:47
推 salami: 看到一篇更扯的 黃衫女的爸爸 秒殺陽頂天 遠勝張三豐 04/20 14:07
→ salami: 他就是楊過 在倚天中換了身份 就是空見神僧 XDDDDDDD？？ 04/20 14:08
噓 rumor3456: 覺得根本沒有想要討論+1 04/20 14:14
→ barry630621: 回覆自己的看法不算在討論嗎？ 04/20 15:11
→ ghostxx: 書中資訊量最足的第一劍當然是一打四的東方不敗 04/20 15:43
推 ARCHER2234: salami大大，你看到的應該都是對岸腦補翻成繁體的歐 04/20 18:32
→ ARCHER2234: 我在仗劍常常看到這些說法 04/20 18:32
推 littlecatowo: 楊過跟空見年紀對不起來吧... 04/20 19:23
→ hsiehfat: 更別說以楊過的功力，怎麼可能被只有1/6五絕的法王打死 04/20 19:27
→ baigyatsh: 空見是楊過是亂七八糟沒錯 但空見本來也不可能被謝遜 04/20 20:06
→ baigyatsh: 打死啊 是胸肌太硬會震死謝遜不能用 謝遜打肚子還贏不 04/20 20:06
→ baigyatsh: 了 要自殺讓空見失手救他才打的死的 04/20 20:06
推 tim1112: 謝遜沒說空見少一隻手 04/20 22:14
推 bluemei: 如果是楊過的話會直接把成昆抓來讓謝遜宰了報仇接著再叫 04/21 01:15
→ bluemei: 謝遜自殺替他濫殺的人償命 04/21 01:15
推 kaiyukuo: 空間的右手有僧袍遮蔽，不排除是機械鎧 04/21 11:24
推 wittmann4213: 空見:機械手害我無法發原力閃電 04/21 12:56
推 peterw: 楊過=空見這想法簡直震古鑠金 04/21 13:31
推 anomie0504: 今喇 04/21 14:16
推 pichu215: 常看到空見=郭破虜已經覺得神奇了 楊過XD 04/21 14:18
推 voko: 呵欠 04/21 15:02
推 hau7341: 獨孤到無劍勝有劍了，風跟令狐還沒... 04/21 17:49
推 wittmann4213: 風又沒真的出過手，怎知他沒有達到？ 04/21 20:32
→ ARCHER2234: 他要是達到了就可以不動手就趕走田伯光了 04/21 21:16
推 hau7341: 風如果會應該不會不告訴令狐吧... 04/21 22:29
推 salami: 推文被弄歪掉了 但我查到那篇實在笑了五分鐘 XD 04/21 22:50
推 wittmann4213: 無劍勝有劍又不是不用出招，風被誓言限制不跟人當真 04/21 23:00
→ wittmann4213: 動手，不然也不必假手令狐沖了。 04/21 23:00
推 Changyi: 不過對田伯光幹嘛要當真動手，閉著眼睛就砍死他兩萬遍了 04/21 23:10
推 wittmann4213: 你就算用手指碾死螞蟻，也算是對他當真動手了，風的 04/21 23:43
→ wittmann4213: 定義當真動手大概就是除了教學演武外，只要用上武力 04/21 23:43
→ wittmann4213: 威脅對方，對方也有意思反抗就算。 04/21 23:43
推 salami: 網路上真的一堆這種想像文 要說類似那種連載中的漫畫 04/21 23:48
→ salami: 作者往常又是經常擅長在埋伏筆 要這樣開腦洞亂猜就算了 04/21 23:48
→ salami: 金庸都完成了這麼久 搞那種沒有原文證據的亂猜 實在無言 04/21 23:49
→ salami: 不好意思推文被我弄歪了 暫時不繼續講遠了... 04/21 23:50
→ salami: 我原本只是想查清楚到底陽頂天的姓是哪一個字而已... 04/21 23:51
→ salami: 結果就查到一些初版楊破天變二版陽頂天的網路文 04/21 23:52
→ salami: 然後就從笑傲被我拉歪了 Orz 04/21 23:52
推 Changyi: 記得書劍袁士霄也發誓不跟人當真動手，然後關東六魔的老 04/22 11:55
→ Changyi: 大就被他丟去大石頭砸死了...XD 04/22 11:55
→ hau7341: 不動手可以動腳啊（誤 04/22 12:00
→ hau7341: 風的不動手應該是不能主動去跟別人動手吧...不然如果一 04/22 12:01
→ hau7341: 堆人要殺你你還不還手嗎？ 04/22 12:01
推 wittmann4213: 袁好像不是丟石頭砸死縢一雷，而是把縢丟到石頭上撞 04/22 14:00
→ wittmann4213: 死，所以原文說是擲死。可是當初看到這下覺得一整個 04/22 14:00
→ wittmann4213: 黑人問號，縢前後看並沒特別什麼惡行，也沒跟袁起衝 04/22 14:00
→ wittmann4213: 突，然後沒什麼鋪陳，袁莫名其妙就丟死他。 04/22 14:00
推 wittmann4213: 不過紅花會頭頭的師父嘛，想想不意外 04/22 14:05
推 Changyi: 所以我寫丟去大石頭砸死XD 另同意滕其實沒做啥特別的壞事 04/22 16:38
推 wittmann4213: 啊對，是我自己看錯XD 04/22 18:31