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※ 引述《HoneyDragon (好蜜龍)》之銘言: : 看這串想請問一下,在這邊看過不少討論都把獨孤當成南北宋年間的人。 : 但是很少看過大家說獨孤是五代十國或是隋唐年間的人? : 大陸的討論或是YY小說倒是常有獨孤是隋朝獨孤氏一脈的說法。 : 但因為是YY相對來說就沒有什麼真實考據與理論,而搜尋板上獨孤大多都是在討論強度。 : 自己的想法是用那隻神鵰來判斷,但如果神鵰真的是"神"鵰活了幾百年的話.... : 請問一下書中還有沒有其他地方可以判斷獨孤的年代,謝謝 神鵰中的楊過在思考獨孤求敗是幾年前的人物時,初版跟二三版的時間不一樣。 初版 神鵰俠侶 六三 紫薇寶劍 楊過卻不懂牠的意思,眼見牠站在石墓之旁不走,心想:「武林各位前輩從未提到過 獨孤求敗其人,那麼他至少也是百年之前的人物。這神鵰在此住了百餘年,心戀故居 ,自是不能隨我而去的了。」於是伸臂摟住神鵰脖子,與牠親熱了一陣,這才出洞。 二/三版 神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇 楊過卻不懂其意,眼見它站在石墓之旁不走,心想:「武林各位前輩從未提到過獨孤 求敗其人,那麼他至少也是六七十年之前的人物。這神鵰在此久居,心戀故地,自是 不能隨我而去的了。」伸臂摟住神雕脖子,與它親熱了一陣,這才出洞。 【獨孤求敗的生平從初版的至少百年前,到了二版就被金庸修改成至少六七十年前。 表示金庸有意識地把獨孤求敗往神鵰俠侶的時代拉近。】 如果獨孤求敗是天龍(北宋)之前的人物,二版修改時不該從「百年之前」縮小到「六 七十年之前」,而是該把數字加大到「超過百年以上」才對。 正因為有縮短時間的這個修改,所以把獨孤求敗生平放在天龍之後射鵰之前,而不是 比天龍還要更早的五代十國、隋唐、甚至是魏晉南北朝,我認為是較合理的推論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1587874866.A.37A.html
HoneyDragon: 原來如此 04/26 12:23
Amygo: 天龍之前可能會卡到另一位當世無敵的 慕容龍城 就是 04/26 13:03
lngygy123: 楊過說這話的時後大約1244年 照推算起來獨孤應是114X- 04/26 15:41
lngygy123: 115X左右天下無敵,不過這樣代表楊過的推算是有些微誤 04/26 15:41
lngygy123: 差 但也不會差太多 差不多是80多年前左右 04/26 15:42
對,這也是一種計算方式。 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先 曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。 【宋理宗開慶元年(1259)是郭襄十六歲生日,所以郭襄1243年出生】 郭襄出生之後楊過遇神鵰,所以楊過說那句話是1243年。 因為二版把初版的「至少」百年前改成「至少」六七十年前,這樣的話用80~90年這區 間來計算,1243-80~90=115x~116x年。 因為116x年之後就是王重陽林朝英是天下最強兩人的年代。 所以獨孤求敗大概是115x年天下無敵開始隱居,換算起來約是90年前的人物。 剛好時間跟我上一篇的推論差不多。
tim1112: 等等 有沒有可能是獨孤求敗自以為天下無敵 其實不是? 04/26 19:29
tim1112: 也就是乍看下他真的是頂尖高手 但無敵純屬自嗨 04/26 19:29
tim1112: 實際上是個無門無派的邊緣人這樣 04/26 19:29
tim1112: 這樣在哪個年代都有可能說得通 因為他就純粹是個在小地方 04/26 19:30
tim1112: 發威的山大王這樣 04/26 19:30
神鵰旁白有說天下無敵的獨孤求敗 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技 ,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之 助,楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔【這句是旁白】 然後天下無敵並不能直接換算強度,王重陽也被旁白多次提到天下無敵啊 神鵰俠侶 第四回 全真門下 也是郭靖一時疏忽,未跟他詳細說明全真派武功乃武學正宗,當年王重陽武功天下 第一,各家各派的高手無一能敵,他自己所以能勝諸道,實因眾道士未練到絕頂, 卻非全真派武功不濟。 新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁 神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇 他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義 【實際上不管是書中人物還是金庸旁白,都說王重陽武功天下第一、天下無敵。】
sunnyyoung: 應該是後來寫了天龍 那時間點又沒寫到獨孤求敗 只得在 04/26 19:37
sunnyyoung: 改版把神鵰的楊過猜測做了縮減 04/26 19:37
shihpoyen: 我記得獨孤的天下無敵是在旁白中也出現過的 04/26 19:44
salami: 原來如此 無論哪一版 楊過都和神鵰親熱了一陣才出洞 04/26 20:00
salami: (筆記) 04/26 20:00
salami: 試著給標題:「神鵰俠侶--神鵰與他的俠」 04/26 20:02
salami: 其實這篇正文說的 大概和上上篇我的留言之一相關 04/26 20:04
salami: 金庸在連載版可能沒有這麼嚴謹的宇宙和年代觀念 與細節 04/26 20:04
salami: 不過畢竟修訂了好幾次 越後面的版本嚴謹度和目的性會越高 04/26 20:05
salami: 當然 也有可能反過來 變動了原本的目的 但總會有個新目的 04/26 20:05
salami: 但即使有一致性的目的 通常還是抓大漏小 有程度和優先之別 04/26 20:07
kpier2: 神鵰正在狎侶 04/26 20:21
cloud1017: 親熱了一陣 好一對神鵰俠侶(誤) 04/28 09:55
killeryuan: 也看過有認為是獨孤先把高手打光了 王林才能冒出頭來 04/28 18:08
banana116125: 其實卡到虛竹跟段譽也沒差吧,畢竟這兩個好好先生 04/28 20:26
banana116125: 到那時候都這麼老了,還會出來逞強鬥狠實在殊難想 04/28 20:26
banana116125: 像,所以獨孤求敗要說在當時天下無敵也行吧 04/28 20:26
GraY0911: 神串留名,佩服再三 06/23 17:49
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 04/16/2022 15:30:58
huntude: 朝聖推 11/14 20:23