推 WARgame723: 郭靖還有影分身跟左右互博,相乘下去大勝虛竹 05/13 21:53
推 rumor3456: 打狗有比降龍強嗎 05/13 22:14
推 chutom: 邊際效益合理 無論如何身體還是有物理上限啊 05/13 23:12
推 Giornno: 1的部分可以想成一般人練功效益到最後就是五絕那樣 05/13 23:43
→ Giornno: 雖然登峰造極了，但還不是極限 05/13 23:44
推 Giornno: 虛竹和段譽灌下去已經很接近人的內功極限了，或許再灌也 05/13 23:45
→ Giornno: 灌不了，而且內力有多少，實際打出去的威力不見得就有多 05/13 23:45
→ Giornno: 少 05/13 23:45
→ Amygo: 同意 吸來都1+1=2的話 令狐沖吸完岳不群後應該遠超方證 任 05/13 23:48
→ Amygo: 我行了 05/13 23:48
推 Giornno: 像蕭峰就是明顯的體質加成，本力太強，加上掌握發力技巧 05/13 23:48
→ Giornno: 已達極致，將所能發揮的威力最大化 05/13 23:48
推 Giornno: 同樣一分力，雜魚打出去只剩三分之一不到，但五絕能發揮 05/13 23:51
→ Giornno: 到超出一分的殺傷力，段虛二人的一分力遠比五絕更厚，但 05/13 23:51
→ Giornno: 人體極限到最後也差不了太多 05/13 23:51
→ Amygo: 而且方證示範了可以干擾克制吸來的真氣 怎知五絕不會? 05/13 23:51
推 Giornno: 雖然武俠小說不是真的，但也有個基本的合理性嘛，本身有 05/13 23:57
→ Giornno: 規劃一套體系，如掌力的極限距離，那麼再怎麼樣也沒有可 05/13 23:57
→ Giornno: 能超出這個極限的，內力極限同理 05/13 23:57
→ adampolo: 段譽的內力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段譽 05/14 00:23
→ adampolo: 的內力主要來源自朱蛤，而不是一堆雜魚。否則沒道理李 05/14 00:23
→ adampolo: 秋水比段譽差。 05/14 00:23
→ adampolo: 郭靖一版則是靠蛇血，要不然應該練不到18掌。 05/14 00:32
→ LeonaxIori: 可能北冥跟吸星效果有差吧?天龍常常在強調段譽內力深 05/14 01:03
→ LeonaxIori: 厚，但笑傲幾乎沒在提已經吸過黑白兩道多人內力的任 05/14 01:04
→ LeonaxIori: 我行內力多深厚，反而是說他本身練的內力甚強，可壓制 05/14 01:05
→ LeonaxIori: 吸來的異派內力 05/14 01:05
推 PatlaborGao: 把天龍其他人降級 那掃地僧不就得跟著降XD 05/14 01:18
→ PatlaborGao: 內力如果有極限 那要怎麼解釋掃地僧的強？ 05/14 01:19
推 chutom: 大概操作者的技術吧XD 段譽有旁白認證震古爍今 但是根本做 05/14 02:15
→ chutom: 不到一招拍死蕭和慕 05/14 02:15
推 Giornno: 掃地僧不是有共識是機械神嗎，毫無鋪陳，突如其來，一場 05/14 03:38
→ Giornno: 就走的免洗筷 05/14 03:38
→ NoOneThere: 掃地僧也是有極限呀, 不然就不會被蕭鋒拍到還是噴血 05/14 03:40
推 Giornno: 機械神戰強度沒什麼意義啊 05/14 03:41
推 Giornno: 如果要拿來討論，至少要有能討論的素材，掃地僧除了超神 05/14 03:43
→ Giornno: 的出場表現跟被蕭峰打受傷就沒別的了 05/14 03:43
→ NoOneThere: 就算是機械神, 還是有演一下被打了也是會吐血會斷肋骨 05/14 03:44
→ NoOneThere: 所以拿機械神來反證內功沒極限就不對了, 因為強弱也沒 05/14 03:45
→ NoOneThere: 得比較 05/14 03:46
推 Giornno: 你這說法也聽有道理的，連機械神都有極限了，何況凡人 05/14 03:50
→ Giornno: *挺有 05/14 03:50
→ ARCHER2234: 那請問內功從什麼時候開始有極限，嘿嘿 05/14 07:29
→ ARCHER2234: 能定義出來嗎？ 05/14 07:29
推 johnten: 認同人都有極限的觀點，但每個人極限不一樣。 05/14 07:39
推 hau7341: 石破天路過~ 05/14 08:22
推 Shaqui11e: 第一點內功基本認同 段譽虛竹內力比其他人深厚沒問題 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 但也絕不是1+1=2這種程度 內力直接用加法來計算真的很 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 奇怪 虛竹200年功力難道可以比30年功力的蕭大王強了6.. 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 7倍 就算打對折算100年也是強了好幾倍 雙方應該對一掌 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 就能將蕭大王斃了吧 如果不行難道是逍遙三老內力不及蕭 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 大王精純 同樣狀況張三豐百年精純功力跟覺遠約50年功力 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 到最後也是旗鼓相當而已 就是五絕裡頂尖的水準 再回到 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 天龍 游坦之易筋經才練多久內力就遠超蕭峰 甚至也未必 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 比虛竹段譽差 一直吹噓虛竹段譽"有多少內力" 所以 "有 05/14 08:34
→ Shaqui11e: 多強"是不太合理的 05/14 08:34
→ Shaqui11e: "幾年功力"根本就無法當一個強度依據或指標 05/14 08:36
噓 finals: 打狗棒法也在降龍之上? 請問一下怎麼判斷的 05/14 08:42
→ hydreigon: 按照虛竹的講法降龍才在打狗上面吧 05/14 09:52
噓 flybow: 降龍原來這麼差 05/14 09:54
→ baigyatsh: 應該是依據以下這段 05/14 10:18
→ baigyatsh: 洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說 05/14 10:18
→ baigyatsh: 正事，便道：「這三十六路打狗棒法是我幫開幫祖師爺所 05/14 10:18
→ baigyatsh: 創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。我 05/14 10:18
→ baigyatsh: 幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加 05/14 10:18
→ baigyatsh: 入無數奧妙變化。數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親 05/14 10:18
→ baigyatsh: 自出馬，往往便仗這打狗棒法除姦殺敵，鎮懾群邪。」 05/14 10:18
→ baigyatsh: 黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：「師父，您在 05/14 10:18
→ baigyatsh: 船上與西毒比武，幹麼不用出來？」洪七公道：「用這棒 05/14 10:18
→ baigyatsh: 法是我幫的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。 05/14 10:18
→ baigyatsh: 誰料到他如此卑鄙無恥，我救他性命，他卻反在背後傷我 05/14 10:18
→ baigyatsh: 。」 05/14 10:18
→ LevisVintage: 降龍要看人用啦 大小武的降龍搞不好還不如練太祖長 05/14 10:18
→ LevisVintage: 拳更實在活用 喬峰靠一套少林內功加降龍掌還不是在 05/14 10:18
→ LevisVintage: 妖怪一堆的天龍裡橫行無阻 什麼逍遙派絕學幾百年功 05/14 10:18
→ LevisVintage: 力六脈神劍和一堆無敵神功 但事實上除了bug掃地僧 05/14 10:19
→ LevisVintage: 以外 根本沒有人可說是穩贏喬峰 這樣還不夠強嗎 05/14 10:19
→ baigyatsh: 還有神鵰這段 05/14 10:22
→ baigyatsh: 洪七公早已頗為後悔，日前與他拚斗，只消使出打狗棒法 05/14 10:22
→ baigyatsh: ，定能壓服了他，只是覺得他神智不清，自己本已佔了不 05/14 10:22
→ baigyatsh: 少便宜，再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不 05/14 10:22
→ baigyatsh: 是英雄好漢的行逕 05/14 10:22
推 eli5816459: 但蕭峰的橫行，也是他很少跟真正絕頂的高手分出勝負 05/14 10:35
推 DerLuna: 蕭峰最強的不是太祖長拳嗎XD 05/14 11:02
→ LevisVintage: 喬峰在書中內容和旁白都說明打過多少大大小小戰役 05/14 11:12
→ LevisVintage: 北喬峰的名聲是靠他自己打出來的 掃地僧縱然是一心 05/14 11:12
→ LevisVintage: 二用 但被打斷肋骨吐血自己說出喬峰降龍掌天下第一 05/14 11:12
→ LevisVintage: 也是事實 結果卻只給一句沒跟絕頂高手過招過 那我 05/14 11:12
→ LevisVintage: 問一句逍遙三老又跟多少絕頂高手一決勝負過 會不會 05/14 11:12
→ LevisVintage: 根本是三個老頭躲在自己的逍遙舒適圈當老大 書中大 05/14 11:12
→ LevisVintage: 概也只能虐一虐江湖上一些九流雜魚稱王 鳩摩智又贏 05/14 11:12
→ LevisVintage: 過多少所謂認證過的絕頂高手 照這相同邏輯來說只能 05/14 11:12
→ LevisVintage: 虐大理和天龍寺這些未認證的二流好手 鳩摩智頂多算 05/14 11:12
→ LevisVintage: 一流好手 那虛竹打贏鳩摩智也算不上什麼大不了的事 05/14 11:12
→ LevisVintage: 情是嗎？ 05/14 11:12
推 eli5816459: 鳩摩智讓玄慈等少林高手認輸啊！枯榮也是勝過段延慶段 05/14 11:31
→ eli5816459: 正明的高手 05/14 11:31
→ eli5816459: 三版中掃地僧已經沒誇降龍天下第一了 05/14 11:32
→ eli5816459: 童佬還能一招斃掉烏老大不平道人他們這等級的 05/14 11:33
→ johnten: 樓上 玄慈何時認輸過...沒打而已 05/14 11:58
→ pponywong: 這樣講 蕭峰闖少林時也接過玄字輩三掌阿 05/14 12:01
→ pponywong: 還是這時玄慈就不是少林高手了? 05/14 12:01
推 bluemei: 玄慈沒認輸但心中有OS全寺沒人能贏小智 05/14 12:02
→ pponywong: 小鏡湖時 提著段正明 讓段延慶連出七招摸不到衣角 05/14 12:02
→ pponywong: 這時段延慶就不是高手了? 05/14 12:02
→ pponywong: 蕭遠山在雁門關前 把一眾好手打到嚇尿 05/14 12:04
→ pponywong: 結果蕭遠山也說年紀大了 內力贏不了蕭峰 05/14 12:04
→ pponywong: 所以30年後 在少林寺修練的蕭遠山不是高手? 05/14 12:05
→ Rain0224: 全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重陽，比關起 05/14 12:11
→ Rain0224: 門來自吹自擂的東方不敗更有保障（？），但偏偏老王在 05/14 12:11
→ Rain0224: 神鵰中的形象不好，作者捧他上天，但最不受讀者待見 XD 05/14 12:11
推 LevisVintage: e大你可能沒弄懂我表達的意思 我上述並非質疑鳩摩 05/14 12:12
→ LevisVintage: 智和逍遙三老不強 而是說單憑一句沒跟絕頂高手決過 05/14 12:12
→ LevisVintage: 勝負 所以喬峰才可以橫行這種說法對喬峰很不公平 05/14 12:12
→ LevisVintage: 好像他其實就是運氣好都沒遇上真正高手一樣 事實上 05/14 12:13
→ LevisVintage: 你舉的例子鳩摩智是運使72絕技能力嚇到玄慈自嘆不 05/14 12:13
→ LevisVintage: 如也沒決勝負 真動手打起來能贏玄慈多少還很難說 05/14 12:13
→ LevisVintage: 然後枯榮跟段延慶此時又變成你所謂的高手？降龍第 05/14 12:13
→ LevisVintage: 一是在二版 三版已刪去我知道但這有什麼影響嗎？ 05/14 12:13
→ LevisVintage: 一招斃掉烏老大這也不能說明什麼 跟喬峰同等級的蕭 05/14 12:13
→ LevisVintage: 遠山都可以一掌震死玄字輩 我前面說喬峰可以橫行江 05/14 12:13
→ LevisVintage: 湖 還有除了掃地僧沒人可以穩贏喬峰這論述未必是正 05/14 12:13
→ LevisVintage: 確的 但你不能只是給一句 他只是沒跟絕頂高手決過 05/14 12:13
→ LevisVintage: 勝負才能橫行 這樣對蕭大王很不公平耶 05/14 12:13
推 bluemei: 金庸明明就一直婊王重陽 真要捧就不會讓他看九陰了 05/14 12:22
推 Giornno: 王重陽滿滿小物臭，金庸大師真要捧他可不會捧成這副鳥樣 05/14 12:39
推 hau7341: 破格王 重陽 05/14 15:36
推 salami: 其實有兩種證據我覺得相對薄弱 特別是跨篇比較 05/14 22:38
→ salami: 一是什麼從心所欲 神而明之 深不可測 之類的形容詞 05/14 22:38
→ salami: 二就是這篇提到的物理數值 跑速或者掌力射程之類的 05/14 22:39
→ salami: 跨篇時尤其不可靠 05/14 22:39
→ salami: 有實戰數值最好 旁白或自評或高手評也不錯 不得已的時候 05/14 22:40
→ salami: 才會輪到這兩類數值 而若因此導出矛盾 則應看弱此類數值 05/14 22:41
→ salami: 引用證據是必要的 但要理解 證據有直接間接 強證弱證 05/14 22:42
→ salami: 內證外證 等等的差異 而不是拿路邊的雜證 當優先判斷 05/14 22:42
推 salami: 怕的就是一開始就拿雜證做粗篩 開頭就把關鍵篩掉了 05/14 23:04
推 banpui: 李秋水嫌雜魚髒吧，她只想吸師兄的... 05/15 00:03
推 littlecatowo: 我也覺得無崖子直接把內力灌給蘇星河就能幹掉丁春 05/15 03:41
→ littlecatowo: 秋了...蘇星河本來功力不會被丁秒殺...何必找虛竹 05/15 03:41
→ littlecatowo: 這樣一個菜鳥 05/15 03:41
推 rumor3456: 無崖子就自找麻煩阿 記得之前看過板上一篇文章 他根本 05/15 06:02
→ rumor3456: 空有小聰明沒大智慧 05/15 06:02
推 Giornno: 逍遙派裡面各個貌似仙人，但也只是些凡人 05/15 06:25
→ Giornno: 武功雖高，相貌雖俊，卻也避不過七情六慾，百煩千惱 05/15 06:26
→ Giornno: 反而深陷其中無法自拔，如何能稱大智慧呢 05/15 06:26
推 pponywong: 無崖子不灌功給蘇理由很簡單啊 就你他媽解不了珍瓏阿 05/15 08:54
→ pponywong: 復仇事小 整個逍遙派的存續是最大問題 05/15 08:54
→ pponywong: 逍遙派掌門一定是天資要好 要長得帥 05/15 08:55
→ pponywong: 蘇連珍瓏都破不了 哪有資格繼承逍遙派掌門 05/15 08:56
→ pponywong: 就算給他復仇成功了 然後呢 逍遙派也亡了 05/15 08:56
推 rumor3456: 然後選個虛竹 作者很明顯在諷刺阿 05/15 12:54
→ NoOneThere: 選虛竹結果沒錯呀, 統一逍遙派三大分支, 吃下整個靈 05/15 13:29
→ NoOneThere: 鷲宮, 無崖子沒傷都做不到這成就 05/15 13:30
→ wfelix: 虛竹把逍遙派全部統一呀 05/15 13:48
→ wfelix: 童姥勢力 丁春秋勢力 蘇星河勢力全歸虛竹管轄 05/15 13:49
→ wfelix: 後來又當西夏駙馬 把李秋水的西夏勢力也一起併進去 05/15 13:51
推 bluemei: 然後逍遙派就沒了QQ 05/15 13:54
推 MrHeat: 童姥傳授武功 指定接班 送西夏老婆 這種前輩務必給我一個! 05/15 13:54
推 wittmann4213: 逍遙派也不見得就沒了，他們的規矩是不能讓外頭的人 05/15 14:48
→ wittmann4213: 知道存在，說不定流傳到今天，在站內看大家打屁，笑 05/15 14:48
→ wittmann4213: 而不語XD 05/15 14:48
推 gn0028526: 你看醫龍 是不是在頂樓打拳 逍遙派現在只是在某些地方 05/15 16:32
→ gn0028526: 進行超越常理的移植手術 邊在頂樓練折梅手笑而不語罷了 05/15 16:33
推 rumor3456: 欸 我以為我的意思很明顯了 就無崖子庸人自擾阿 等了 05/15 16:40
→ rumor3456: 那麼久 選了一個跟自己標準完全不符合的虛竹 結果還是 05/15 16:40
→ rumor3456: 成功了 很嘲諷阿 05/15 16:40
→ rumor3456: 太久沒翻天龍了 只記得給虛竹的首要任務是打丁 統一逍 05/15 16:41
→ rumor3456: 遙派有嗎 05/15 16:41
→ NoOneThere: 這不算庸人自擾吧, 無涯子的條件是開給一般人的, 虛 05/15 17:02
→ NoOneThere: 竹是證明他靠運氣就能破珍攏, 才能靠運氣打破凡人標準 05/15 17:04
→ NoOneThere: 如果今天換另個凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死 05/15 17:06
→ NoOneThere: 拿升學來比喻的話, 無涯子原本條件就五科頂標, 虛竹 05/15 17:09
→ NoOneThere: 就奧賽賽到金牌所以保送, 能因為這樣就說原本標準是庸 05/15 17:09
→ NoOneThere: 人自擾? 05/15 17:09
推 pponywong: 大概是講 一切事物 老天給你的 才是你的 05/15 18:50
推 pponywong: 老天爺不給的 你不能搶 無涯子要年輕 聰明 英俊 結果 05/15 18:51
→ pponywong: 虛竹只有年輕符合而已 05/15 18:51
→ pponywong: 要他找李秋水幫忙 結果卻陰錯陽差找了李的死對頭童姥 05/15 18:52
→ pponywong: 還莫名討童姥歡心 05/15 18:52
推 pponywong: 還莫名的收服了叛變的洞主們 05/15 18:54
→ pponywong: 虛竹根本是天選之人啊 05/15 18:55
推 rumor3456: 當然是庸人自擾阿 要打丁有無崖子的功力有什麼難的 我 05/15 20:00
→ rumor3456: 去灌一灌都行 沒事擺個棋局耗了幾十年 05/15 20:00
→ rumor3456: 標準訂那麼高幹嘛 連蘇星河就現成的在那邊也不要 05/15 20:01
噓 BleachDeath: 九陰就五絕級.哪有頂級.五絕內功確定就九陰.九陽.少 05/15 20:02
→ BleachDeath: 林內功.獨孤海潮法.能突破五絕內功上限就易筋經.段 05/15 20:02
→ BleachDeath: 家心法（能練六脈）.逍遙派的太迷無法確定.哪有九陰 05/15 20:02
→ BleachDeath: 九陽跟易筋經同等級 05/15 20:02
推 ARCHER2234: 易筋經不算少林內功嗎？ 05/15 20:10
推 peterw: 跟易筋經同級的不是還有羅漢伏魔神功？ 05/15 20:21
→ peterw: 太玄經心法也不知道等級在哪裡？ 05/15 20:22
→ BleachDeath: 樓上大大說的兩部沒辦法確定能不能突破五絕級內力 05/15 21:12
→ BleachDeath: 所以沒辦法列入 05/15 21:12
推 MinatoFlash: 為什麼打狗棒法比降龍高級阿？打狗棒法被歐陽鋒破解 05/15 22:48
→ MinatoFlash: 了可是降龍沒有呀 05/15 22:48
推 hau7341: 七公說的... 05/15 22:57
→ Rain0224: 武功被破解與它的等級沒有接關係，太極劍法也被沖哥誤打 05/15 23:17
→ Rain0224: 誤撞的破解了，但太極劍法依然是頂級的劍術，無損其地位 05/15 23:18
→ Rain0224: ，而以笑傲江湖的理論，天底下的武功都有破綻，降龍十八 05/15 23:19
→ Rain0224: 掌在理論上也有被獨孤九劍破解的可能 05/15 23:20
→ baigyatsh: 降龍哪裡沒破解 歐陽峰射雕破了郭靖加七公那麼多次了 05/15 23:51
→ F00L: 打狗是會有出其不意的效果，不是比較高級。 05/16 00:10
→ F00L: 同理有靈蛇拳，雖然沒有蝦蟆功高級，但突然施展能在關鍵收效 05/16 00:11
→ F00L: 黃蓉就說了打狗可以騙效果，郭靖降龍那種才是真功夫… 05/16 00:14
→ baigyatsh: 那才是真功夫的硬拚，用不著使巧勁詐著 應該在指硬拼 05/16 00:25
→ baigyatsh: 的部分 05/16 00:25
→ F00L: 若有機會看過打狗、靈蛇，五絕等級對手可以思考思考就破了… 05/16 00:52
→ F00L: 但看到對方出過降龍、蛤蟆，就還是要用畢生練就的功力去扛… 05/16 00:53
→ F00L: 宋青書可打贏師叔是突然施展的效果加成，被旁觀得知效果大降 05/16 00:56
→ F00L: 講功夫優劣，會有人認為周芷若的部分速成九陰勝過完整九陽？ 05/16 00:58
→ baigyatsh: 周芷若也沒認為啊 其他人怎麼認為 現在是洪七公的說法 05/16 01:02
→ baigyatsh: 有可以推論的部分其他人才能這樣認為 05/16 01:02
→ F00L: 洪七公是在現有的功力水準下，認為打狗可已有機會讓他獲勝。 05/16 01:04
→ F00L: 洪七公壓根沒有表示打狗比降龍這武技高檔吧？ 05/16 01:05
→ F00L: 同理，周芷若也是突使武技擊敗武當雙俠， 05/16 01:07
→ F00L: 但作者認為這可一不可再，並不能當成她的功夫就比雙俠高呀！ 05/16 01:08
→ F00L: 降龍、打狗兩門武功的高低比較其實不難： 05/16 01:11
→ F00L: 黃蓉打狗練得精熟而化了，打狗用騙的也不拼力！ 05/16 01:13
→ F00L: 黃蓉使打狗，其強度可算五絕水準嗎？還是郭靖使降龍稱五絕？ 05/16 01:13
→ NoOneThere: 所以依你觀點, 主打變化的東邪系武功都不算真功夫? 對 05/16 03:23
→ NoOneThere: 五絕等級對手可以思考思考就破了?? 05/16 03:24
推 gameking16: 等等，打狗棒法有在降龍掌之上嗎？不這麼感覺欸... 05/16 04:08
→ gameking16: 欸靠F00L 前板主好久沒看你回文了XD 05/16 04:09
推 gameking16: F00L 久沒回文一回果然還是字字珠璣：D 05/16 04:18
推 gameking16: 我也認同F00L 大對降龍的描述，亢龍有悔一掌拍出，要 05/16 04:25
→ gameking16: 馬是避開要馬就是硬擋，可以說沒有第三種選項了，就 05/16 04:25
→ gameking16: 像是拳掌版本的重劍劍法，重劍無鋒大巧不工，一力降十 05/16 04:25
→ gameking16: 會的代表 05/16 04:25
→ F00L: 東邪彈指之勁打平黯然，而且他的變化是破解不了未遭剋制呀！ 05/16 05:09
→ F00L: 東邪的變化有奇門之術捏，看過也破不了的當然是真功夫。 05/16 05:11
→ F00L: 九劍可以不使內力靠變化取勝，但對方破不了，絕對是高檔真貨 05/16 05:13
推 peterw: 單一東邪變化為主的落英神劍掌的確是難以匹敵郭靖的降龍 05/16 09:03
→ peterw: 掌 05/16 09:03
→ baigyatsh: 不同理啊 從來沒有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外 05/16 13:02
→ baigyatsh: 黃蓉就自己沒五絕級 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龍 05/16 13:02
→ baigyatsh: 學滿也沒五絕級啊 耶律齊學滿也沒五絕級啊 郭靖到五絕 05/16 13:02
→ baigyatsh: 級也不是只靠降龍 這根本以人廢功 05/16 13:02
→ F00L: 洪七公死前，「天下無狗」也被歐陽鋒破了，兩人大笑相擁而逝 05/17 00:45
→ F00L: 令狐沖本身很弱，學了九劍就變超強，所以九劍是很高檔的武學 05/17 00:47
→ F00L: 可將打狗發揮淋漓盡致的黃蓉、可將降龍發揮淋漓盡致的郭靖… 05/17 00:50
→ F00L: 比較兩門武學的高下不就該這麼比？（打狗本來就不拼力呀） 05/17 00:51
→ baigyatsh: 不拼力五絕跟你拼力啊 令狐沖打辟邪岳不群 沖虛還不是 05/18 09:32
→ baigyatsh: 常常長劍相交 靠吸心大法把之前身體一堆內力拿來用 才 05/18 09:32
→ baigyatsh: 撐住 更不用說人家用拳腳樂厚一招手發氣功就差點打趴 05/18 09:32
→ baigyatsh: 令狐沖了 還好身體有一堆內力幫他撐住 黃蓉哪一次輸是 05/18 09:32
→ baigyatsh: 輸在招式 不是人家拼力 照對黃蓉的要求 令狐那些戰績 05/18 09:32
→ baigyatsh: 都不行啊 所以九劍.. 歐陽峰破的只是 05/18 09:32
→ baigyatsh: 紙上談兵的死招 全真玉女比拼 還不是玉女心經 05/18 09:32
→ baigyatsh: 欲壓全真 重陽一生不弱於人 另外版主必定看過以下這句 05/18 09:32
→ baigyatsh: 單以武學而論，這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武 05/18 09:32
→ baigyatsh: 學之門。他們不懂得，招數是死的，發招之人卻是活的。 05/18 09:32
→ baigyatsh: 死招數破得再妙，遇上了活招數，免不了縛手縛腳，只有 05/18 09:32
→ baigyatsh: 任人屠戮 拿紙上談兵出來當證據何必呢 05/18 09:32
→ F00L: 打狗不是無招武功呀！ 05/18 17:52
→ F00L: 若洪七公在九泉下再次對決歐陽鋒，再次使天下無狗會如何？ 05/18 17:54
→ F00L: 一個武功要稱做高檔，就是「致人而不致於人」！ 05/18 17:55
→ F00L: 對手要拼力，打狗棒法這武功本身沒輒，也只好依對手所致拼力 05/18 17:56
→ F00L: 那麼這樣子的打狗，怎麼能稱做比對手高檔的武功？ 05/18 17:57
→ F00L: 令狐冲當初哪個對手不想拼力？但九劍就是能抓到主動權呀！ 05/18 17:58
→ F00L: 這才叫九劍比對手武功高檔的證據嘛！ 05/18 17:59
→ F00L: 論拼力，小龍女拼得過蒙古三傑中哪一個？但她就是能打贏！ 05/18 18:00
→ F00L: 論拼力，林平之拼得過青城哪一個？但他就是能致人而不致於人 05/18 18:01
推 hau7341: 太極劍也被沖哥破，難道不高級嗎？ 05/19 00:24
→ F00L: 被無招觀念者破，還是因故行險不要命的蠻勁破…… 05/19 04:53
→ F00L: 而且太極用意不用勁也達無招了，換個人來招式不同或許破不了 05/19 04:54
→ F00L: 結論，這是兩方武功對比問題，要說太極略遜於九劍也不是不行 05/19 04:58
→ F00L: 議題本身也是相對比，靈蛇拳沒蛤蟆功高檔，打狗沒降龍高檔。 05/19 05:01
推 hau7341: 印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點？他也說如 05/19 05:24
→ hau7341: 果用打狗就能贏歐陽鋒...而歐陽瘋能破打狗也是七公讓楊過 05/19 05:24
→ hau7341: 一招一式清楚的呈現給歐陽瘋看，如果是由七公在對戰時用 05/19 05:24
→ hau7341: 出來歐陽瘋未必能清楚看出招式走向更別說能破招了...黃蓉 05/19 05:24
→ hau7341: 對楊康三次奪棒，前兩次看得出來但第三次的描述是這樣 05/19 05:24
→ hau7341: 這一次奪杖起落更快，竟沒人看出她使的是什麼手法 05/19 05:24
推 hau7341: 前兩次看的出來，第三次卻無人看的出來她的手法...當時 05/19 05:27
→ hau7341: 還有個武功高黃蓉數倍裘千仞在場... 05/19 05:27
→ hau7341: 魯有腳連使眼色，叫她見好便收。他瞧出黃蓉武功雖博，功 05/19 05:29
→ hau7341: 力卻遠不及梁長老深厚，若非出奇制勝，最多也只能打成平 05/19 05:29
→ hau7341: 手，簡長老武功更在梁長老之上，黃蓉決非他敵手 05/19 05:29
→ hau7341: 但是黃蓉也是靠打狗棒法打贏了“絕非敵手”的簡長老 05/19 05:30
推 hau7341: 數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這 05/19 05:43
→ hau7341: 打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪 05/19 05:43
推 hau7341: 危難關頭不是降龍出面卻是打狗，如果這樣要說打狗沒降龍 05/19 05:46
→ hau7341: 高檔似乎也不太合適？ 05/19 05:46
→ F00L: 黃蓉可以壓過楊康、丐幫長老……沒問題啊。 05/19 06:00
→ F00L: 但是打狗就打不上去啦，不像令狐冲九劍能打中級，也能打高級 05/19 06:02
→ F00L: 精通這門武功的黃蓉就打不下五絕級！ 05/19 06:03
推 hau7341: 以威力來看打狗肯定不會在降龍之下，但是以難破的角度來 05/19 06:03
→ hau7341: 看，降龍可能真的能算全書中最高檔的武學之一了...因為只 05/19 06:03
→ hau7341: 要是招式類的武學好像都能破，打狗靈蛇能破，全真武學也 05/19 06:03
→ hau7341: 被林朝英破光光，九陰真經也破了一大堆武學...反而降龍 05/19 06:03
→ hau7341: 重在運勁招式相對簡單，在全金書裡有丐幫幾乎也都是降龍 05/19 06:03
→ hau7341: 的戲份，這麼頻繁出現的狀況下，書中卻似乎沒有降龍被破 05/19 06:03
→ hau7341: 招的任何一點點描述...真的很屌...連太極劍都被破過(雖然 05/19 06:03
→ hau7341: 是碰運氣) 05/19 06:03
→ F00L: 你引的剛好是「危難關頭」用，當初靈蛇拳也是圖關鍵時刻用啊 05/19 06:04
→ F00L: 你又講「評價」又說「肯定」，問題是……在哪裡？ 05/19 06:06
推 hau7341: 黃蓉那比較屬於自身功力限制吧，本來就不愛練功，而且又 05/19 06:07
→ hau7341: 生了兩個女兒元氣大傷啊... 05/19 06:07
→ F00L: 黃蓉打狗就只能攔一攔郭靖，一燈戰金輪她根本摸不著邊！ 05/19 06:07
→ F00L: 不就對比了，九劍沒有功力限制啊 05/19 06:08
→ F00L: 小龍女打金輪有沒有功力限制？林平之屠青城與木高峰有限制？ 05/19 06:09
→ F00L: 黃蓉打狗還要聯手李莫愁打公孫止，小龍女直接單挑勝捏～ 05/19 06:11
→ F00L: 小龍女的內力比黃蓉高嗎？她是在中毒重傷虛弱無力時打贏的喔 05/19 06:12
→ F00L: 小龍女那狀況跟令狐冲是不是很像？就好武功能致人而不致於人 05/19 06:13
推 hau7341: 評價是七公給的評價啊，而且丐幫為難之際歷代幫主是用打 05/19 06:37
→ hau7341: 狗解決問題，如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而 05/19 06:37
→ hau7341: 要用打狗？ 05/19 06:37
推 hau7341: 射雕裡面黃蓉不也靠打狗打贏功力比她更高的兩位長老 05/19 06:41
→ F00L: 蕭某要斃命於此……拿酒來？拿我的棒子來？ 05/19 06:48
→ F00L: 蕭峰的處境夠危急了吧？ 05/19 06:49
→ F00L: 另外，我不否認打狗很優啊，可以打七子級但打不上公孫止嘛！ 05/19 06:50
→ F00L: 而且幫主不見得會降龍啊（黃蓉就不會降龍），自然拿打狗救命 05/19 06:53
→ F00L: 再來，你所謂洪七公對武功優劣等級的評價在哪裡？ 05/19 06:54
推 hau7341: 黃蓉不禁神往，輕輕嘆了口氣，問道：“師父，您在船上與 05/19 07:13
→ hau7341: 西毒比武，幹嗎不用出來？”洪七公道：“使這棒法是我幫 05/19 07:13
→ hau7341: 的大事，況且即使不用，西毒也未必勝得了我。 05/19 07:13
推 hau7341: 嚴格上來說七公這不算評價哪個高哪個低，但可以看得出來 05/19 07:14
→ hau7341: ，如果七公不用打狗棒法會被歐陽峰壓制的話，他自然就會 05/19 07:14
→ hau7341: 用出來了 05/19 07:15
→ hau7341: 書中也沒說打狗降龍哪個高檔不是嗎？ 05/19 07:16
→ hau7341: 幫主不見得會降龍，但是幫內有人會吧？危難之際還是要幫 05/19 07:17
→ hau7341: 主出來用打狗棒解決問題啊 05/19 07:17
→ F00L: 幫內不見得……降龍可以寫成圖譜，打狗不行，棒子是幫主信物 05/19 07:18
→ F00L: 所以幫內不見得會降龍，但後世丐幫俊傑可依圖譜再練成降龍！ 05/19 07:19
→ F00L: 但是一代代幫主一定會打狗。 05/19 07:19
推 hau7341: 我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面 05/19 07:20
→ hau7341: 來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高 05/19 07:20
→ hau7341: 檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低 05/19 07:20
→ hau7341: 檔而已 05/19 07:20
→ F00L: 至於你引的那段洪七公講古，是金庸小說的「版本」問題。 05/19 07:20
推 hau7341: 所以歷代危難之際都這麼剛好沒人會降龍？或者這麼剛好練 05/19 07:23
→ hau7341: 降龍的都不強？這麼巧的話我也沒話說... 05/19 07:23
→ F00L: 連載版時是洪七公自創，修訂版改為半師授半自創，新修為蕭峰 05/19 07:24
推 hau7341: 版本有差哦？抱歉我只看過二版跟部份三版...這我真的沒 05/19 07:24
→ hau7341: 那麼熟，要請教一下... 05/19 07:24
→ F00L: 你那段描述是在連載版時就出現的，連載版時前代幫主不會降龍 05/19 07:25
→ F00L: 當降龍是洪七公所創，前代幫主及丐幫人物要怎樣危難使降龍？ 05/19 07:28
→ F00L: 也就是說，最初連載版洪不使打狗，是有不想依賴學自前人之技 05/19 07:33
推 hau7341: 原來連載版是這樣設定啊！了解，感謝說明！ 05/19 07:33
→ F00L: 畢竟連載版五絕絕技偏向是自創的，王重陽一陽指、一燈先天功 05/19 07:35
→ F00L: 歐陽鋒蛤蟆功、洪七公降龍掌、黃藥師彈指神通…… 05/19 07:36
→ F00L: 後來改版把王重陽與一燈的絕技互換，然後一陽指變成段氏家傳 05/19 07:37
→ F00L: 故以前代幫主危難使打狗當成打狗比降龍高檔的引證，是偏頗的 05/19 07:40
推 hau7341: 我沒有要定調打狗比降龍高檔啦！至是同檔還是高檔倒是沒 05/19 07:51
→ hau7341: 什麼意見，就是單純認為打狗不會比降龍低檔 05/19 07:51
→ hau7341: 但是金老修改時沒把這段拿掉或修改，應該也是可以拿出來 05/19 07:52
→ hau7341: 討論吧？ 05/19 07:52
→ F00L: 可以啊，我又沒有說不能引，是引用時要全面理解，評論才公正 05/19 07:54
→ F00L: 有危難時使打狗過關的經驗，不代表其他危難時不使降龍啊！ 05/19 07:55
→ F00L: 所以那句話不需要改掉嘛！ 05/19 07:55
→ F00L: 而在得知全盤因果時，就不會把那句當成打狗比降龍高檔的引證 05/19 07:56
推 hau7341: 所以我沒定調打狗比降龍高檔啊，只是不認為打狗比降龍低 05/19 09:11
→ hau7341: 檔而已 05/19 09:11
→ F00L: 那「打狗棒法」與「玉女素心劍」那個高檔？ 05/19 09:16
→ F00L: 黃蓉聯手李莫愁打不下公孫止，但小龍女單挑可勝…… 05/19 09:18
推 hau7341: 數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這 05/19 09:19
→ hau7341: 打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。 05/19 09:19
推 hau7341: 應該不至於數百年來每個丐幫遇到危難時的幫主都剛好只會 05/19 09:22
→ hau7341: 打狗不會降龍吧...但是往往都用打狗解決事情... 05/19 09:22
→ hau7341: 所以要說打狗低降龍一檔我覺得不太合適 05/19 09:22
→ hau7341: 要說這段有版本問題的話... 05/19 09:22
→ F00L: 當然有的會降龍，會降龍也可以光用到打狗就解決啦！ 05/19 09:23
→ hau7341: 那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古 05/19 09:23
→ hau7341: 往今來武學中的第一等功夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主 05/19 09:23
→ hau7341: 歷代相傳的鎮幫之寶？ 05/19 09:23
→ F00L: 你還沒有回答：打狗棒法與玉女素心劍法哪個高檔？ 05/19 09:23
推 hau7341: 那這段應該可以參考了吧...旁白定調是古往今來第一等的功 05/19 09:25
→ hau7341: 夫，如果第一等的功夫還比降龍低一檔的話，那降龍是第幾 05/19 09:25
→ hau7341: 等？ 05/19 09:25
→ F00L: 你那句原文太好破了啊：丐幫先有打狗成為鎮幫之寶，再有降龍 05/19 09:25
→ hau7341: 我們是在討論打狗與降龍吧？為什麼變成玉女VS打狗？ 05/19 09:26
→ F00L: 第一等可以很寬啊，打狗稱得上第一等，降龍就絕對也是第一等 05/19 09:26
→ hau7341: 那就對了啊！書中也定調為同一檔了不是？ 05/19 09:26
→ F00L: 第一等可以很寬，你沒理解這句話的意思嗎？ 05/19 09:28
→ F00L: 打狗棒法是第一等，那玉女素心劍法是第幾等？ 05/19 09:28
→ F00L: 玉女素心劍法當然也是第一等！而且還比打狗棒法威多了！ 05/19 09:29
→ F00L: 如果說把第一等分成100層，而打狗是第87層的話…… 05/19 09:30
→ F00L: 玉女素心劍法就更高層而已啊！ 05/19 09:31
推 hau7341: 打狗降龍哪個更強我也不知道書中也沒有兩套武功PK過的描 05/19 09:31
→ hau7341: 述，但是書中明確定調處於同一檔次這點是沒錯的吧。至於 05/19 09:31
→ hau7341: 要說哪個強？個人只能說看使用者的能力了... 05/19 09:31
→ hau7341: 玉女個人認為第一檔沒問題 05/19 09:31
→ F00L: 它們都是「頂級」武學，但是頂級之間還是有高低嘛～ 05/19 09:32
→ F00L: 你還沒有回答：打狗棒法與玉女素心劍法哪個高檔？ 05/19 09:32
推 hau7341: 怎麼打狗降龍變成打狗玉女了？ 05/19 09:35
→ F00L: 因為我下一步就來證明降龍與玉女啊！ 05/19 09:35
→ hau7341: 我認為是同一檔，都是第一等的武學 05/19 09:36
→ F00L: 以回答不出來就顯得思維一相情願而不全面完整嘛～ 05/19 09:36
→ hau7341: 其實要以小龍女的戰績來看的話，以你說的，小龍女有傷在 05/19 09:37
→ hau7341: 身還能贏功力較高的公孫止來做標準的話 05/19 09:37
→ F00L: 好，那說法就跟全真七子是江湖頂尖高手一樣！ 05/19 09:37
→ F00L: 把「頂尖」這一級拉很寬！ 05/19 09:38
→ F00L: 五絕也是江湖頂尖高手，但全真七子就是不如五絕！ 05/19 09:38
推 hau7341: 只有九劍能跟素心劍爭金書第一了 05/19 09:40
→ hau7341: 我想沒有人會把七子跟五絕放同一檔吧... 05/19 09:41
→ hau7341: 照你這麼說打狗低降龍一檔的差距不就比五絕跟七子的差距 05/19 09:42
→ hau7341: 還大 05/19 09:42
→ hau7341: 打狗連七子級都不到也太扯 05/19 09:42
→ hau7341: 被旁白定調古往今來第一等武學的打狗，居然低降龍一檔， 05/19 09:43
→ hau7341: 差距比五絕七子的差距還大... 05/19 09:43
推 hau7341: 而且我一直只是表達打狗不會比降龍低一檔，至於是同檔或 05/19 09:46
→ hau7341: 高一檔我都可以接受而已... 05/19 09:46
→ F00L: 玉女素心劍法就是林朝英的代表性武功 05/19 09:52
→ F00L: 請問爭奪五絕……北是要靠甚麼武功？輸玉女素心很多的打狗？ 05/19 09:55
→ F00L: 王重陽是先天功、南是一陽指、東是彈指神通、西是蛤蟆功 05/19 09:55
→ F00L: 七子和五絕都可以叫「頂尖」那一檔嘛，就是頂尖那一檔很寬啊 05/19 09:56
推 hau7341: 北丐本來就打算二論的時候會使用打狗啊 05/19 09:58
→ hau7341: 我還蠻好奇板上有多少人會認為七子跟五絕一起屬於頂尖層 05/19 09:59
→ hau7341: 級 05/19 09:59
→ F00L: 那也是在降龍的根基上添加彩頭啊 05/19 10:00
→ F00L: 原文：若非請到武林中一等一的高手相助，絕不敢輕舉妄動。 05/19 10:00
→ F00L: 七子等級的就真的是江湖一等一的高手啦！ 05/19 10:01
推 hau7341: 而且既然你也同意降龍打狗屬於同一檔我其實也沒什麼問題 05/19 10:01
→ hau7341: 了...硬要說哪個武學強的話我不知道 05/19 10:01
→ F00L: 但那是一等一高手的範圍很寬嘛，這些一等一裡面高低差很多啊 05/19 10:02
→ hau7341: 但我知道郭靖降龍比黃蓉打狗強 05/19 10:02
→ hau7341: 至於七公降龍VS七公打狗哪個強我就真不知道了 05/19 10:04
→ F00L: 總不能因為七子等級叫一等一，就說七子與五絕不分高低吧？ 05/19 10:05
→ F00L: 我承認五絕也是一等一，所以？這樣叫我承認五絕七子一樣強？ 05/19 10:08
→ F00L: 丐幫歷代幫主可都是會打狗棒法的……所以都有前3前5那麼強？ 05/19 10:10
→ F00L: 黃蓉有嗎？ 05/19 10:10
推 hau7341: 楊康說：若非請到武林中一等一的高手相助，決計不敢輕舉 05/19 10:10
→ hau7341: 妄動 05/19 10:10
→ F00L: 而且黃蓉是非常精通打狗棒法喔，諸般巧妙變化是使得淋漓盡致 05/19 10:11
→ hau7341: 楊康在捧人吧...他根本沒看過五絕出手又怎麼知道什麼是真 05/19 10:11
→ hau7341: 正的一等一 05/19 10:11
推 hau7341: 但是打狗是旁白定調 古往今來第一等...要說跟降龍的差距 05/19 10:13
→ hau7341: 有五絕到七子這麼大... 05/19 10:13
→ F00L: 這些人也居之不疑啊 05/19 10:14
→ F00L: 我沒跟你說降龍高打狗多少，但是我要說並非一樣高！ 05/19 10:15
→ F00L: 要比喻當然就把最大寬度告訴你，七子五絕也都是江湖頂尖那等 05/19 10:15
推 hau7341: 那你能分得出七公降龍VS七公打狗哪個強嗎？ 05/19 10:16
→ F00L: 你想一下：蕭峰降龍、蕭峰打狗就知道啦 05/19 10:17
推 hau7341: 有鑑於蕭峰用降龍比打狗還要頻繁很多，可以推測蕭峰相對 05/19 10:20
→ hau7341: 上降龍熟練度是大於打狗的...所以應該是蕭峰降龍>蕭峰打 05/19 10:20
→ hau7341: 狗，不過這也只是猜的，我沒有證據.... 05/19 10:20
→ F00L: 原文認證蕭峰是一學即會，一會即精……沒有打狗不熟練的問題 05/19 10:23
推 hau7341: 簡單說，我認為降龍打狗是同一檔次的武學不會去分哪一個 05/19 10:24
→ hau7341: 更高級，但是使用者可以分高低 05/19 10:24
→ F00L: 「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深 05/19 10:26
→ F00L: 蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。 05/19 10:26
→ F00L: 蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學， 05/19 10:27
→ F00L: 兩者凝合，甚為不易。蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大 05/19 10:27
→ F00L: 二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英 05/19 10:28
→ F00L: （因為推文單行字數限制，被斷的原文我就不去追貼了） 05/19 10:29
→ F00L: 蕭峰的態度夠明顯吧？虛竹一個時辰學打狗他沒說啥！ 05/19 10:31
→ F00L: 旁白就一句：教一個時辰，虛竹也就會了！也就會了！也就會了 05/19 10:34
→ F00L: 然後花一夜學降龍，旁白再去解釋這多高深、多奧妙…… 05/19 10:36
→ F00L: 蕭峰再評就算沒本來武功，單只學這十八掌，也足可與天下爭雄 05/19 10:37
推 hau7341: 虛竹“記性甚好，人又靈悟”，且有小無相功根基，『打狗 05/19 10:39
→ hau7341: 棒法』雖難，卻也難不過 天山折梅手、天山六陽掌等高深武 05/19 10:39
→ hau7341: 功。打狗以招式精妙為主，在招式精妙上不比天山折梅手所 05/19 10:39
→ hau7341: 以以虛竹的資質一個時辰學起來不意外 05/19 10:39
→ F00L: 問題是威力呀！蕭峰不是說光學打狗就足以與天下英雄爭高低吧 05/19 10:40
推 hau7341: 郭靖學降龍學得起來，打狗教他一百遍也未必學得起來 05/19 10:41
→ F00L: 那是沒有武學基礎觀念的郭靖，但當時內力已經打好根基！ 05/19 10:43
推 hau7341: 蕭峰說道：「丐幫如要推一位英雄出任幫主，一時之間未必 05/19 10:44
→ hau7341: 便能找到合適人才， 依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『 05/19 10:44
→ hau7341: 打狗棒法』和『降龍廿八掌』兩門功夫。 05/19 10:44
→ hau7341: 黃蓉魯有腳算是特例... 05/19 10:44
→ F00L: 神鵰郭靖要學打狗就不會有問題，他連九陰奧妙都自悟融合了～ 05/19 10:44
→ F00L: 你說的是「版本問題」造成的特例！ 05/19 10:45
→ F00L: 史火龍、史紅石、解風、范叫化……除了史火龍使學不全的降龍 05/19 10:48
→ F00L: 史紅石就是個啥都不會的小女孩了…… 05/19 10:49
→ F00L: 在原始小說的出現人物中，不會的才是常態。 05/19 10:50
→ F00L: 然後二版之中，耶律齊也是學完打狗做幫主，但降龍始終學不全 05/19 10:54
→ F00L: 所以不管看一版二版三版，降龍是深度奧妙比打狗要高檔的武學 05/19 10:56
推 hau7341: 三版耶律齊有學完啦，是後面的根底較差都學不全...你的 05/19 11:16
→ hau7341: 說法我是不反對啦，但我想試著用另一種解釋法...打狗棒法 05/19 11:16
→ hau7341: 非幫主不得外傳，所以降龍可以學不完但打狗必須學起來， 05/19 11:16
→ hau7341: 所以選幫主時除了看人品以外是要能學會打狗，能不能學會 05/19 11:16
→ hau7341: 降龍相對上比較次要，看魯有腳也是要先學打狗而不是降龍 05/19 11:16
→ hau7341: ，導致可能選中類似黃蓉這種根底適合打狗而不適合降龍的 05/19 11:16
→ hau7341: 人選 05/19 11:16
→ F00L: 我當然知道三版耶律齊有學全，但是就說降龍奧妙精深後人不全 05/19 11:18
→ F00L: 譬如說史火龍，他會打狗吧？結果幹嘛苦練不全的降龍走火？ 05/19 11:19
→ F00L: 好不容易傷好了九成，成昆找上門來，生死之戰怎不打狗退敵？ 05/19 11:20
→ F00L: 所以不管從蕭峰虛竹那段，耶律齊到史火龍那段，都是降龍較深 05/19 11:22
→ F00L: 哪有人較深的學得全卻學不了較淺的？ 05/19 11:23
推 hau7341: 為什麼硬要練書裡好像沒寫，會不會是想跟二版的七公一樣 05/19 11:23
→ hau7341: ，把十八掌湊回來，讓丐幫回到七公那樣兩大絕學的榮光時 05/19 11:23
→ hau7341: 期？ 05/19 11:23
→ F00L: 當丐幫幫主哪有人學不動打狗？魯有腳夠鈍吧？他都能學打狗！ 05/19 11:24
→ F00L: 學打狗哪有甚麼門檻？ 05/19 11:24
→ F00L: 人家作者明明寫苦練，你要改思創…… 05/19 11:26
→ F00L: 你要先射箭再畫靶就不是來討論的吧？ 05/19 11:27
→ F00L: 哪有人創作走火的？ 05/19 11:27
→ F00L: 既然是創作，就是從現有的能力概念去發揮。 05/19 11:28
→ F00L: 苦練才會走火，就是功力水準未達標準，硬要死撐去練才會走火 05/19 11:29
推 hau7341: 我是指適性...有人適合降龍類有人適合打狗類，七公也說過 05/19 11:33
→ hau7341: 東邪不適合他降龍的路子，而黃蓉卻很適合打狗的路子...要 05/19 11:33
→ hau7341: 她學降龍可能也會學的很辛苦。 05/19 11:33
→ F00L: 魯有腳是甚麼適性？很機靈適合打狗？ 05/19 11:35
→ F00L: 他還是學得會啊！ 05/19 11:35
推 hau7341: 我猜得而已嘛，你說的對，哪有人創招創到走火的... 05/19 11:37
→ F00L: 猜沒關係，但你先射箭再畫靶就不像討論…… 05/19 11:39
→ hau7341: 魯有腳學得會打狗，但也沒說他學不會降龍啊？ 05/19 11:39
→ F00L: 你那樣像是不管怎樣就先說打狗高檔，然後想盡辦法拗原文！ 05/19 11:40
→ hau7341: 只是打狗非幫主不傳所以先學打狗也合理？ 05/19 11:40
→ F00L: 所以在二版中，魯有腳比耶律齊機靈嗎？ 05/19 11:41
推 hau7341: 我從頭到尾都一直強調，不認為打狗比降龍低檔吧...至於同 05/19 11:42
→ hau7341: 檔或高檔我沒意見，單純不認為打狗低降龍一檔 05/19 11:42
→ F00L: 魯有腳是比耶律齊根柢好？資質優？還是內功紮實？ 05/19 11:43
→ F00L: 一樣的意思啊，你要拗同級也一樣啊，討論應該是看證據說話嘛 05/19 11:44
推 hau7341: 我忘了魯有腳打狗有沒有學全了？但是確實沒有說魯有腳學 05/19 11:45
→ hau7341: 不了降龍吧？ 05/19 11:45
→ F00L: 打狗不比六陽掌、折梅手這些「高深」武功……所以虛竹瞬學！ 05/19 11:46
推 hau7341: 所以二版有說耶律齊為什麼沒學齊嗎？ 05/19 11:47
→ hau7341: 因為打狗跟天山折梅手都是精妙招式類型的武學... 05/19 11:47
→ F00L: 光看這樣的描述，折梅手、六陽掌是甚麼水準？不能比打狗高？ 05/19 11:48
→ F00L: 那該部著作最高等的六脈、易筋經(神足)……也不能比打狗高？ 05/19 11:48
→ F00L: 其他功夫不能比打狗高檔嗎？ 05/19 11:50
推 hau7341: 可以啊，但是我一直只說打狗不至於低降龍一檔而已 05/19 11:53
→ F00L: 那你是對降龍有甚麼成見？ 05/19 11:55
→ F00L: 打狗可以輸六陽掌、折梅手……就是不能輸給降龍？ 05/19 11:55
→ F00L: 降龍若非更有威力，史火龍會打狗，幹嘛苦練「不全」的降龍？ 05/19 11:57
→ F00L: 他手上有「完整」打狗，幹嘛苦練個更差勁（不全）的降龍？ 05/19 11:58
推 hau7341: 我沒對降龍有成見，我最喜歡的主角叫郭靖我也喜歡降龍， 05/19 12:00
→ hau7341: 只是單純覺得把打狗擺在低降龍一檔似有不妥，可能是因為 05/19 12:00
→ hau7341: 你認定打狗就是低降龍一檔的第二檔武學，所以我幫打狗講 05/19 12:00
→ hau7341: 話時你誤以為我想把降龍拉下來第二檔；其實我只是想拉高 05/19 12:00
→ hau7341: 一下打狗的檔次而不是要拉低降龍的檔次...根本不是對降龍 05/19 12:00
→ hau7341: 有成見...我想你誤會了 05/19 12:00
→ F00L: 人家六陽掌總不是招式型態的武功，而是內力吞吐拿捏的武學吧 05/19 12:02
→ F00L: 精通六陽掌的虛竹，為甚麼就還是覺得降龍非常精奧要學較久？ 05/19 12:03
→ F00L: 你把降龍拉低到跟打狗一樣，就是把北丐、北俠、蕭峰拉低啦！ 05/19 12:04
→ F00L: 因為打狗不如的武功，反正降龍也不如，那就甭比了 05/19 12:05
推 hau7341: 蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，#既非 05/19 12:06
→ hau7341: 至剛，又非至柔#，兼具儒家 與道家的兩門哲理。虛竹過去 05/19 12:06
→ hau7341: 所學少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛 ， 05/19 12:06
→ hau7341: 兩者凝合，甚為不易。 05/19 12:06
→ F00L: 所以降龍要對玉女素心劍法投降？要對六陽掌投降？ 05/19 12:06
→ F00L: 那蕭峰還扯甚麼會降龍就能與天下爭雄？會打狗就夠啦！ 05/19 12:06
→ hau7341: 非虛竹擅長多花一點時間也合理 05/19 12:07
→ F00L: 你再看一遍，不要急著下結論，我覺得你這樣先射箭再畫靶不好 05/19 12:08
推 hau7341: 我沒說拉低降龍吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龍本來就 05/19 12:08
→ hau7341: 風格不同，在招式精妙上打狗輸天山，不代表力道型降龍就 05/19 12:08
→ hau7341: 一定要輸吧？ 05/19 12:08
→ F00L: 打狗夠用，史火龍會被成昆打死嗎？ 05/19 12:10
→ F00L: 你要拉高打狗，就拉不高啊！黃蓉戰績擺在那裡，史火龍也是！ 05/19 12:11
→ F00L: 你黃蓉表現出令狐冲、小龍女的戰績，才能拉高打狗嘛～ 05/19 12:15
→ F00L: 所以打狗能耐就擺在那裡，你拉不高的，請一切以客觀事實說話 05/19 12:16
→ F00L: 郭靖缺三掌甚至一掌，降龍威力就大打折扣了～ 05/19 12:18
→ F00L: 史火龍缺六掌捏，威力遠遠低於完整的降龍十八掌吧！ 05/19 12:18
→ F00L: 他寧可用這差很遠的十二殘缺掌被打死？也不使完整打狗退敵？ 05/19 12:20
推 hau7341: 史火龍那段你要說是因為十二掌比完整打狗強，所以死也不 05/19 12:28
→ hau7341: 用打狗...這解釋很合理，我也不反駁了。在射雕黃蓉是主 05/19 12:28
→ hau7341: 角用打狗棒贏過兩個功力高他很多的丐幫長老，在神鵰她只 05/19 12:28
→ hau7341: 是配角只怕打不贏公孫止會奇怪嗎？ 05/19 12:28
推 hau7341: 依照祖傳規矩，丐幫幫主必須會得『打狗棒法』和『降龍廿 05/19 12:30
→ hau7341: 八掌』兩門功夫。 05/19 12:30
→ F00L: 我跟你說客觀戰績，你跟我說主角配角……無言 05/19 12:30
→ hau7341: 數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這 05/19 12:30
→ hau7341: 打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。 05/19 12:30
→ F00L: 東方不敗的戲份多嗎？他是甚麼角？ 05/19 12:30
→ hau7341: 客觀戰績？？？主角威能也叫客觀？？？ 05/19 12:31
→ F00L: 掃地僧的戲份多嗎？他是甚麼角？ 05/19 12:31
→ F00L: 黃蓉勝過的就是七子等級的丐幫長老啊…… 05/19 12:31
→ hau7341: 丐幫幫主身附兩種絕學，往往用打狗棒法震懾群邪。 05/19 12:32
→ F00L: 你黃蓉主角威能打七子等級，小龍女打七子等級需要開啥威能？ 05/19 12:32
→ hau7341: 能被這樣形容的武學也不用貶的太低吧 05/19 12:32
→ hau7341: 七公還打算用打狗棒法爭二論第一耶 05/19 12:33
→ F00L: 歐陽鋒要用靈蛇拳當天下第一咧…所以靈蛇拳全書最厲害等級？ 05/19 12:34
推 hau7341: 黃蓉主角威能下剋上，小龍女主角威能下剋上，不是很公平 05/19 12:35
→ hau7341: 嗎 05/19 12:35
→ F00L: 我管你是甚麼角，打下來就是打下來！ 05/19 12:36
→ F00L: 黃蓉打贏丐幫長老，很強呀！又沒說這樣打狗很差～ 05/19 12:37
→ F00L: 小龍女可以打全真五子聯手，是客觀戰績表現嘛，管你甚麼角！ 05/19 12:38
→ F00L: 而且這樣的小龍女，內力還沒有黃蓉高檔，表示打狗就確實不如 05/19 12:39
→ F00L: 但打狗被比下去，不代表丐幫武學系統不行啊，他們還有降龍嘛 05/19 12:42
→ F00L: 結果你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強 05/19 12:43
→ F00L: 你用的理由也很一廂情願，就是改版前前代幫主都不會降龍…… 05/19 12:44
→ F00L: 所以講古時說前代幫主危急時刻往往用打狗過關！ 05/19 12:45
→ F00L: 但是……那不代表危難時也可以用降龍過關啊！ 05/19 12:45
推 hau7341: 我從頭到尾都在強調我只是認為打狗不會低降龍一個檔次， 05/19 12:46
→ hau7341: 而不是說打狗高降龍一個檔次...這我說很多遍了吧...@@ 05/19 12:46
→ F00L: 我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？ 05/19 12:46
→ hau7341: 改版後還存在自然可以納入討論吧... 05/19 12:48
→ F00L: 這樣有曲解你嗎？↓↓↓ 05/19 12:48
→ F00L: 你偏要說：不不不，降龍比打狗弱，最多你承認頂多一樣強 05/19 12:48
推 hau7341: 我是這樣說：不不不，降龍比打狗弱，最多我承認頂多一樣 05/19 12:50
→ hau7341: 強？？？？？ 05/19 12:50
→ F00L: 你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗 05/19 12:50
→ hau7341: 我沒有要定調打狗一定比降龍高檔，以這兩套武學綜合方面 05/19 12:51
→ F00L: 你說的：印象中七公對於打狗的評價似乎是比降龍高一點 05/19 12:52
→ hau7341: 來說只是要表達打狗不會比降龍低檔而已，至於打狗是更高 05/19 12:52
→ hau7341: 檔還是是同檔這我就沒意見了...單純覺得打狗不會比降龍低 05/19 12:52
→ hau7341: 而已 05/19 12:53
→ F00L: 你說的：以威力來看打狗肯定不會在降龍之下 05/19 12:53
→ hau7341: 所以印象有誤啊，後面更正了不是？ 05/19 12:54
→ hau7341: 是啊！不在之下。 05/19 12:54
→ hau7341: 我有說肯定在降龍之上嗎 05/19 12:54
→ hau7341: 而我也只是引用七公所說 05/19 12:55
→ F00L: 我貼你的話了，看完請捫心自問，我上面那樣說，有曲解你嗎？ 05/19 12:55
→ hau7341: 數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬，往往便仗這 05/19 12:57
→ hau7341: 打狗棒法除奸殺敵，鎮懾群邪。 05/19 12:57
→ F00L: 你是說了降龍比打狗弱的話啦，後來你也表達「頂多是一樣」啊 05/19 12:57
→ hau7341: 來推論打狗的威力也絕對不低，不然怎麼都用打狗解決 05/19 12:58
→ hau7341: 我到底哪一句說降龍輸打狗 05/19 12:58
→ F00L: 你說：是同還是高倒是沒意見，就是單純認為打狗不會比降龍低 05/19 12:59
→ F00L: 數學三一律很難懂嗎？ 05/19 13:00
→ hau7341: 我是說不在之下吧... 05/19 13:00
→ F00L: 你只接受：打狗＞降龍、打狗＝降龍。 05/19 13:01
→ F00L: 你不接受：打狗＜降龍 05/19 13:01
→ hau7341: 這邊我也強調了，至於同檔或之上我沒意見，也就是其他人 05/19 13:04
→ hau7341: 要怎麼說打狗在降龍之上或同檔我不會去管，我只認定打狗 05/19 13:04
→ hau7341: 不至於低降龍一個檔次，至於有人要認定打狗高一檔也不關 05/19 13:04
→ hau7341: 我的事... 05/19 13:04
→ F00L: 所以說「最多你承認頂多一樣強」，是哪裡曲解你了？ 05/19 13:04
→ F00L: 我們來看現實案例嘛：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？ 05/19 13:07
→ hau7341: 你要說我認為頂多一樣強可以，但是我從沒說過也不認為打 05/19 13:07
→ hau7341: 狗會高降龍一個檔次 05/19 13:07
→ F00L: 你不要老抓改版那段跳針啊，我都解釋了不是嗎？ 05/19 13:07
→ hau7341: 幫主都要會兩大絕學->黃蓉，魯有腳表示： 05/19 13:08
→ F00L: 我回了：那段不代表危難時不常用降龍過關啊！ 05/19 13:09
→ F00L: 那現實案例：蕭峰、史火龍……危難時他們怎麼選擇？ 05/19 13:10
→ F00L: 你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗 05/19 13:10
推 hau7341: “往往”便仗這打狗棒法除奸殺敵 05/19 13:11
→ F00L: ↑↑↑這語意是講一樣強，那我也是醉了…… 05/19 13:11
→ F00L: 你有學集合論吧？ 05/19 13:12
→ F00L: Ａ集合和Ｂ集合不能有交集嗎？ 05/19 13:12
→ F00L: 往往用打狗，與經常用降龍……兩者有互斥嗎？ 05/19 13:13
→ F00L: 誰規定幫主危難時只能施展一種武功？ 05/19 13:14
推 hau7341: 以原文提出這的推測不是很正常嗎？就跟史火龍打死不用打 05/19 13:14
→ hau7341: 狗所以推測降龍威力大是一樣的概念啊 05/19 13:14
→ hau7341: 還是只有史火龍的狀況推測才算數，七公講的不能算？ 05/19 13:14
→ F00L: 可是你的推測放大啦，你當成互斥了嘛～原文也沒說不常用降龍 05/19 13:15
→ F00L: 所以你那些引伸出來的推測，並不屬於原著的範疇！ 05/19 13:16
→ F00L: 但是蕭峰與史火龍的狀況，就是實際出現的表現，不用另加推測 05/19 13:17
推 hau7341: 往往：每每;時常。不用每每用時常就好，不就代表打狗使 05/19 13:17
→ hau7341: 用次數較多嗎？在危難狀況下比較常被拿出來解決問題，這 05/19 13:17
→ hau7341: 樣推測打狗威力大，不合理嗎？ 05/19 13:17
→ F00L: 史火龍就是對掌把對方轟傷，而不是棒法把對方逐退 05/19 13:18
→ hau7341: 那這樣就沒問題啦 05/19 13:19
→ F00L: 你瞧：打狗威力大……你還一直否認你這樣講，馬上就又出口了 05/19 13:19
→ hau7341: 危難時有時用降龍解決有時用打狗解決 05/19 13:19
→ hau7341: 打狗威力大 又怎麼了？ 05/19 13:20
→ F00L: 你看一下我上面講集合論的意思好嗎？那是「邏輯」的概念啊 05/19 13:21
→ hau7341: 啊...我知道了...你以為我說 打狗威力比降龍大 是吧 05/19 13:21
→ F00L: 你說：我有說打狗肯定在降龍之上嗎 05/19 13:22
推 hau7341: 我是單指打狗的威力大，不是說打狗威力比降龍大。我的錯 05/19 13:23
→ hau7341: ，沒打清楚。 05/19 13:23
→ F00L: 你說的：如果不是打狗威力強，那為什麼不用降龍反而使用打狗 05/19 13:23
→ hau7341: 危難時有時用降龍解決有時用打狗解決 05/19 13:23
→ hau7341: 對啊，以那個原文來看，有這個疑問不合理嗎？ 05/19 13:24
→ F00L: 你還是不懂集合論在說甚麼嗎？ 05/19 13:24
→ hau7341: 既然同為解決幫派危難的絕學，排在同一檔合理吧 05/19 13:25
→ F00L: 誰規定同一個危難之中，幫主只能選一種武功解決？ 05/19 13:25
→ hau7341: 不然明明就有高一檔的降龍為何不用要用打狗 05/19 13:25
→ F00L: 張無忌往往施展乾坤解決困境，難道說他沒有常常用九陽嗎？ 05/19 13:26
→ hau7341: 沒規定啊！就七公講的丐幫歷史嘛...你問他啊 05/19 13:26
→ F00L: 光講前半句邏輯上沒有問題啊，張無忌確實往往使用乾坤解困啊 05/19 13:27
推 hau7341: 九陽是內力乾坤是招式...降龍打狗可能要會雙手互搏才能同 05/19 13:28
→ hau7341: 使吧。而且既然同使七公為何單單說打狗 05/19 13:28
→ F00L: 但因此說因為往往用乾坤，所以乾坤是張無忌的最強武學…… 05/19 13:29
→ F00L: 那就是你自己的引伸 05/19 13:29
→ F00L: 九陽可以轟出掌力啊 05/19 13:30
→ F00L: 而且誰跟你規定要同一個時間點？只要同場戰役，甚至同個事件 05/19 13:30
推 hau7341: 一個屬於內力一個是招式無法比較吧 05/19 13:33
→ F00L: 九陽可以搭配單純出掌啊 05/19 13:34
推 hau7341: 但是七公只說打狗啊！ 05/19 13:35
→ F00L: 「往往用打狗」成立，不代表「經常使降龍」不成立！ 05/19 13:36
→ F00L: 往往使乾坤，這句話一定成立吧？ 05/19 13:37
→ F00L: 但你要藉著這句話說「乾坤是張無忌的最強武學」，那就有語病 05/19 13:38
推 hau7341: 我應該沒有說往往用打狗，所以打狗是最強武學吧？ 05/19 13:46
→ hau7341: 我只說不在之下而已 05/19 13:46
→ F00L: 但明顯張無忌有其他武學在乾坤之上啊！ 05/19 13:47
→ hau7341: 對敵是需要招式的，九陽可以轟掌力但依然沒有招式啊，它 05/19 13:48
→ hau7341: 就是個內力而已... 05/19 13:48
→ hau7341: 太極拳旁白就設定比乾坤高了啊，但是降龍打狗沒旁白設定 05/19 13:49
→ hau7341: 啊 05/19 13:49
→ F00L: 太極也高過乾坤啊 05/19 13:49
→ F00L: 所以說光用「往往用乾坤」去自行多加推測是沒有證據力的 05/19 13:50
推 hau7341: 對啊，太極確實大於乾坤 05/19 13:51
→ F00L: 你現在就是從「往往用打狗」去自己推測當成證據力 05/19 13:51
推 hau7341: 是的，你說的沒錯 05/19 13:56
→ F00L: 「往往用乾坤，所以乾坤不在太極之下」，這不就是你的邏輯？ 05/19 13:58
推 hau7341: 但是太極大於乾坤是旁白有認證，打狗降龍沒有 05/19 13:59
→ F00L: 但乾坤實際上可以在太極之下沒問題啊！ 05/19 13:59
→ F00L: 有沒有……就來看實際書中例子啦！ 05/19 14:00
→ hau7341: 至於為什麼小張明明有旁白說更強太極不用卻用乾坤是為什 05/19 14:00
→ hau7341: 麼？ 05/19 14:00
→ F00L: 但看例子之前，你要先認清，你那句「往往」沒有證據力啊！ 05/19 14:00
→ hau7341: 因為乾坤用的比較順手 05/19 14:01
→ F00L: 實際例子就看蕭史嘛！旁白認證、作者寫事件認證，證據力一樣 05/19 14:02
推 hau7341: 那用小張這個因為比較順手“往往”都使用乾坤的公式來套 05/19 14:03
→ hau7341: 回去我們兩人的例子 05/19 14:03
→ F00L: 但跟讀者自己的衍生推測比起來，當然是以書中實際例證為準！ 05/19 14:04
推 hau7341: 就會變成歷代幫主往往使用打狗的原因是因為比較順手 05/19 14:04
→ hau7341: 依然沒有旁白設定降龍打狗哪個更高檔啊 05/19 14:05
→ F00L: 你為什麼一定要加自己的東西咧？就不能純看書中明證嗎？ 05/19 14:05
→ F00L: 怎麼沒有？蕭峰、史火龍面對死生困境要用啥？ 05/19 14:06
→ hau7341: 史火龍只用十二掌對敵也是因為比較順手，依然沒有定調誰 05/19 14:07
→ hau7341: 高一檔誰低一檔 05/19 14:07
→ F00L: 有完整打狗不用？為什麼史火龍硬要用半殘的降龍？ 05/19 14:07
→ hau7341: 那歷代幫主解幫派之危用什麼？ 05/19 14:07
→ F00L: 好吧，我在這板上不怕纏是出名的，這次也就讓你出個名吧…… 05/19 14:08
→ hau7341: 也就是說打狗能解幫派之危，降龍也行 05/19 14:08
→ F00L: 我整理你的說法，專門開篇新文章來討論吧，讓板眾拜讀你高論 05/19 14:10
→ hau7341: 辛苦了 05/19 14:11
→ st930617: 郭靖練滿九陰也沒超過其他五絕 06/14 20:21